К вопросу об оттоке пилотов из России. Взгляд изнутри.

Аватар пользователя Asgard

Тема сильно обсуждаемая. Под катом как всегда объективное и взвешенное мнение от Дениса Оканя (пилот-инструктор, если кто не знает) на данную ситуацию.

 

 

Вчера Коммерсантъ из лучших побуждений опубликовал статью "Перелетчики гражданской авиации"

В статье идет речь о том, что пилоты гражданской авиации повернули нос по ветру и направились за длинным юанем (динаром, риалом) в далекие страны. Тема эта в последнее время достаточно модна в околоавиационных кругах, вот и поехала-покатилась эта статья по другим новостным порталам и, как итог, дошла до депутатов, которые тут же сочинили запрос в Минтранс - мол, куда глядят ваши глаза и почему границы до сих пор открыты?

* * *

После прочтения Коммерсанта мне стало очень жалко гендиректора Аэрофлота. Боюсь, что его нещадно обманывают его же подчиненные, которые, как мне стало казаться, ведут двойную бухгалтерию.  Согласно одной они выплачивают зарплаты, а результаты второй подсовывают ему. Иначе как можно объяснить вот эти цифры, после которых работницам отдела заработной платы пришлось поотключать нафиг телефоны, ибо они взорвались от звонков негодующих пилотов, испрашивающих разницу:
 
"Гендиректор "Аэрофлота" Виталий Савельев в кулуарах ПМЭФ-2017 рассказал, что в компании есть дефицит российских КВС, и подтвердил, что "пилоты гурьбой уходят в Азию и Китай, где заработные платы в 1,5-2 раза выше".
Авиакомпания уже пять раз увеличивала зарплату, но "больше не видит возможностей для ее роста", поскольку второй пилот получает 320-350 тыс. руб. в месяц, КВС — 470 тыс. руб., а инструктор — более 500 тыс. руб."

Я даже не поленился продраться через недружелюбный интерфейс сайта нацпера, чтобы посмотреть, не изменилось ли что в разделе "Вакансии пилотов". Ан нет, там все та же аскетично скупая информация о зарплате инструкторов, командиров и вторых пилотов:
 
Аэрофлот предлагает следующие условия работы:
- Высокая заработная плата (для КВС до 400 тысяч рублей в месяц).
...

Мы-то с вами, коллеги, знаем, что означают эти "до" и какая разница между цифрами, озвученными г-ном СЕО и карманом.

В общем, бухгалтеры - молодцы! Но все же, куда уходит эта разница?

Да, пользуясь случаем, напомню, что АФЛ не позабыл попросить квоту на 40 иностранных КВС в дополнение к тем 10, которые героически удержались в компании с 14-го года.
 
* * *

В АФЛ нехватка капитанов, но своих обратно они не берут:

(из внутреннего бюллетеня, ставшего достоянием общественности)
 
....В авиакомпанию обратился пилот (здесь были Ф.И.О.) по вопросу трудоустройства на должность командира ВС А320. В 2006 году он уволился из авиакомпании и работал в иностранной АК.
Аэрофлот год от года увеличивает объемы перевозок, в связи с этим проводится постоянная подготовка и ввод в строй командиров ВС.

Несмотря на востребованность опытных пилотов, руководством ДПП принято решение не принимать повторно на работу пилотов, уволившихся из компании не по медицинским показаниям.
Коллеги, принимая решение об увольнении из компании (по любым причинам), никто не задумывается о том, что вся тяжесть выполнения производственных показателей и обязательств компании перед пассажирами ложится на оставшихся товарищей, ломаются графики полетов и отпусков, отменяются выходные и т.п.
Поэтому, уходя из компании <на заработки>, подумайте, будете ли вы востребованы по возвращении, как восстановите российскую лицензию и сможете ли продолжить профессиональную деятельность.
Директор ДПП И.В. Бурыкин

Нацперу нужны больные и неопытные?


Процитирую комментарий под репостом статьи на сайте Mail.Ru:

https://news.mail.ru/economics/30023930/

"...Нет таких зарплат в Аэрофлоте! И тем более в менее крупных компаниях! Дорожку в Китай массово протоптали уволенные пилоты из Трансаэро, когда тысячами оказались на улице. Скотское отношение работодателя к пилотам-вот главная причина ухода за рубеж реально лучших и подготовленных. Авиационный мир достаточно узок и получив вести от коллег и друзей, работающих в Азии ( а это не только Китай), те, у кого был английский на разговорном уровне, допуски на иномарки, рванули туда не оглядываясь.

Про господготовку-сказки!!!! Масса военных пилотов, уже отслуживших, но желающих продолжать летать в ГА, проходят переподготовку исключительно за свой счёт. И поэтому Савельев где-то недоговаривает, а где-то откровенно лжёт.

Лучше бы обратил свой взор на работу одного отдела в Росавиации, который сейчас занят только именно тем, что отбирает и приостанавливает пилотские лицензии пачками у людей, которые уже годами летают, имеют тысячи часов налёта, стали КВСами, инструкторами, а их "останавливает" регулирующий орган, по причине того, что 7-10 лет назад лицензия была выдана с нарушениями. Сама Росавиация выдавала, а теперь сама и отбирает. Название организации прежнее, а люди пришли другие и пошла метла мести по-новому! "Расстрельные" списки формируют постоянно! Вот где собака порылась! Вот где создаётся дефицит лётных кадров!

А нытьё Савельева и иже с ним появляется всякий раз, когда начинается рост перевозок и ак набирают самолёты, то начинается переманивание пилотов подготовленных к себе. Переучивать с других типов очень дорого и долго, на перспективу никто думать не хочет. Поэтому идёт лоббирование квот на иностранцев. Бизнес по-русски! Короче-кормить лебедей надо лучше и они улетать не будут! А в Аэрофлоте такая обстановка создана для труда, что туда работать можно идти только от безысходности совсем. Так что уход за границу наших пилотов сейчас-это только начало! Об этом писано-переписано на авиафорумах, всем все известно, но каждый работодатель считает себя умнее другого. Кризис в головах у них"


Эмоционально, конечно же. Тем не менее, увы. Я писал недавно статью на эту тему.

Почитать: "Геноцид российских пилотов в российском небе"



Собственно говоря, в этом комментарии все сказано. Можно дальше и не читать.
 
* * *
Полтора года назад АФЛ нос воротил от пилотов почившего ТСО. А ведь именно они составляют подавляющее большинство тех, кто "на заработки" подался в Китай, Вьетнам, Индию, Индонезию и пески. То есть, не доморощенные пилоты нацпера, а мужики, в одночасье оставшиеся без работы, с которыми владетели разговаривали через губу.

Пройдя через передряги и найдя себя на новом месте, которое оказалось как минимум не хуже, чем работа в России, они, конечно же, не делали тайн из условий вновь обретенной работы. Мир авиации тесен и в "прорубленное окно" потянулся ручей - кто-то ищет заработки, кто-то лучшие условия для жизни и работы (один только российский ВЛЭК может отбить мотивацию стать пилотом).

А кто-то ищет спасения от произвола чиновников, которые сегодня аки церберы рвут пилотские свидетельства налево и направо.
* * *


В статье прошлись и по другим компаниям. Например, по самой популярной в последних новостях ВИМ-авиа.

"Собеседник «Ъ» замечает, что уход из «ВИМ-Авиа» сразу 12 КВС мог стать одной из причин масштабных сбоев полетной программы. В авиакомпании подтвердили «Ъ», что некоторые пилоты уехали работать в Китай, Индию и Вьетнам".

Мой хороший товарищ, потерявший работу в ТСО, поработав там, действительно ушел в Китай. И на то у него были причины.


"По данным «Ъ», на 20% выросла зарплата летного состава «Уральских авиалиний» (там отказались от комментариев)".

Отказались и правильно сделали. Совсем недавно, после кризиса 2014, там было произведено значительное уменьшение заработаной платы. Если теперь ее немного повысили - чего тут комментировать?

"Источник «Ъ» в одном из зарубежных рекрутинговых агентств, ищущих пилотов для КНР, согласен, что приток летчиков из РФ совпал с падением пассажиропотока и прекращением полетов «Трансаэро» (осень 2015 года), когда из компании было уволено более 10 тыс. человек. По его словам, зарплата пилота в Китае в среднем в четыре раза выше, чем в РФ, — от $17−25 тыс. в месяц. График работы — 80 часов налета в месяц (в РФ — 90), не менее 96 дней отпуска (в России — 70 дней).

С 2016 года в Китае упрощена выдача пилотам разрешений на работу, что «лишь стимулирует приход летного состава из России», говорит источник «Ъ». Интерес к россиянам проявляют десять китайских авиакомпаний, основной спрос — на КВС с налетом от 2,5 тыс. часов. Сейчас в КНР порядка 100 российских КВС и инструкторов, еще столько же готовятся к приему на работу".


* * *

У меня нет точных цифр "перелетевших" в зарубежные страны, включая Китай. Думаю, что в сумме сегодня это не более 300 человек. Знаю, что на коротком старте может быть еще примерно столько же. Предположим, что потенциально за рубежом работает 600 опытных командиров и вторых пилотов из России.

Много это или мало?

Это смотря с чем сравнивать. Если с общим количеством пилотов в стране, то мало. Если делать выборку по опытности и профессионализму (поверьте на слово - отбор в зарубежную компанию примерно в несколько раз круче, чем отбор в любую российскую, включая гордого нацпера) - то это уже потеря. Уходят ведь не худшие.

Уходят, набираются опыта, становятся еще более профессиональными - а их обратно не берут :) Строительство безопасности по-русски :)

Выше много было сказано про зарплаты авиаторов. Скажу прямо - цифры, озвученные г-ном СЕО АФЛ мягко говоря, завышенные даже для его сотрудников.

Какую цель преследует г-н СЕО, на каждом углу рисуя заоблачные зарплаты зажравшихся пилотов? Эти самые пилоты считают, что тем самым он взывает к классовой ненависти. Он не раз, не два, не три и не четыре был замечен в подобном - например, в сытые 12-14-е годы он взывал к общественности, налево и направо рассказывая о том, как стране нужны иностранные пилоты, ибо из-за дефицита кадров он устал повышать зарплаты.

Интересно, какую зарплату он назначил себе и своему менеджеральному окружению? Я почему-то нигде не видел цифр по его зарплате.

Удивительно, но г-н СЕО не заявляет на каждом углу, что "акционеры зажрались". В 2016м году АФЛ получил рекордную прибыль, и сам себе рекомендовал 50% из них пустить на дивиденты:

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/05/19/690550-aeroflot-dividendi

Да, он мог бы пустить эти деньги на улучшение социального обеспечения своих сотрудников. Но зачем?

Хорошая социалка? Толковые руководители? Налаженные рабочие процессы? Не, не слышали.

Увы - в России все привыкли мерить через зарплаты. А ведь это важная, но не единственная составляющая в мотивации персонала НЕ уходить из компании.
 
* * *

В среднем по стране зарплаты пилотов значительно ниже названных, тем не менее, в среднем, опять же, они выше, чем средняя по стране.

Работая в ведущих авиакомпаниях страны можно неплохо жить по российским меркам...

...если все сводить к одной только зарплате.

После кризисных 90-х и 00-х, чего греха таить, отрасль стала подниматься быстрыми темпами. Зарплаты стали расти, а у летного состава - с опережением рынка. Но не потому, что пилоты стали суперклассными, а потому, что компании в большом количестве получали самолеты, увеличивали объемы перевозок, и пилотов тупо не хватало - как по естественным причинам, так и из-за начавшегося броуновского движения. Стоило одной компании поднять зарплату, как туда устремлялся поток, оголяя тылы в других компания. Соответственно, те не находили ничего более умного, чем поднять зарплату еще выше, перенаправляя потоки к себя. И далее по спирали.

С той поры наши доморощенные управленцы так и не научились пониманию, что не только зарплатой можно удерживать работников. Как видно из внутреннего письма АФЛ выше, там стараются призвать к "совести" и запугать. Что ж, это тоже мотивация - и это, поверьте, очень характерная мотивация в нашей отрасли.
 
* * *


Что же авиакомпании во главе с нацпером сделали для того, чтобы пилоты не покидали родные пенаты?

Внедрили мощную социальную поддержку:
-Застраховали пилотов на случай лишения лицензии
-Предложили беспроцентные ссуды
-Увеличили поддержку своим пилотам на пенсии
-Поддержали семьи
-Оплачивают образование детей вплоть до университетского
-И т.п.


Убрали домокловы мечи:
-В виде космических требований по медицине, не соотетствующих мировым стандартам
-В виде существующих наказаний за все подряд, несмотря на официально принятую политику "ненаказаний за добровольные сообщения о проблемах"
-В виде идиотов-руководителей, управляющих по принципу "свой/чужой", "любимчик/нелюбимчик"


- Договорились с Росавиацией о том, чтобы последняя перестала отвечать на запросы иностранных агенств о подтверждении свидетельства пилота на основании закона о персональных данных, а также об игнорировании официальных разрешений пилотов на использование их персональных данных.

- Договорились с Росавиацией о том, чтобы документ о верификации пилотского свидетельства выдавался не на английском, а на русском языке.


- "Возвращенцев обратно не берем"

- В планах договориться с Росавиацией о том, чтобы у пилотов, уволившихся в связи с выходом на пенсию, автоматически аннулировались свидетельства пилотов.


Как вы понимаете, зачеркнутый текст не означает выполненные пункты. Он означает положения, до внедрения которых руководители не в состоянии додуматься.

От всей души желаю CEO, подобным вышеупомянутому и их коллегам-руководителям всех рангов окончить хотя бы дешевые (ради экономии в кризис) курсы по управлению персоналом (или хотя бы доступный материал изучить самостоятельно за бесплатно) и узнать о способах положительной мотивации персонала.


Негативные уже не в моде. Заграница это показала.
Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Вот честно скажу, меня как простого жителя РФ, который из РФ никуда не летает, мне и на Родине хорошо, вообще не волнуют проблемы людей с зарплатами выше 100к рублей. Да пусть хоть все из страны уедут..Когда человек с идеальным здоровьем (а с другим в пилоты и не берут) и зп выше 100к  жалуется на то, как его "эксплуатирует" работодатель, то это веселит до слез..)) Богатые тоже плачут, несчастные..)

Аватар пользователя Almazen
Almazen(11 лет 6 месяцев)

Ну да, зачем стране квалифицированные люди, правильно?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Если для этих кадров единственная причина жить и работать в своей стране - это зарплата, большая чем предлагают в других странах - то не вижу причин переживать потерю таких кадров, все равно в случае чего они первые и сбегут. Вы думаете что человек, который готов покинуть родину потому что за границей зарплата больше, и кормят лучше, он останется здесь в случае войны или кризиса? Да такие первыми пойдут вермахту сдаваться за тушенку. Я думаю лучше пусть такие граждане живут и работают в других государствах.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

А что мешает работать на китайцев, а жить в москве? У нас половина программистов так работает.
Почему за работу они должны получать в 4 раза меньше? 

Вы патриотизм и идиотизм не путайте. Они работают не на родину. А на акционеров Аэрофлота. Зарплата пилотов меньше - дивиденты акционеров больше.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Они хотели работать дома. Государство (законодатели, чиновники и "менеджеры") посчитало - их выгоднее прогнать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Добро пожаловать в 21й век. Рынок труда интернационален. Высококвалифицированный специалист востребован в большом числе стран. И если в другой стране ему з/п предлагают в разы больше и лучше условия - почему бы не перебраться? Причем перебираться будут именно самые высококвалифицированные кадры. И их потеря - очень сильный удар по экономике, т.к. основной драйвер сейчас - человеческий капитал.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Их непомерные требования - вот основной удар по экономике. Пока мы будем позволять неким группам шантажировать все общества свой элитарностью - прогресса не будет. Общество может развиваться, развивая всех членов обществе, а не лишь самых богатых и успешных. Это уже было, когда 2% дворян владели всеми остальными и всемерно развивались. В итоге все общество притянуло их к своему уровню и пришел 17-ый..

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Никто никого не шантажирует. Требования у них не непомерные, а рыночные. Если государство решило в 2 раза девальвировать свою валюту, но при этом забыло о глобальности рынка труда - это проблемы государства.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

Этой стране они точно не нужны.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" Этой стране они точно не нужны. "

Аккуратнее со словами, пожалуйста. Не надо путать страну и продажную вороватую  сволочь.

Наши дорогггггие партнёры уже ванны шампанского принимали, уничтожив гражданскую авиацию, а она потихоньку оживает и крепнет. Влиять на промышленность стало затруднительно, вот и взялись за личный состав руками дефективных манагеров.

Аватар пользователя подозреваемый

внешние враги ни при чём. не будь в России вековых традиций развитого кретинизма - врагам было бы просто некуда пролезть и негде гадить. А мы только сейчас начали задумываться: не полечиться ли от глупости? Я могу как отставной уже практик Вам сказать: национальные традиции управления - это и причина, и питательная среда всех очередных актуальных скандалов с прос..липолимерами, а также зеркало, удачно отражающее собой сразу всю действительность, от коей соприкоснувшимся хочется бежать без оглядки как можно дальше. Особенно тем, кто хоть что-то создаёт сам, а не делит и не регулирует.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" внешние враги ни при чём. не будь в России
вековых традиций развитого кретинизма -
врагам было бы просто некуда пролезть и
негде гадить. "

С вами циферки не согласны, а они гласят - у СССР было 40% мирового авиарынка. Это перекрывало доход от нефти с лихвой.

А кретинизм частника, он и в Африке кретинизм. Капиталистическая Россия не лучше в этом плане и не хуже других без всяких вековых традиций. Бюрократия латинос и гейропцев - та ещё песня. Петруша нам её с Европы привёз и насаждал сурово.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Пилоты работают на износ. На пенсию идут рано. И должны заработать себе на жизнь на пенсии..

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

И регулярные переподготовки, или как там у них называется, за свой счёт. Весьма недешево.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Так говорите, как будто все остальные в стране работают спустя рукава. Все работают на износ - и шахтеры, и подводники, и мчсники..А получают много отчего-то лишь пилоты..

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

пилот - штучный товар. Специфика профессии. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

"шахтеры, и подводники, и мчсники.. "

Вот только уровень навыков от всех требуется разный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Конечно разный! Пилот взлетел, включил автопилот и до самого Пекина спать ушел. А подводник всегда на посту рядом с ядерными ракетами как бы..

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Ну таки да что там взлетать ?

А вот подводник он сила !!

Пришел и сел поудобнее и спать .

Хорошо хоть шахтер высоко интеллектуальным занят, не то что эти два лоботряса.

П.С. И таки да ! внезапно но ядерные ракеты есть и в самолетах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

..Когда человек с идеальным здоровьем (а с другим в пилоты и не берут) и зп выше 100к  жалуется на то, как его "эксплуатирует" работодатель, то это веселит до слез..)) 

Вы, видимо, не очень хорошо представляете себе (да ведь Вам это и не интересно, верно?), как можно эксплуатировать лётный состав. Вы не волнуйтесь - они на пенсии долго не живут.

И, потом, ведь лётчики и не жалуются, вроде, нигде, так, отгавкиваются на набросы "эффективных менеджеров" озвученных всякими РБК и "Къ".

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

товарищ, если вы не в теме, не надо разлагольствовать. Умнее будете выглядеть. Да и зависть - это плохая черта. Если вы считаете, что зарплата в 15 тыс это нормально, то это ваши проблемы. Для меня зарплата менее 100 тыс - это не зарплата. Надо себе немного цену знать, а то из-за таких штрейбрехеров как вы другим не платят

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

У нас в стране врач получает 20к рублей. Может лучше с них начать повышать? А не с пилотов, у которых итак немало..Или если они за границу убежать не могут также быстро как пилоты, то и думать о них не надо? Зарплата в 15 - это не нормально,  но когда у 60% населения страны она 15, а у 1% более 100 и этот 1% ещё и жалуется - это уже выглядит непорядочно по меньшей мере.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

во врачам обратитесь к правительству. Пилотам платит частная компания. Имеет право. Я вам не говорю, что варчи не достойны получать больше 100К. А вот завидывать - это грех. если я могу получать за свою работу больше - почему бы мне не пойти туда, где платят больше? Это глупо

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Я вашу логику понял - обогащаться и обогащаться пока есть возможность. Ну что я могу на это сказать - живите как хотите, у нас капитализм, но тогда не удивляйтесь когда остальные сограждане будут к вам соответственно относиться. Вообще есть немало стран в мире где умение лично обогащаться любым способом возведено в ранг национальной идеи и всецело поддерживается и поощряется. Будем надеяться что все отечественные пилоты с такими умениями рано или поздно переместятся на пмж именно в те страны. А мы тут как-нибудь сами проживем...

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

Вы просто не летаете внутри страны. Я летаю. Мне хотелось бы доверять пилоту и быть уверенной, что он не только высоко квалифицирован, но еще и не падает от усталости и не испытывает перманентного стресса от обстановки в своей компании. Я просто хочу безопасности.

А наши пилоты - это просто ассы, в любых практически погодных условиях садятся, мало кто так умеет.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Я посмотрел цены на билеты на самолет внутри страны. Немного подняв рукой челюсть решил написать ответ: Если вы умудряетесь при таких расценках летать, то значит вы относитесь к тому же социальному классу, что и эти пилоты. Конечно, вы разделяете их интересы, это очевидно. 

Людям же простым. не имеющим больших средств гораздо важнее доверять лицам таких профессий как врач, учитель, работник МВД, строитель. Вот доверять этим людям для большинства населения нашей Родины - куда важнее чем каким-то пилотам с их зарплатами в сотни тысяч руб. Может быть лучше этим категориям поднимем, или тот факт что они не могут также легко как пилоты убежать за рубеж будем издеваться над ними?

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

Я отношусь к социальному классу ниже среднего. Но отложить денежку (17 000 руб в целом  туда - обратно)  на свой полет к любимым и близким мне людям, живущим за много тысяч километров от меня я нахожу в себе силы. Отказывая себе в иных удовольствиях ради этого.

Хорошие пилоты - это моя безопасность.

Мне очень бы хотелось, чтобы учителя, врачи и другие достойные люди получали приличные зарплаты.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Достойность определяется профессионализмом ,а не только зарплатами. 

Профессионал - это человек, который делает свое дело хорошо, даже если он этого и не хочет.

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

Согласна, для меня это вопрос уважения к себе.

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Хорошо, давайте тогда с другой стороны подойдем к этому вопросу. Вот сегодня врачи и учителя получают примерно 20к рублей в среднем по стране, как-то вот так. Явно такую зарплату достойной не назовешь, это - мало. Пилоты сегодня получают от 150 и до 400к рублей (да ещё соцпакет какой-то чудесный). Конечно, как они нам тут жалуются в своих статьях это гораздо меньше чем их коллеги за рубежом. Но ведь мы живем то в одной стране, и сравнивать свое положение обыкновенно привыкли с людьми из нашей страны. И вот когда пилот, получающий в 4-8 раз больше врача (от работы которого также зависит жизнь и здоровье людей), жалуется на то, как к нему плохо относится его работодатель, и вообще угнетают его всячески, - мне кажется это а)постыдным и б)мерзким.

Ладно бы они получали как-то мало там, ну допустим 30к рублей. Тогда я бы их понял и сказал: да, друзья, нам надо пилотов лучше кормить, все-таки они - наша безопасность и нужны стране и  обществу. Но когда разрыв между ними и основной массой трудящихся настолько велик - это уже хамство. Или они считают себя настолько более ценными, чем работники здравоохранения и вообще всех остальных сфер народного хозяйства?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Им просто проще переехать. Они знают язык потому что.

Если врачи будут знать иностранные языки - будут валить точно так же. Причем самые опытные.

И пилоты не жалуются. Они просто меняют место работы на более выгодное. Это аэрофлот жалуется что "не вписался в рынок"

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Ну так все правильно, я и написал в первом комментарии - пусть валят хоть все. Мы новых обучим, детей тех же учителей и врачей. Дадим им зп в 75к и пусть трудятся, обнаглеют как текущие - выкинем снова молодых наберем. От таких граждан стране нужно побыстрее избавляться

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Вот гады, не хотят чтоб буржуи из аэрофлота за их счет жировали. Выгнать таких и лишить гражданства.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Достаточно не выполнять их требования и указывать вовремя на дверь - сами с радостью убегут. А вот те кто не убежит, это достойные граждане и я рад буду жить с ними  в одной стране

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Веселенько как у вас. Верёвки бы вить из таких))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Василий Петрович

Гвозди тоже, говорят, хорошие получаются )

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Врач простой (а не хитгый такой вгачwink), даже со знанием языка и уровнем профессионализма, сравнимым (и выше) с западными коллегами, за кордоном нафиг никому не уперся, ибо проблема в подтверждении/признании диплома и квалификации. Точнее, в тех условиях, как все поставлено. Даже если тамошний работодатель (я имею в виду Европу, и Скандинавию в частности) и хотел бы взять такого работника, правила евросоюза и шенгена не дадут этого сделать. И язык. Если летунам достаточно знания английского (предполагаю,что даже и в ЮВА), то врачу обязательно знание языка страны потенциальной работы, причем уровнем на порядок выше, чем знание тем же летчиком английского.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

тупая совковая логика. если я получаю меньше, пусть сосед получает тоже меньше

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

это означает:

если нет возможности всем назначит 100к, то глупо жаловаться тем, кто получает больше 100к.

а ее реально нет.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Они и не жалуются. А просто меняют место работы.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

однако в статье сказано по другому.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

В статье сказано, что просят отзывать лицензии у пилотов, ушедших не по состоянию здоровья. Я бы не назвал подобный подход ни рыночным, ни справедливым. Тем более, что пилоты, по большей части, переучиваются на новые машины за свой счёт. С какого перепугу их инвестиции обесцениваются административным путём в угоду не государству даже - это я худо-бедно понял бы - но вполне себе частным лицам?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вы из лживых посылов строите свои выводы - получите неверный результат.

Пилоты сегодня получают от 150 и до 400к рублей (да ещё соцпакет какой-то чудесный). Конечно, как они нам тут жалуются в своих статьях

От 20к - это во-первых. И зарабатывающих 400к сейчас нету - Вы это упорно не хотите видеть.

Второе, а у нас нет врачей и учителей получающих подобные суммы (150 - 400к)?

Покажете статьи, где они "нам тут жалуются"?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

А что представляет из себя данная статья как не жалобу?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вы почему-то предвзяты.

Эта статья - не жалоба, а некое отгавкивание на предшествующие обвинения в жадности и непатриотизме. Вы ведь не сделаете вид, что не заметили предыдущих наездов от РБК, "Къ"?

Пилоты что - они работают, на хлебушек зарабатывают в поте лица своего, рано мрут - радиация, вибрация, кислород, влажность, часовые пояса, рабочие смены по 10-12 часов (бывает до 17, представляете себе реакцию в конце 17-тичасовой смены, как раз при заходе на посадку, когда внимание и реакция должны быть максимальными?), ...

Хотя Вам то что? Вы ведь не летаете?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Согласен, меня мало интересуют проблемы лиц, отчуждающих себя от основной трудящейся массы в стране - пролетариата. 

Лётчиками былых лет гордилась страна, гордился каждый, каждый парень в стране мечтал о небе, мечтал покорять небо во благо Родины и народа. Не забывайте - первыми героям Советского Союза были 5 полярных лётчиков, фамилии таких людей как Чкалов, Ляпидевский, Леваневский, Байдуков, Гризодубова, Раскова - навсегда останутся в наших сердцах и в вечной памяти их заслугам и тому что они сделали. Их именами названы города, улицы, школы - их чтит вся страна. В каких условиях трудились эти люди, на какой технике они летали и каких успехов достигали - то о чем вы сейчас тут жалуетесь - это позор! 

И я уже не говорю о летчиках времен ВОВ, о их подвигах, особенно о нашей Дальней Бомбардировочной авиации. Кто в нашей стране не гордится Кожедубом, Покрышкиным, Гулаевым?

А дальше - именно летчики стали первыми покорителями космоса, совершив мировой прорыв человечества за пределы нашей планеты. Гагарин, Титов, Леонов - это ведь летчики. Каждый мальчишка мечтал быть похожим на них! Да и сейчас полно таких!

И эти люди не отступили бы, если бы им вовремя не заплатили, или заплатили меньше, чем их коллегам в США или Германии. Они выполняли свой долг  рискуя жизнью, шли вперед, осознавая что они - авангард страны и общества, а общества уважало их и отвечало почетом и уважением. Они не требовали у общества, они давали ему и вели его за собой. Не отрывались от масс трудящихся и не противопоставляли себя им, а понимали именно ради них они трудятся и свершают свои подвиги. А те "люди", извините меня, которые имея доход в разы превышающий средний по стране, ещё смеют жаловаться и шантажировать страну своим дезертирством с трудового фронта - это позор авиации, а не её гордость. Наша страна не много потеряет если личности подобного склада покинут её - и дадут место для того что тысячи молодых и сильных парней и девушек заняли их место у штурвала Отчизны.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

а причем тут долг перед родиной? они не на государство работают, а на частную контору. владелец которой зарабатывает себе в карман\

 

кстати а какая зарплата была у полярных летчиков в СССР? поинтересуйтесь.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вам не стоит рассуждать о "лётчиках былых лет" - Вы о них ничего не знаете. Вещаете какими-то лозунгами. Да, пожалуй, соглашусь с камрадами - это вульгарная банальная зависть! Сочувствую Вам.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

А Вы, без сомнения все о них знаете. Того, что я о них знаю, мне хватает чтобы делать суждения не в пользу современных. Я знаю что они не жаловались какие они бедненькие, и как у них все плохо, а шли и выполняли свою работу. Хотя нет, как-то товарищ Рычагов сказал нечто вроде : "Вы заставляете нас летать на гробах", но его правда потом расстреляли...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

А Вы, без сомнения все о них знаете.

Вне всяких сомнений - не всё, но то, что знал - позволило мне выбрать свою профессию.

И нынешние лётчики не контактируют с пассажирами, вымогая с них деньги; сполна отдают доляшку государству в виде налогов. В отличие от ..., гм.  

 

Страницы