Еще раз о рыночной экономике с точки зрения базарного человека (Дорого яичко к пасхальному дню..." - 3)

Аватар пользователя samsusam

Поскольку это третья статья, посвященная моему пониманию истории и перспектив коммунистического движения, то не могу не остановиться на паре выводов из предыдущих. Так, в первой статье я утверждал, что в 1917 году имела место быть региональная авантюра под руководством лично В.И. Ленина.  Курс на «построение коммунистического общества в отдельно взятой стране» был выбран ошибочно и, несмотря на титанические усилия сменявших друг друга властных государственных структур на поддержание реноме «истинно социального государства», закончилась - в 1991 году -  закономерным идеологическим крахом и распадом империи.

      Вывод второй статьи гласил о том, что многочисленные попытки некоторых неосоветиков этого сайта представить жизнь в СССР сплошным раем, а так же попытка, на ностальгии отдельно взятых индивидов моего возраста +- 10 лет, сделать вывод, что все мы прямо мечтаем вернуться во времена колбасы по два двадцать и очереди на бесплатную квартиру лет через 15-20, тоже не вполне корректна. Следовательно, их надежды на возврат в прошлое ничем не обоснованы. А самый главный вывод Маркса, а значит и мой состоял в том, что капитализм, как и любая другая общественная формация сама исподволь готовит себе гибель. Вопрос заключается только в том, что и когда придет на смену капитализму.

          Вот тут я и хотел, чтобы уважаемый читатель подумал вместе со мной о вопросе возможности и, главное необходимости революции для смены капиталистической формации. Зачем разрушать то, что и так само себя разрушает? Я уже говорил и буду говорить о том, что роботизация производства и сферы услуг – само по себе тупиковая ветвь развития капитализма. Тогда по этой логике капиталистом и эксплуататором являюсь даже я, ваш покорный слуга, ибо при написании этой статьи нещадно эксплуатирую беспощадно угнетаемый мной ноутбук. Надеюсь, он во время написание не проникнется идеями Маркса и Ленина и не устроит против меня революционного освободительного движения. Нет, а если кроме шуток. Я уже поднимал эти вопросы в какой-то ветке: Завод – автомат. Кто владелец средства производства материальных благ? Ну, тут я утрирую, конечно. Пока юридически всегда найдется хозяин действующего производства, но вот дальше пусть найдется на сайте марксист который объяснит мне социально-экономическую суть происходящего на этом заводе. Вроде бы по Марксу мы имеем объект, служащий для извлечения прибавочной стоимости, понятно, но кто здесь выступает в роли эксплуатируемых? Роботы? Может наступят времена, когда они начнут создавать профсоюзы и бороться за свои права, но пока правовых предпосылок для этого нет. А раз нет эксплуатируемых, то нет и эксплуататоров, в том смысле как писал про них Маркс, ибо угнетают они труд не себе подобных, а неких на нынешний момент бездушных механизмов, не имеющих пока места в социальной иерархии белковых существ. Ведь сами-то они не относятся к белковым. И более того я вижу одну интересную коллизию Если представить себе, что  весь мир перешел на роботизацию, то как решать вопрос с реализацией продукции? Марксовская формула товар-деньги-товар не работает. Эксплуатируемые роботы отдают свой труд, но только за натуральный обмен на запчасти и смазочные материалы. Род людской, не имеющий возможности продавать свой труд – основной капитал пролетариата и, следовательно не имеющий возможность купить то, что производят заводы – автоматы, нервно курит в сторонке и… Вот что он делает? Вымирает? Национализирует предприятия и бесплатно пользуется плодами труда роботов? Может кто-нибудь встречал трактование этого казуса с точки зрения социолога, экономиста или юмориста, в конце концов?

         Вот такая мысль засела мне в сердце гвоздем. Не вижу я на сегодняшний момент  логики в развитии современных социальных взаимоотношений, разве что… А если ответ в референдуме, который прошел недавно в Швейцарии и в речи Цукерберга  о назревшей необходимости введения в масштабах этих отдельно взятых стран безусловного базового дохода. Конечно, ныне это чуть больше социальной помощи, но ведь и  производительность труда не стоит на месте. По мере замены людей на роботы продукция будет дешеветь, производство ее будет расти и не в геометрической прогрессии, а в количестве, необходимом для удовлетворения потребностей определенного социума в неких материальных  благах. Каких? Тут один пессимист, когда я изложил часть этой своей идеи в комментарии обрезал меня фразой «на всех Феррари не хватит». Я даже не ставлю под сомнение вопрос о возможности высокотехнологичного общества обеспечить каждого своего члена не одним даже Феррари, но зачем? Если в настоящий момент Феррари, Айфон с брюликами, да и золотой унитаз, если на то пошло, являются необходимостью определенных лиц подчеркнуть свой социальный статус, то при возможности каждому владеть Феррари, необходимость в нем отпадет. Нет, ну может найдутся единицы, которым он нужен будет для драйва, когда жизнь покажется скучной, но опять же при соответствующем уровне развития, это будет Феррари –автомат и нужды владеть им не будет. Захотел драйва – пойди в автоцентр Феррари, возьми его на прокат, пощекочи нервы и верни обратно, до следующего своего бздыка. Не будет нужды в собственности на жилье, поскольку человек уже не будет привязан к конкретному месту работы, он станет гражданином мира – пожил в одном городе и стране переезжай в другие. Языковой барьер при цифровых технологиях вообще даже не стоит обсуждать. Два грузовика для личного имущества во время переездов? Зачем, когда в любом другом регионе я в состоянии получить необходимые мне предметы первой необходимости по потребности?

     «Щьерт побъери». Какая, однако, заманчивая картина вырисовывается. Прям пишу и себе не верю. Неужели такое возможно, дорогой читатель? Судя по тому процессу, что исподволь выступает из под жупела «проклятого империализма» вполне. Ведь никто не будет спорить, что Швейцария и, тем более США, это наши враги, которые спят и видят как бы всех скушать. Тем не менее не светоч социального устройства – Русский Мир - первый предложил откупится от своих граждан налогом за возможность проклятым империалистам и дальше повышать жизненный уровень своего народа без участия последнего в этом процессе процессе. Т.е. вот вам лишние капиталистические деньги, делайте с ними что хотите, только не мешайте нам дальше проводить социально-экономические эксперименты.

         Так что получилось у меня в результате размышлений что-то несуразное. Коммунизм революционным путем не надо торопить, он сам в каждый дом придет. Если, конечно руководство страны об этом будет думать, а не только о том как своим политическим оппонентам побольше перца на хвоста подсыпать. Капиталист сам его(ну, коммунизм, т.е.) на блюдечке с золотой каемочкой принесет. Идиотизм? Естественно. А верх моего шизоидного бреда – это то, что капитализм(представляешь, Карл наш дорогой Маркс) сам введет со времени коммунистический принцип распределения. Не потому, что он хороший, а потому, что так выходит из моего идиотского трактовки логики дальнейшего развития капитализма. Ну вот откуда у меня старого неученого деда логика? И тем более какая? Госдеп мне за пропаганду не платит, стало быть резона быть его рупором у меня нет. Я как-то всю свою жизнь держался дистанцировано от правящего класса, так что ярого путиниста из меня не очень выйдет от слова совсем. Вот и получается, что пропали понапрасну мои труды. Ничего из того, что я здесь писал в жизнь не претвориться.

         Но проблема в том, что я упрямый. Даже, если моя теория не жизнеспособна я хотел бы рассмотреть все это с другой стороны. А именно моральной.  Ведь не зря придумал кто-то поговорку о том, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Может все это проклятый империализм задумал для того, чтобы усыпить у простого люда бдительность, а потом дустиком присыпать? Может быть, но тогда опять у меня другой идиотский вопрос – а зачем городить весь огород с заводами-автоматами, зачем вводить нормы гарантированного обеспечения населения? Говорят же ученые, что десятой части ядреных запасов хватит, чтобы устроить на земле три Армагеддона. Нет, дорогой читатель. Я и здесь нестандартно мыслю. Я так думаю, что проклятый капиталист полагается как и во всем на рынок. То есть индивиды, освобожденные от трудовой повинности сами должны будут выбрать свою судьбу. Для одних это будет наркота и выпивка, для других возможность бесконечно долго созерцать собранные по всему миру бесценные сокровища мировой  цивилизации, ну а остальные растянутся цепочкой между этими двумя ориентирами. И, наверно, не так Маркс сейчас нужен, а  этакий Макаренко, который уже сейчас должен научить народ понимать что такое хорошо и что такое плохо.

          Вот как-то так я и хотел закончить третью часть своей нескончаемой эпопеи. Поскольку как вы успели заметить ну ни как не может мной написанное с полным правом относиться к нашей Родине. Пока. О ее роли и пути прихода к коммунизму поговорим немного позднее. Точнее я поговорю, а вы послушаете, если желание будет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 8 месяцев)

Зачем и почему этот инфомусор на Пульсе?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(5 лет 9 месяцев)

Ход мыслей вроде бы правильный, но автор забывает, что у человечества, как биологического вида, есть потребность размножения и расселения на новые территории. Т.е. та часть человечества, которая не сторчается и не сойдет с ума от безделья  будет искать способы освоить космос.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 7 месяцев)

Вроде бы по Марксу мы имеем объект, служащий для извлечения прибавочной стоимости, понятно, но кто здесь выступает в роли эксплуатируемых? Роботы? Может наступят времена, когда они начнут создавать профсоюзы

вот же ж смишно. если вы подобным образом доказывали тезисы, озвученные вами в 1й и 2й статьях, то я уж и не знаю, смеяться или плакать...

автоматический завод - это вам не сферический конь, возникший ниоткуда в вакууме. для появления автоматического завода большая масса трудящихся его придумывает и разрабатывает, а потом и создает, используя продукцию других людей.

сам по себе автоматический завод ничем не отличается от спичек. и то и другое - детям не игрушка. но у вас есть спички, а у кого-то автоматический завод. функция у объектов разная, а "продукт", возникающий от эксплуатации объектов, принадлежит тому, кто это затеял.

и если "мингазпром" приносило всю прибыль государству, то оно же, но под названием газпром приносит уже государству только часть прибыли в виде налогов...

изменилось ли что-то в функционировании этого не совсем автоматического предприятия/зажигалки? вообще говоря - нет.

так что, роботы здесь совершенно не при чем...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 3 недели)

С интересом прочитал Ваш комментарий, но так и не понял главного. Речь о коммунизме. Если Вы уверены, что обладание зажигалкой приведет к победе коммунистической формации, так и пишите. Если Вы считаете, что коммунизм всего лишь идея и не достижим практически так и пишите, если хотите погнобиться над автором, то не стесняйтесь, гнобитесь дальше. В конце концов он всего-лишь в меру своего понимания мироустройство пытался понять благо ли нынешние изменения в экономике или вред. Это ведь совсем не так прикольно, как погнобиться над чьим-то мнением.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 7 месяцев)

речь о коммунизме завели вы в привязке к своим предыдущим статьям. причем завели в такой, кагбэ несколько легкомысленной манере, с эдакой усмешечкой, мол чего там не понятного то...

я лишь указал ,что ваш пример с автоматическим заводом - смехотворен по тому ракурсу, который вы выбрали...

что я считаю касательно коммунизма в данном случае совершенно не важно ,т.к. мой пост касался ваших рассуждений касательно автоматического завода.

гнобиться над автором мне совершенно не интересно. я этим не занимаюсь. я пытаюсь спорить с идеями и рассуждениями автора.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 3 недели)

Может я и ошибся, но Газпром никак к заводу-автомату не отнесешь, да и Ваше утверждение о том, что над созданием завода работает группа людей...Вы, наверно не поняли. Я не об одном заводе, я о той вероятности, что автоматизация станет всеобщей, ибо достаточно создать человечеству один завод для производства всех остальных заводов и на этом функция человека утратит свою необходимость. Дальше он как-нибудь сам, без своих создателей обойдется. Вот что мне интересно было бы узнать. Возможно ли такое в принципе, пусть и в далеком будущем и как тогда изменяться взаимоотношения в социуме, который станет не нужен ни в каком виде, даже "салтычихином" в процессе производства и распределения материальных благ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 7 месяцев)

Может я и ошибся, но Газпром никак к заводу-автомату не отнесешь

да, вы ошибаетесь, потому что с точки зрения функционирования "черного ящика" вопрос автоматичен процесс в черном ящике или нет - совершенно не важен.

есть поданное на его, ЧЯ, входы и есть выход, полученный в результате работы ЧЯ. все.

ибо достаточно создать человечеству один завод для производства всех остальных заводов и на этом функция человека утратит свою необходимость.

тезис смехотворен и потому иззните. я откланиваюсь.

Вот что мне интересно было бы узнать. Возможно ли такое в принципе,

меня столь далекая перпектива на планете Земля не интересует. потому что рассуждения об этом - сродни ковырянию в носу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Гаврош
Гаврош(3 года 10 месяцев)

1.Серия книг "Капитал" - это коллективный труд.

2. Первый перевод "Капитал" на иностранный язык - был русский. Так что против кого, и кем, - как заказ, это оружие массового поражения ума, было изготовлено, - рантье, предоставлявшие угол, для проживания господину Марксу, - Англия.

3. Почему? Главная опасность "Англо-Саксонскому" - капитализму, мог быть только - Русский Капитализм. 

И у идеи - "Черты Оседлости" - уши торчать, за Ламаншем.

4. Россия, - уникальная земля, и если к этой уникальности было приложено еврейское трудолюбие в бизнесе и деньги, - то Российский Рубль, - уже давно был бы Единой Мерой Стоимости, - а не Доллар ФРС США.

5. Не нужно боятся кудрявых, картавых, и носатых, - ибо Россия, - уникальная земля, отформатирует любую нацию, в сторону улучшения генетики - человеческих духовных начал. (Пример: А.С. Пушкин)

Пример: Любой кареглазый человек в Вологде, в третье или четвертом своём поколении, имеет, - синий цвет глаз. А глаза - как известно, - это зеркало души.

Итого: Берегите своих (Российских) евреев.

И не выпускайте их, и их деньги, из страны, - что бы они не портили себе генетический, а нам, - финансовый наш мир.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 3 недели)

Речь вообще-то о коммунизме. а он интернационален по своей сути.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 7 месяцев)

Коммунизм революционным путем не надо торопить, он сам в каждый дом придет.

а почему вы думаете, что в 1917м людям надо было устраивать свою жизнь устаревшими методами? они считали, что к ним впервые он и пришел. но они были вполне разумными людьми и понимали, что "сразу только кошки родятся". а ведь некоторые не могут родить много лет ,а потом и вдруг смогут. а у некоторых еще и выкидыши случаются неоднократно...

так что, это вам показалось, что кто-то что-то торопил в 1917м... Те люди просто получили в таком состоянии страну, что посчитали себя вправе начать "реновацию" в виде, в котором ее понимает мэр Москвы сегодня. Хотя сегодня есть только снос 5тиэтажек, который реновацией надо называть только с бодуна...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 3 недели)

Когда фотограф снимает детей, то обещает им, что из объектива вылетит птичка. В семнадцатом народу тоже пообещали много чего, только что сбылось из этих обещаний?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 7 месяцев)

вот так вы и "доказываете" свои лозунги. вам про фому: что вы не верно оценили ситуацию 1917го, а вы про ярему в виде некоего совершенно абстрактного ассоциативного примера ,который каждый может толковать ,как хочет. Такой подход вам всегда позволит оставаться при своих, потому что вы просто боитесь без ерничанья и прямо сформулированных тезисов обсуждать сложные проблемы.

В семнадцатом народу тоже пообещали много чего, только что сбылось из этих обещаний?

так вот я вам без ерничанья корректно заявляю, что из того ,что народу что-то обещали в 17м ничего не следует в разговоре о жизненности коммунизма как идеи или как ее реализации. фактически вы соскочили с вопроса на свои мрии...

не понятно для вас сформулировал? ассоциативно это звучит так я вам про форму ,а вы про цвет...laugh

простым языком, раз вы не понимаете ассоциаций чужих, мой тезис звучит так: 

- революционная смена власти произошла в 17м безо всякой связи с лозунгами, которые тогда были актуальны и в том числе коммунистического набора лозунгов.

- коммунистическая идея потому и была реализована так, как была реализована, что в то время мир был таков, каков он был. и в этом нет виноватых. люди тогда пытались и не плохо пытались реализовать впервые комидею.

- при выборе идей для реализации выбрали ту ,которая была наиболее близка нашему народу. реализация подобной идеи не приветствовалась большей частью управителей планеты. это и позволило в реальности закрыть на нашей территории компроект. но в другой реинкарнации компроект пустил корни на планете Земля. Так что ,все идет и развивается...

А сразу только кошки родятсяsmiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 3 недели)

Вот так для колхозника более понятно, только одна недоговорочка с Вашей стороны. Какая такая реинкарнация? нельзя ли в двух словах?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Гаврош
Гаврош(3 года 10 месяцев)

1. Тут нет никаких противоречий:

1. Российская Федерация многонациональная страна - вот Вам и интернационал.

А если Вы ходите петь по утрам - "Интернационал" - то Вам же это не кто не запрещает.

Только соблюдайте правила общественного распорядка: шуметь с 6.00 - до 23.00 а потом только "Спокойной ночи Малыши" - и в укойку, можно с партийным билетом под подушкой.

2. Я и сам почти что - Коммунист! 

Только бюрократия, с выплатой парт. взносов (кому и куда) мешают мне (ну и наверное, нашему Президенту - тоже) доставать из широких штанин...ну а дальше, надеюсь Вы и сами знаете чего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя дрон
дрон(8 лет 5 месяцев)

Техноменьшевизм.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 3 недели)

Ошибаетесь, уважаемый, техноменьшевизм у Данилы мастера в его "Путешествии в коммунизм". А вот от Вас я не дождался, кстати, внятных наработок о будущем коммунистических идей. Мы хоть как-то свои точки зрения изложили. Я более колхозно, он аргументированней, а вы вовсе ограничились "Империокритицизмом" Не сачковать, батенька, подтягивайтесь. Сто лет Ленинской ошибке грядет, так вот и вдарим ревизионизмом по замшелому телу устаревших теорий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя дрон
дрон(8 лет 5 месяцев)

Сто лет Ленинской ошибке грядет

- Это Вы меня эскьюз. Я вот к этому вашему утверждению никакого отношения не имею, публично и ответственно заявляю. На счёт ревизионизма я как бы всегда готов, но на счёт Ильича Вы погорячились. Как впрочем и на счёт Генриховича. Ширше надо, товарищ. Ленин всё с ходу предельно верно оценил и завернул хитрый финт ушами, даже не объясняя по большому счёту соратникам почему и отчего. Он то был тот еще фристайлер и всё по заветам Маркса. Это не баг это фича, ферштейн? Там всё было нормуль, окромя ригидности мышления партхозактива, а ширнармасам такие легкопереобувающиеся в воздухе циркачи особенно нравятся, потому что как кошки всегда приземляются на ноги.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 3 недели)

И не убеждайте, батенька. Я тоже насчет гениальности Ильича в тактических вопросах нисколько не сомневался и всегда об этом говорил открыто. Но я о стратегии. Как дальше к коммунизму идти? Вы поймите меня правильно. Я вот не в кулуарах верхних обитаю, а среди народа, а вот это отрицание идеологической составляющей государственной политики и по элите бьет, но больше по народу. Народу нужна вера во что-то. А ее подменили православием, вот и пожинаем плоды. Да, христианство много обещает, но только после смерти, а народу при жизни ориентиры нужны. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя дрон
дрон(8 лет 5 месяцев)

Как дальше к ком­му­низ­му идти?

- Если к военному, то направо, если к либеральному, то налево, а ели к народному, то немного на месте постоять надо, пока государство агонизировать не начнет.

идео­ло­ги­че­ской со­став­ля­ю­щей го­су­дар­ствен­ной по­ли­ти­ки и по элите бьет

 - Идеология есть ложное сознание/мышление/понимание, а элиты в том виде в котором Вы употребляете это слово нет на самом деле. Я и об этом писал. Ядро социума это самое близкое к Вашему понятию элиты, но совершенно не аналог по сути. Можете пошерстить мои тексты с самого начала, их немного и может быть, что не добавится больше, вопросы позадавать.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 3 недели)

Ну теперь-то, когда заинтриговали непременно найду время Ваши статьи посмотреть, а потом уже по результатам просмотра, может другие вопросы появятся. Так что не прощаюсь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя дрон
дрон(8 лет 5 месяцев)

Ок.

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 2 месяца)

Пока юридически всегда найдется хозяин действующего производства, но вот дальше пусть найдется на сайте марксист который объяснит мне социально-экономическую суть происходящего на этом заводе. Вроде бы по Марксу мы имеем объект, служащий для извлечения прибавочной стоимости, понятно, но кто здесь выступает в роли эксплуатируемых? Роботы?

Оператор роботов. Если владелец завода полностью оперирует им сам, то никто. 

Род людской, не имеющий возможности продавать свой труд – основной капитал пролетариата и, следовательно не имеющий возможность купить то, что производят заводы – автоматы, нервно курит в сторонке и… Вот что он делает? Вымирает? Национализирует предприятия и бесплатно пользуется плодами труда роботов?

А все остальные будут продавать владельцу роботов услуги. В очень широком смысле услуги. Как крепостные крестьяне при Салтычихе. А кто откажется, тот не получит продукции этих роботов.

Ах да, у владельца роботов ещё будет стража, которая его будет охранять, а то у остальных появится желание предоставлять услугу "не отрывания головы" или чего-то в этом роде.

Феодализм это будет, а не коммунизм.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 3 недели)

Я, конечно не настолько владею ситуацией, но насколько я знаю уже сейчас есть опытные образцы роботов, производящих роботов, а также чипы, программирующие другие чипы. То есть завод полностью автономен в идеале и вмешательство владельца в работу не запрограммировано. Опять же меня терзает смутные сомнения. Если завод этого владельца заменит десятки тысяч пролетариев, то просто не хватит у него одного единственного объектов приложения для десятков тысяч ртов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя monk
monk(9 лет 2 месяца)

Если завод этого владельца заменит десятки тысяч пролетариев, то просто не хватит у него одного единственного объектов приложения для десятков тысяч ртов. 

Во-первых, есть предметы роскоши. Часть результата работы завода будет предметами роскоши, которые будет потреблять сам владелец.

Во-вторых, это у Вас не хватает фантазии, что можно сделать с парой тысяч личных слуг. Можно устроить себе театр, снять кино, можно устроить парад. Или хотя бы "пусть слоники побегают" (c) анекдот.

Если действительно слуг не пара тысяч, а пара сотен тысяч, то это просто рабовладельческое государство, где все получают еду и одежду от главы государства, а глава государства может делать что хочет со своими подданными (вплоть до гладиаторских боёв или жертвоприношений). В государстве есть глава (владелец завода), стража и рабы. Древний Египет так и был устроен: считалось, что разливами Нила управляет лично фараон.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 3 недели)

Н-да. Что называется приехали. Даже любимый мой Карл, который Маркс не отрицал принцип развития истории по спирали, как и его учитель Гегель, впрочем, но до закольцованности истории он не дошел. Хотя и полностью вашу версию отвергать не смогу. И не только в плане низкого уровня образования. Интересная мысль.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя monk
monk(9 лет 2 месяца)

Почему закольцованность? Спираль. Вместо источника воды робозавод и вместо мечей автоматы будут.

А социальное устройство много где откатывалось: среднеазиатские республики СССР, Ливия, ЮАР, гетто США. Последний пример как раз аналогичен нашей модели с робозаводом: робозавод и слуги его владельца в "граде на холме", а вокруг полная анархия. Рабство в современном мире тоже встречается.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 3 недели)

Да нет, милейший, то что Вы описали это чистейшее кольцо. Даже официальное рабство Южан носило элементы патриархальности, нынешнее же полностью перешло в черную зону, то есть сплошной нелегал. То что описываете Вы - Римская империя эпохи первых триумфов. Весьма тенденциозно, но не нереально, по-большому счету. В конце концов только шок 8-го и последующее съеживание конца 12-го остановило российский олигархический тренд на "деревеньку с крепостными". Причем на официальных каналах озвучивалось. Начали на РенТВ, а потом сквозь зубы НТВ и Россия

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя monk
monk(9 лет 2 месяца)

Всё зависит на самом деле исключительно от политики государства (точнее государств). Построение хоть "Римской империи", хоть "деревеньки с крепостными" опирается на то, что государство такое начинание поддержит или хотя бы не будет мешать обзаводиться собственной стражей (по нынешнему УК РФ "незаконным вооружённым формированием").

Если (наиболее вероятно) государства решат сохранить статус кво, то ничего по сути не изменится. Ну заменили заводы на робозаводы. Те работники просто перейдут работать в сферу услуг (там, где роботизровать никак) или госсектор. В пределе получим общество, все работоспособные граждане которого являются госслужащими и за это получают от государства зарплату, достаточную для проживания. 

P.S. Вот только не понимаю, почему Запад пошёл не по такому пути, а по пути раздачи пособий.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(9 лет 2 месяца)

Коммунизм никуда не придёт, как и социализм. Это диспотии, абсолютно не справедливо устроенные утопии. Социализм отмер потому, что являясь, как бэ, самым передовым общественно-политическим строем, на самом деле нашёл равенство всех в нищете, и было срамно сравнивать страны загнивающего капитализма и соцлагеря по уровню жизни. И даже самые почитаемые граждане, уровня Калашникова, не могли получить вознаграждение по заслугам. Т.е. все в совке, кроме верхушки, были нищебродами со своими разного уровня проблемами. Проживатели лагерного барака ради светлого будущего, которого не наступило (и не могло наступить). Общество тотального обмана самовнушением самих-себя. И любой повтор приведёт к точно такому же итогу, т.к. проблема в человеческой психологии, в несовершенстве человека.

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 2 месяца)

И даже самые почитаемые граждане, уровня Калашникова, не могли получить вознаграждение по заслугам. Т.е. все в совке, кроме верхушки, были нищебродами со своими разного уровня проблемами.

А сейчас, по-Вашему, например, Жорес Алфёров получил вознаграждение по заслугам? И живёт не хуже, например,  предпринимателя Прохорова? Или, если не брать РФ, то Фейнман получил вознаграждение по заслугам?

При любом строе все, кроме верхушки, являются нищебродами со своими разного уровня проблемами.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(4 года 3 недели)

Не клеится. Человек одинаково несовершенен при социализме и капитализме, но уровень жизни выше при капитализме. Так не может быть. Совершенен или несовершенен человек определяет только инстинкт самосохранения. Убери факторы, вызывающие возбуждение центров ответной реакции и безусловный рефлекс агрессивного поведения сначала перейдет в стадию условного, а затем и вовсе отомрет. Как говаривал Печкин: "Это я почему раньше такой злой был? это потому что у меня велосипеда не было, а теперь я сразу добреть начну. может и зверушку какую-нибудь заведу. Ты с работы приходишь, а она тебе радуется"

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя monk
monk(9 лет 2 месяца)

Человек одинаково несовершенен при социализме и капитализме, но уровень жизни выше при капитализме.

Утверждение спорное.  При социализме уровень жизни в более узком диапазоне. И если измерять, например, стоимостью транспорта, доступностью высшего образования, стоимостью эмалированной посуды, то можно получить, что средний уровень при социализме был выше.

Аватар пользователя klk
klk(5 лет 5 месяцев)

Вы, товарищ, не с той стороны бутерброд жуете.

Вы поймите, что важнейшим из исскуств для нас, является исскуство геноцида.

Как только у промышленности появится возможность производить не только масло, она сразу начнет производить пушки, а вовсе не феррари.

Как только люди будут освобождены роботами от необходимости каждодневного труда, они сразу примуться за свою любимую игру - джихад, а вовсе не за выпивку или созерцание сокровищ мировой цивиллизации.

Мы это прекрасно видим на примере Ирака, Сирии, Украины, да и самих США.

Коммунизм может, конечно, и настанет, но это будет военный коммунизм в подземных казармах операторов беспилотников.