То что Украина не является субъектом мировой политики, а лишь ее объектом написано много и ясно всем.
Рассмотрим отношения между РФ и Украиной в системе "субъект-объект" и достигает ли Россия своих целей.
1. Характеристики объекта (Украина)
Сегодняшняя Украина - это государство
- находящееся между РФ и блоком НАТО
- с отсутствием собственных энергоносителей
- с полностью разрушенной инфраструктурой и отсутствием промышленности
- в результате этого с нищим населением в количестве 40 млн. чел, многочисленная часть которого находится в трудовой эмиграции, то есть трудоспособно.
- с мощным репрессивным и пропагандистским аппаратом
2. Потребности субъекта (РФ)
Потребность №1. Модернизация промышленности и с/х
Потребность №2. Освоение "целины" - территорий Сибири и Дальнего Востока на которых находятся основные ресурсы/сырье
Потребность №3. Сохранение пояса безопасности по периметру своих границ
Если первую потребность Россия решает за счет своих ресурсов (обмен своего сырья на западные производства плюс импортозамещение)
То вторую потребность Россия за счет своих резервов на данный момент удовлетворить не может.
В России сейчас нет избыточного населения.
Украина не может помочь России в удовлетворении первой потребности за неимением передовых производств, зато очень может помочь со второй потребностью, а именно с освоением целинных территорий (Сибирь, Дальний Восток).
Украина также может помочь и с третьей потребностью, а именно не стать плацдармом для иностранных военных баз.
Что из этого следует.
А вот что.
Для получение миграционного потока в РФ украинского/русского населения (потребность №2) Россия заинтересована:
- в экономическом разорении Украины (закрытие рынка, импортозамещение)
Для гарантий не вступления в НАТО (потребность №3) Россия заинтересована
- в сохранении Украины как целостного государства, но одновременно с этим
- в заморозке гражданского конфликта на Донбассе в положении "ни мира ни войны"
(как только Россия либо сдаст Донбасс Украине либо присоединит как Крым, так сразу Запад признает эти потери Украины и тогда "Здравствуй НАТО")
Что нужно России на сегодняшний момент исходя из этих интересов:
Нужна ли России процветающая Украина? - однозначно нет.
Нужна ли России разделенная на части Украина, набор народных республик и т.п.? - однозначно нет.
(как только Украина будет разделена, так сразу базы НАТО появятся в ее западных областях)
Нужны ли России украинцы - однозначно да, но не все, а лишь лояльные и трудоспособные.
Нужно ли России присоединение Украины целиком - однозначно нет.
Нужно ли России присоединение Украины частями - однозначно нет.
Что мы видим, достигает ли Россия своих целей на Украине?
Да, абсолютно.
Предыдущая статья по теме:
Двойной удар по экономике 404 (https://aftershock.news/?q=node/529691)
Комментарии
Наверно это и есть- единственное правильное решение на сегодняшний день
Единственно правильное решение - которое принимает ВПР РФ. Оно описано в статье.
Все выводы неверные.
1. Уничтожение Украины в нынешнем её виде, как экономики (практически, реализовано).
Развалена экономика УССР (промышленность)
Существующая экономика Украины - это с/х и она будет существовать, голода нет.
2. Уничтожение Украины, как государства (в активном процессе).
С чего бы это, вполне себе государство.
3. Уничтожение Украины, как единого социума (в процессе)
Единый социум "Украина понадусе, сугс, москаляку на гиляку, россия должна"
4. Уничтожение Украины, как единой территории (в перспективе).
Зачем? Никто и не собирается.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"Потребность №3. Сохранение пояса безопасности по периметру своих границ" - при имеющемся арсенале ЯО теряет всякий смысл.
"Нужны ли России украинцы" - категорически противопоказаны. Искусственно созданный антироссийский псевдоэтнос.
"Нужно ли России присоединение Украины частями" - однозначно да. Юго-восток, но без "украинцев"
>>при имеющемся арсенале ЯО теряет всякий смысл.
Ну было у нас на время войны в Чечне ЯО, сильно помогло?
Несравнимые ситуациии
Очень сильно: миротворцы не смогли прилететь. Как в ту же Югославию.
Уже многократно эта тема была на ресурсе прожевана, проглочена, и вы*рана.
Никто никому и нигде не нужен. Освоение севера и ДВ сопряжено с такими финансовыми затратами, что если даже собрать Крым вместе с его мостом, Донбасс, олимпиаду в Сочи, Зенит-арену и ЧМ по ногомячу вместе - это будут деньги на леденцы. И трудоресурсы тут ни причём.
Россия просто старается не сильно мешать естественной иммиграции населения из украины. Пробился сам - молодец, не смог - тебя никто не звал.
UPD: не разделяю мнения комментаторов относительно излишнего цинизма автора статьи. Как по мне, это слишком оптимистичная оценка будущего украины.
очевидность.
Как Россия и Запад будут делить Украину
https://aftershock.news/?q=node/519485
3 года назад ПОЛЯКИ предлагали так.
Днепропетровск, Полтаву и Сумы мы, пожалуй, тоже возьмём.
Левобережье с нефтегазом, пожалуй, пригодится России. Путь к Белоруссии по Днепру тоже. Да и границу легче охранять. К тому же, без нефтегаза оставшаяся Украина быстрее почувствует себя русскими (или вымрет).
Согласно этой поленнецкой карте поленья забирают себе области западнее львова, забывая при этом(или упорно не желая вспоминать), что после Великой Отечественной Войны они взамен этой территории получили от СССР большие по площади территории южнее Калининграда, их-то им и придётся отдать обратно России при таком раскладе. Да и сами немцы при пересмотре договоров и перекройке послевоенных границ могут заволноваться на тему "Восточной Пруссии" и "Свободного города Данцига", откуда поленьям при этом придётся немедленно бежать, роняя тапки - в Германии ещё помнят послевоенную массовую депортацию немецкого населения оттуда и
оккупациюзанятие этих областей поленницей.>>Освоение "целины" - территорий Сибири и Дальнего Востока на которых находятся основные ресурсы/сырье
рапортует Дальний Восток. Спасибо, НЕ НАДО, тут и так блэд работы не найти, везде только сокращают штаты. Вон Москву набивайте своими хохоликами, она резиновая.
Хотите осваивать ДВ - СНАЧАЛА организовывайте рабочие места для специалистов, с нормальной оплатой квалифицированного труда, а не жалобами "ох, нет хороших специалистов, работающих за три копейки". А когда количество рабочих мест превысит докризисное, а уже ПОТОМ поговорим про размещение эмигрантов.
Если представить сказочку, в которой все паразитические участники российской экономики вдруг перестанут получать сверхприбыли, а дружным рядами отдадут эти деньги народу, то уровень жизни легко и непринужденно может быть поднят раз в пять. При этом и бюджеты всех уровней поднимутся аналогично, а это даст кумулятивный эффект из-за развития инфраструктуры и а повышения качества жизни. Но том то и дело, что это сказочка, а сегодня у нас на дворе капитализм. Такие дела.
рапортует Дальний Восток Германии? Это Дрезден что ли или Ляйпцих?
Как осваивать ДВ разберемся. И вас пригласим как время придет. Сами попроситесь. Тем более не в первый раз уже. Опыт то есть.
Ах, Вы уже в Гонконге, ну, что ж, приятных путешествий.
Компания гугл рекомендует вот этот СПА салон.
http://www.mandarin-oriental.ru/hongkong/luxury-spa/
Сходите обязательно. Как вернетесь, поделитесь впечатлениями.
Притянутым несколько кажется мне утверждение это.
Во-первых, пока конфликт будет продолжаться, базы там вряд ли появятся. Ввести контингент можно хоть сейчас, было бы желание. Во-вторых, базы на западе Украины существенно ничего не изменят - под нато Польша, прибалтика, Финляндия тоже как только так сразу, хоть и не член.
Реальной целью России могло бы быть создание лояльного контролируемого буфера из части или же всей территории, но в условиях ограниченных финансовых возможностей и отсутствия какой бы то ни было внятной и мотивирующей хатаскрайничающее население идеологии, цель кажется фантастической. Поэтому, судя по всему, хитрый план на сегодня таков: ждём, улыбаемся и машем -
или эмир, или ишакможет быть как-то само перегниёт. А на сэкономленные деньги можно ещё какой-нибудь чемпионат провести.Кто Вам это сказал? Согласно устава НАТО, пока у государства есть территориальные проблемы, оно не может стать членом НАТО. А для этого, Украине нужно признать Крым (ну и по Вашей цитате Донбасс) Российским, на что она не пойдет…
По сути, в Грузии аналогичная ситуация: Для вступления в НАТО, нужно, либо признать республики Абхазию и Южную Осетию и исключить их из состава Грузии, либо создать монолитное государство путем переговоров с мятежными республиками, или военным способом (что маловероятно с учетом присутствия Российского контингента).
Нет, смотри мой коммент выше по поводу приема Эстонии в НАТО (у Эстонии имеются территориальные претензии к России и на момент вступления в НАТО не было договора о гранце с Россией)
Хитрый план хаббадников?
Ну-ну , помечтайте.
Судя по истерике пиндосов, все пошло не так, как они планировали.
Если будет нужна Грузия в НАТО-то она откажется от своих территорий (Абхазии и Осетии). Народу объяснят, что иначе не защитить остальную страну-и все согласятся. Скажут, всё равно Россия развалится, и всё к нам само придёт-и все поверят!
Украина - советская земля, и вроде бы возвращать её надо в единое государство. Вот только есть одна заковыка: где взять нефть, чтобы снова поставлять её туда в советских объёмах?
Кстати, какой-то сбой в программе компьютера. Почему-то мой комментарий оказался скрыт с первого мгновения его существования.
Купи альтернативный компьютер.
Статья нисколько не циничная, все и так очевидно. Думаю, ошибка автора заключается в том, что он вообще выделяет Украину, если не как субъект, то хотя бы как объект.
Правда заключается в том, что нет никакой Украины, и никогда не было. Украина - це Россия. Именно поэтому "партнеры" обошлись с ней так варварски, попросту ограбили до нитки, пролив реки крови. Это их нормальная практика в отношении России.
Поэтому же не верен тезис автора о том, что Украина не нужна России целиком. Нужна, и однажды "вернется в родную гавань". Может быть, не на нашем веку, но обязательно вернется. А сейчас Россия просто не потянет Украину целиком. Пока перевариваем Крым. Тем временем, украинские земли освобождаются - часть уезжает в Россию, часть - в Европу. Пенсионеры вымирают. Когда на Украине останется 15-20 млн. населения - она неизбежно будет присоединена к России. Разве что Галичину выпнут на польское довольствие.
Хорошо сказано, но есть нюанс:
Даже в далекой стратегической перспективе возвращать следует не "украину", русские юго-западные земли. "Украину" и украинство вообще следует ликвидировать полностью, во всех смыслах.
Собственно есть 2 основных критерия готовности России к возврату своих юго-западных земель:
1. Ресурсная готовность к освоению новых территорий - она появится не раньше перехода на новый ядерный энергоуклад.
2. Политическая готовность полностью зачистить украинство и ассимилировать остатки украинцев обратно в русских.
Ну и как вы собираетесь ликвидировать украинство, не имея контроля над административной, силовой, образовательной, культурной и информационной системой социума?
После выполнения вышеуказанных критериев, можно будет заходить на наши временно утраченные юго-западные земли и восстанавливать там все виды контроля.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Не согласен. Территория БУкры нужна полностью. Вопрос лишь в тактике достижения этого результата. Тактика может быть постепенный,поэтапный, т.е. не одномоментный, приём в свой состав народных республик, население которых проголосовало за это вхождение на референдуме с результатом не менее 75%. Если проголосует более 90%, то включение должно быть ускорено, без сегрегации нежелательных лиц. Сегрегация, или - отселение в резервацию с запретом её покидания, кроме выезда в другие страны на ПМЖ. КМК. В резервации возможно ведение лишь простейших видов деятельности, типа занятия сельским хозяйством, разведением аквакультур, ткачеством и т.п.
1.Устав НАТО не предполагает вступление в НАТО организаций, у которых есть территориальные споры с соседями.
2.Современная Украина должна перебеситься/перекипеть и выпасть в осадок. Сейчас там истерика. После этого уже можно что-то определенное решать.
Еще России надо дискредитировать украинскую наци анальную идею в частности и сепаратизм в целом. Так что надо побольше безумного трэша с территории Украины, шобы ныколи знову.
Сегодняшняя Украина - это государство...
Переходная форма, имхо Уже не государство. 404
С правовой точки зрения сколько и какого уровня (конституция - ЖЭК) законов должно игнорироваться (как часто), чтобы государство перестало таковым быть. (Доходы-расходы-банкрот, право на насилие, блокаду территорий и т.д.)??
Если бы так и было, то и Крым бы никто не возвращал. Особенной разницы между Крымом и Донбассом нет. Одно ввели в состав УССР раньше, второе позже. Поэтому вывод, что Украина нам не нужна по частям в корне неверный.
Крым это РФ, Донбасс - Украина.
Разница существенная.
Крым до марта 2014 года тоже был Украиной. Никакой разницы нет.
Есть разница, Крым был автономией в составе Украины и после референдума приобрел независимость и затем вступил в РФ. Донбасс не является автономией в составе Украины, его референдум юридически ничтожен.
Поэтому разница есть и существенная.
Но такая цель, которая предполагает решение своих проблем за счет и в ущерб другим людям, за счет их подавления и искусственного сдерживания - это цель грабительская и паразитическая. Россия и русская цивилизация настаивают на своей справедливости, и на том что она, в отличии от Запада, не занимается колониальной эксплуатацией туземцев. Чем тогда русская цивилизация будет лучше англо-саксонской или франко-тевтонской? И это даже не учитывая того, что эксплуатировать и искусственно подавлять чтобы воспользоваться их тяжелым положением предполагается не туземцев, а практически русское же население, хоть и зомбированное в значительной мере.
Кроме того, полно странности само целеполагания и предпосылки. Стране совсем не обязательно быть членом НАТО чтобы войска, ракеты и базы НАТО появились на ее территории. Да и переписать правила приема на коленке в угоду целесообразности также не вопрос и никогда им не был.
И что до развития ДВ и Сибири: а что там вы собрались развивать-то? Мы как, встраиваемся в глобальный рынок, или создаем свою технологическую зону? Насчет второго я ничего не слышал, может, вы чего подскажете? Потому что если своя технологическая (а значит и валютная) зона не создается, то что, собственно, осваивать? Сырьевку? Для нее и нынишнее население России избыточно. Или все-таки своя технологическая зона? Тогда зачем Сибирь и ДВ если тогда ту же Украину завоевать и провести зачистку будет в десятки раз дешевле чем заново создавать инфраструктуру и переселять миллионы людей? Или уже придумали как решить проблему КЕПС? Было бы интересным взлянуть на это элегантное решение хоть одним глазком. Ах, риски лояльности при близости к Западу? А гарантировать ту же лояльность при близости к Китаю пуп не развяжется? Или с местными князьями и ханами на той стороне уже все ладно? Или об этом даже не думали, и даже не знали что не все так радужно в дальневосточном королевстве, по телевизору у Соловьева жеж не показали? Ну конечно, зачем его думать, эмоции - оно надежнее, и пусть эти хохлы узнают.
"И что до развития ДВ и Сибири: а что там вы собрались развивать-то?"
"Ресурсы и государства, и частного бизнеса должны идти на развитие, на достижение стратегических целей.
Например, таких, как подъём Сибири и Дальнего Востока.
Это наш национальный приоритет на весь XXI век.
Задачи, которые предстоит решить, беспрецедентны по масштабу, а значит, и наши шаги должны быть нестандартными."
В.В.Путин
12 декабря 2013 года, Москва, Кремль
http://special.kremlin.ru/events/president/news/19825
Думаю что это является ответом и на все остальные 25 вопросов.
Не является. Это можно трактовать как дышло, была бы фантазия.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Страницы