Иранцы про МС-21: Последствия неправильного перевода.

Аватар пользователя timokhin_a_a

Эта моя статья по факту оказалась пустышкой - события вокруг которого строился текст на самом деле не было. Подробности - в конце. Лишний пример того, что всю информацию надо проверять. Болдом выделены правки постфактум.

Я уже писал (раз и два) что иранские элиты в основном не хотят сотрудничать с Россией. Вернее - хотят не сотрудничать с Россией, так намного точнее. И это носит массовый характер в иранском обществе, в его образованной части.

Иранцы не сговариваясь давят торговлю с Россией там, где могут.

Очень характерным примером является статья портала Hamshahri Online посвящённая первому полёту самолёта МС-21.

Она была опубликована в русском переводе на ИНОСМИ.

Статья короткая, ничего интересного в ней не было бы, если бы не предпоследний абзац:

Однако эксперты считают, что заявления о возможности нового российского пассажирского авиалайнера конкурировать с аналогичными моделями американских и европейских производителей преувеличены. Ведь даже по самым оптимистичным прогнозам компания-производитель MC-21 сможет выйти на уровень производства в 70 единиц в год только в ближайшие 13 лет. А Boeing-737, вышедший на мировой рынок несколько десятилетий назад, сейчас поступает крупнейшим авиакомпаниям мира в количестве свыше 5 тысяч единиц в год.

Вот так, Иван - не чета твой самолёт тому, который белые люди делают.

Но главное в этом абзаце не это.

Смотрим Википедию.

И выясняем, что с 1968 года по 2016 было построено всего 8880 самолётов Боинг-737 всех модификаций.

Причём на постройку последних трёх тысяч ушло восемь лет, что даёт нам 375 самолётов в год. В среднем.

Согласитесь, что 375 против 70 это не то же самое, что 5000 против 70. Последнее соотношение очень уничижительно для российского авиапрома, и, конечно, в глазах простых иранцев, крайне восприимчивых к тому, что сообщают национальные СМИ, наш "Иркут" будет выглядеть крайне несерьёзным партнёром.

Зачем это было написано? 

Рискну предположить, что в рамках обычного для Ирана антироссийского тренда. Про Россию плохо или ничего. Ведь в Иране очень развиты внутренние авиаперевозки, и спрос на новые самолёты стабильно большой. Видимо, кому-то не хочется, чтобы его удовлетворяли русские.

Мог ли автор статьи перепутать что-то? Ну наверное мог. Но ведь он написал какую-то цифру производства Боингов. Не настоящую. Значит он думал, какое количество туда поставить, хотя бы несколько секунд уделил этому вопросу. Так?

Так. А значит...

Выводы сами делайте, а я всего лишь повторю своё старое утверждение - иранцы нам не друзья. Они, в большинстве своём, не хотят ими быть. Мы, конечно, должны приложить максимум сил для того, чтобы и от их рынка откусить максимум, и максимально загнать их в зависимость от нас, и ни в коем случае не должны с ними враждовать. Но не надо питать иллюзий. Нам с ними будет намного труднее, чем западникам и китайцам а пророссийских сил там почти нет. Исключения есть, но пока они структурируются в какую-то заметную силу, пройдут годы, если не десятки. Мы можем многого добиться в этой стране, но это будет крайне долгий и трудный путь.  И уж точно не стоит автоматом записывать Иран в постоянные союзники, на основании его антиамериканизма, это будет абсолютно неверно.

Сама же эта страна ещё подкинет нам немало неприятных сюрпризов.

UPDATE:

Господа и дамы я дико извиняюсь, но в моей статье серьёзная ошибка. Дело в том, что на самом деле в персидском варианте ничего про то, что "Боинг" делает по 5000 самолётов в год. В оригинале написано, что он передал покупателям более 5000 самолётов "за прошедшие десятилетия". Это моя ошибка, данная статья не может служить примером для того, что я ранее писал и утверждал про Иран.

Так что на этих конкретных иранских товарищей я наговаривал зря.

Приношу свои извинения. В следующий раз буду лучше проверять информацию прежде чем что-то писать.

Ошибку нашёл rurixx

Прошу учитывать это при комментировании.

Статья будет удалена сегодня.

UPDATE 2: Алекс сказал не удалять, а сделать разбор ошибки в тексте и в заголовке. Ну раз так, то пусть висит, как напоминание мне о том, чтобы не расслаблялся.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вопрос к администрации - такие статьи надо как авторские публиковать или как копипасту? По большому счёту тут две ссылки и комментарий на них.

Пока завёл как авторскую.

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 4 месяца)

Да и фиг с ними. Я давно пытаюсь объяснить читателям: чем сложнее техника, тем убыточней для нашей страны продавать её за границу.

Ну вот к примеру.  СССР производил что-то чуть больше 30 ТУ-154 в год.  Представим, что все эти самолёты продавал за границу. Денег, в масштабах страны, получал бы немного. А самолётов для Аэрофлота не оставалось бы.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

Это верно не во всех случаях. Паршев уловил верную закономерность, но её нельзя слепо пихать везде.

Аватар пользователя ephor
ephor(7 лет 11 месяцев)

Не в отрицание, а в дополнение.
У Паршева ключевым условием "грустной теоремы" является одинаковость используемых технологий, чего в обсуждаемом случае и близко нет.  "Грустная теорема", в первую очередь, относится к вопросам принятия решений иностранными инвесторами, "заходящими" в страну со своими технологиями. И оспаривала она, в первую очередь, утверждение, что "надо максимально открыться Западу и к нам набегут инвесторы и сделают нам красиво" - всё-таки книга конца 90-х и повестка у неё - соответствующая.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 3 месяца)

Я тоже начинаю злиться, когда на горизонте появляются контракты с новыми странами (по части авиапрома). Это значит, что опять будут мешать работать со своими хотелками!

Не нужно нам сотрудничать ни с кем, кроме китайцев. Вот на недавнем форуме опять индусы всплыли. ТБМ!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 11 месяцев)

А чем вас индусы-то не устраивают? Соглашусь со мнением ниже, что не надо все яйца в одну корзину складывать, и по разным вопросом с разными странами контактировать.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 3 месяца)

В принципе, все равно, индусы или китайцы. Проблема в том, что каждый новый заказчик ставит свои условия по доделке/переделке изделия. А на это у нас тупо не хватает инженеров. Получается бардак вместо прогресса.

Насчет яиц в корзине - знаю такую пословицу, но это не тот случай. Людей не хватает.

С китайцами мы уже увязли в совместных проектах по самые уши. С индусами лет десять назад тоже находились в таком же положении, но они изволили начать кочевряжиться и торговаться, как на овощном базаре.

Аватар пользователя Oleg Litvinov
Oleg Litvinov(4 года 4 месяца)

Прогресс будет при адекватном количестве заказов. Внутренний рынок мал, да ещё и наши перевозчики в большинстве предпочитают юзаные иностранные самолёты вместо новых отечественных моделей.

Поэтому нужно экспортировать на другие рынки, получать доп. компетенцию и на полученные доходы развивать своё производство, готовить кадры и разрабатывать новую технику.

СССР не замыкался на себе и активно поставлял самолёты в различные страны. Организованный экспорт начался с 50-х годов, а за период 1979—1988 годы было поставлено на экспорт более 700 самолётов в 30 стран (Ан-24Ан-26Ан-30Ил-18Ил-62Ил-76Ту-134Ту-154Як-40 и др.) и свыше 1300 вертолётов в 37 стран (Ка-26Ми-6Ми-8Ми-17Ми-26 и др.)

В общей сложности за время существования В/О «Авиаэкспорт» с 1964 по 1993 гг на экспорт было поставлено 5696 единиц гражданской авиатехники (2153 самолёта и 3543 вертолёта) в 68 стран мира.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 11 месяцев)

Спасибо за информацию

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

Да, сбыт это всё. Спасибо за справочные данные.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(4 года 1 неделя)

хитровысмораканые торгаши, которые мало того что постоянно меняют тех условия, так еще и ТРЕБУЮТ что бы изготовитель брал говно и лепил из него конфетку, но под российским брендом.

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

Индусы хуже цыган. 

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 10 месяцев)

Почему это хуже? Цыгане индусы и есть.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Цыгане не индусы. Цыгане это цыгане - один из чёртовой уймищи этносов, народностей и племён, живущих в Индии.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(4 года 7 месяцев)

Авиапром должна быть стратегической отраслью для государства, решает массу социальных проблем, много народу занято. Так что прибыль конечно важна но не настолько что бы не заниматься разработкой и производством новых самолетов. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

> Вопрос к администрации - такие статьи надо как авторские публиковать или как копипасту?

Если большая часть - свой коммент, как авторскую.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

Спасибо, учту.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(5 лет 3 месяца)

Выводы сами делайте, а я всего лишь повторю своё старое утверждение - иранцы нам не друзья.

Вот поэтому Путин называет политических игроков "партнёрами". И как прагматик он, скорее всего, не питает к ним иллюзий, в том числе к иранцам. Есть вопросы, по которым можно торговаться, а есть принципиальные вопросы, по которым уступать нельзя. По сути, вся его политика. Здесь нет противоположности "друзья – враги".

Не в ущерб вашей точке зрения, но ради многообразия мнений.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

Путин-то понятно, что всё знает, но я не для него это писал. У нас на уровне рядового человека куча иллюзий, вот я их потихоньку и стараюсь разбивать.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(7 лет 6 месяцев)

Рядовой человек за Иран не переживает, ИМХО.

Гораздо ему ближе территории Укры и Казахстана..

----------------------------

    А иилюзию, что Иран - однороден - кто будет разбивать?

Там наверняка есть люди, как сочувствующие желающие сотрудничать с Россией, так и подпевалы Вашингтона(глобалистов).

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

Рядовой человек за Иран не переживает, ИМХО.

Не переживает. Но тут на АШ навалом людей, уверенных, что это наш союзник, потом некоторые из них могут стать Рогозиным. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Иран для России "типа союзник", пока его со всех сторон поджимают соседи. И, благодаря такому поведению его элит, когда Иран начнут дрючить, Россия в ООН выскажет своё громкое возмущение.

Мы не злопамятные, просто злые и память у нас хорошая. И научились ждать нужного момента.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.

Аватар пользователя Офисный планктон

А суть не изменилась. Иранцы как Челобака (человек-собака) из фильма "Космические яйца" - лучший друг самого себя. А страна у них не настолько сильная, чтобы они в одиночку могли управлять регионом.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(5 лет 2 месяца)

Спасибо. Как раз за авторский текст вокруг цитаты )

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

Пожалуйста.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(5 лет 2 месяца)

Как Вы думаете, что является корневой причиной "хотят не сотрудничать с Россией"?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

В самом начале статьи ссылка "раз". Там всё объяснено.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(5 лет 2 месяца)

спасибо еще раз, но все-таки там не корневые причины, а несколько весьма разноплановых, каждая из которых  не выглядит достаточной для "хотят не сотрудничать с Россией". Для удобства приведу их сюда списком:

 

Можно ли для перечисленных четырех предположить одну более глубокую причину, их порождающую? Будет ли она связана с выделенной Вами национальной чертой характера иранцев "предельно мнительные, на грани паранойи"?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

Я думаю, что нет. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 1 месяц)

Иран считает себя наследником древнего исторического влиятельного центра "Вавилон". Его историческая цель противостояние западу "Фараону". Русские для них окраина, дикари. Их нужно учитывать в текущих раскладах, но как усилившуюся варварскую империю на северной окраине мира.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

Это уже не главное. Это удалось бы вывести за скобки, если бы не остальные факторы.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 1 месяц)

Как это вывести за скобки?
Каково отношение например римского патриция к бегающим в районе нынешней Бельгии диким племенам?

Об этом просто говорить не принято, об иранском чувстве национальной важности (не хочу называть нацизмом, хотя по сути так и есть).

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

До нацизма там очень далеко.

И отношение не такое. Скорее зависть к выскочкам, которым всего 1000 лет, но они уже что-то могут решить за Иран.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 1 месяц)

Кому завидовать? Выскочкам?

Они считают что они хитрее. И ничего русские за Иран не смогут решить.

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

Они реально боятся, что мы будем ими манипулировать.

Аватар пользователя Sergio_wals
Sergio_wals(4 года 2 месяца)

yes

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(5 лет 2 месяца)

\\\зависть к выскочкам\\\

Так разве это не корневая причина? С учетом сказанного, о древней миссии, а? С их стороны как это может выглядеть: есть я - великое, могучее, древнее Добро - противостою великому древнему Злу, но тут вдруг откуда ни возьмись молодой 1000-летний выскочка перехватывает инициативу... Тот случай, когда соперник ненавистней врага.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(5 лет 2 месяца)

А что если не дикари, а конкуренты в миссии? )

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 1 месяц)

Никто тебя из иранцев (понятно каких) на одну ступеньку с собой не поставит. Чужак ты и дикарь. И еще не ясно, на чьей ты стороне, может на "Фараона".

Но это еще ничего. Хоть дикари. Евреи для них например вообще рабы. Имевшие наглость восстать и бежать. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

И перерезать целую тлпу из 100 000 персов перед этим laugh

Вы меня не смешите пожалуйста. В Персии царица была еврейка. И Дарий 2 был еврей. И по Галахе и по факту. Храм Вам восстановил.

Так-то.

А то, что кто-то из евреев загремел там в рабы, так и у Вас в Израиле евреи на ассенизаторских машинах работают и бегают от коллекторов-евреев, которые хотят прижать им яйца. Или нет?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 1 месяц)

Речь о стратегическом уровне.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(5 лет 2 месяца)

А это и неважно что равными не считают, все равно опасаются молодого выскочки - не известно, что он выкинет завтра. Конкурент бывает настолько ненавистен, что его подставляют общему врагу. Разве нет? Можно ведь даже прикинуть, где будет очередная подстава от Ирана )

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

Думаю, нигде не будет. Не их стиль.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 1 месяц)

Россия ведет тонкую игру на этом направлении очень долго.

Сейчас использует стратегему третью. "Убить чужим ножом" 借刀殺人

С Ираном врагом всё ясно,
А насчёт Израиля друга нет уверенности.
Используй Израиль друга, чтобы ослабить убрать Иран врага,
А сам не применяй силы. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

Используй Трампа чтобы заставить Иран подчиниться ради выживания.

А там и нефть в обмен на товары сразу начинает работать.)))

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 1 месяц)

В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.

Аватар пользователя slonick
slonick(6 лет 6 месяцев)

Автор натягивает сову на глобус.

В приведенном отрывке написан факт - Россия не сможет конкурировать с Боинго и Эйрбасом просто в силу гораздо меньшего объема производства. Это констатация факта, с которым глупо спорить.

Где здесь антироссийская позиция - не понятно.

Страницы