Мечты в Сантьяго (ОГАС7)

Аватар пользователя kokunov

Когда тридцать лет назад вооруженные силы Пиночета свергли чилийское правительство, они обнаружили коммуникационную систему революционеров — «социалистический интернет», опутавший всю страну. Кто её создал? Эксцентричный ученый из Суррея. Энди Беккет — о забытой истории Стаффорда Бира.

В начале 70-х годов, в английском графстве Суррей, прошел маленький, но весьма знаменательный эксперимент. Недалеко от бара под названием «Маленькие бочонки» подросток по имени Саймон Бир, используя радиоприборы и куски картона, смастерил ряд электрических измерителей общественного мнения. Пользователи измерителей должны были поворачивать тумблер так, чтобы последний указывал, насколько они довольны или разочарованы теми или иными политическими действиями. Этот проект, хотя и был достаточно странным и амбициозным, работал. Однако еще большим потрясением для окружающих стал намеченный им рынок: не Англия, а Чили.

В отличие от Суррея, в Чили была революционная ситуация. В Сантьяго, столице Чили, радикальное марксистское правительство Сальвадора Альенде, полное энтузиазма и свежих идей, жаждало всяческих новшеств. Оно наняло отца Саймона Бира — Стаффорда — провести намного более технологичный эксперимент, измерители в котором были лишь малой частью. Этот эксперимент стал известен как «Проект Киберсин» (Project Cybersyn). Никто не пробовал сделать что-либо подобное ни прежде, ни потом.

То, что предпринял Стаффорд Бир, по его же словам, стало «внедрением» электронной «нервной системы» в чилийское общество. Избиратели, рабочие места и правительство должны были быть соединены вместе новой, интерактивной национальной системой коммуникаций, которая преобразовала бы отношения между ними, сделала бы их более свободными, равноправными и ответственными, чем ранее. Это был своего рода «социалистический интернет», опередивший свое время на десятилетия.

Несмотря на то что Стаффорд Бир и его британские и чилийские сотрудники далеко продвинулись в строительстве высокотехнологичной утопии, после свержения во время военного переворота правительства Альенде о ней очень быстро забыли. Во множестве бесконечно обсуждаемых историй, часто мифологизирующих период правления Альенде, «Проект Киберсин» едва ли удостаивается даже сноски. И все же вовлеченные в проект лица, результаты, которых они достигли, оптимизм проекта и его амбициозность и, возможно, его нереализованность содержат важные истины о самом привлекательном левом правительстве конца двадцатого столетия.

Рис. 2

Стаффорд Бир, который умер в прошлом году, был неутомимым и идеалистичным британским авантюристом, который долго присматривался к Чили. Отчасти ученый, отчасти великолепный организатор и управленец, а частью и социально-политический теоретик, Стаффорд Бир соединял качества, редко встречающиеся в людях. В течение 50-х и 60-х гг. он быстро разбогател, но это не избавило его от растущего разочарования в английском обществе. Идеи о сходстве между биологическими и искусственными системами, наиболее полно отраженные в его книге «Мозг Фирмы», сделали Стаффорда Бира высококлассным консультантом, пользующимся большим спросом у британских фирм и политических деятелей. Но эти клиенты принимали рекомендованные им решения далеко не так часто, как ему хотелось бы. И Стаффорд Бир стал искать контракты за границей.

В начале шестидесятых его компания сделала некоторую работу для чилийских железных дорог. Стаффорд Бир непосредственно в ней не участвовал, но один из привлеченных к проекту чилийцев, студент-техник по имени Фернандо Флорес, начал читать его книги и был очарован столь новаторскими идеями. Когда в 1970 было избрано правительство Сальвадора Альенде, в Чили уже сформировалась группа учеников Стаффорда Бира. Флорес стал министром новой администрации, ответственным за национализацию крупной промышленности. Как и во многих других областях, правительство Альенде действовало иначе, чем «традиционные» марксистские режимы. «Я был против советской модели централизации», — рассказывал Рауль Эспехо, один из старших советников Фернандо Флореса и один из учеников Стаффорда. «Я чувствовал, что в Чили эта система нежизнеспособна».

Но как же тогда нужно управлять чилийской экономикой? К 1971 г. начальная эйфория демократической, антиавторитарной революции Альенде стала спадать. А Фернандо Флорес и Рауль Эспехо обнаружили, что под руководством их министерства сконцентрирована неорганизованная империя шахт и предприятий, из них некоторые заняты самоорганизовавшимися рабочими, другие все еще контролируются старыми владельцами. Но лишь немногие из них работают с полной отдачей. В июле они попросили Стаффорда Бира о помощи.

Они знали, что Стаффорд Бир симпатизировал левым, но знали и то, что он был очень занят. «Мы собирались нанять кого-то из его команды», — говорил Рауль Эспехо. Но после получения письма Стаффорд Бир пристально заинтересовался ситуацией в Чили. Он решил повременить с другими контрактами и отправился туда. В графстве Суррей реакция была неоднозначной: «Мы подумали, что отец снова ввязался в какую-то авантюру», — сказал тогда Саймон Бир.

Когда Стаффорд Бир прибыл в Сантьяго, чилийцы были шокированы. «Это был огромный и необычайно умный человек, — вспоминал Рауль Эспехо. — Во всей его внешности, в каждом движении проскальзывала глубокая продуманность». Стаффорд запросил 500 долларов в качестве ежедневной оплаты своей работы. Хотя эта сумма и была меньшей, чем обычно, но оставалась весьма весомой для правительства, находящегося под экономическим давлением США. Республика Чили, несмотря на постоянные поставки шоколада, вина и сигар, подвергалась жестким санкциям Вашингтона и испытывала валютный голод.

В течение двух лет, пока подчиненные выискивали скромные ресурсы посреди нехватки продовольствия, а местная пресса сравнивала его с Орсоном Уэллсом и Сократом, Стаффорд Бир лихорадочно работал в Чили, каждые несколько месяцев возвращаясь в Англию, где его британская команда тоже трудилась над «Проектом Киберсин». То, что стало результатом этого сотрудничества, потрясает воображение: новая коммуникационная система, протянувшаяся на всю длину Чили, от пустынь севера к ледяным полям юга, ежедневно передающая информацию о продукции фабрик и заводов, о потоках важного сырья, о количестве брака и других экономических проблемах.

До сих пор получение и обработка этой ценнейшей информации — даже в более богатых, более «развитых» странах — отнимали у правительства, по крайней мере, шесть месяцев. Но «Проект Киберсин» предлагал обходные пути вокруг многих препятствий технического характера. Обнаруженные на одном забытом складе 500 телексов, купленных предыдущим чилийским правительством, но так и оставшихся неиспользованными, потому что никто не знал, что с ними делать, были распределены по фабрикам и заводам. Центром появившейся сети стали две диспетчерские в Сантьяго. Там небольшая группа персонала собирала всю экономическую статистику воедино, а последняя прибывала каждый день по плану – ровно в пять часов. Оттуда обработанную статистику в виде отчета, используя дорогостоящую ЭВМ, отправляли в президентский дворец Ла Монеда.

Сам Сальвадор Альенде отнесся к этой схеме с большим вниманием и энтузиазмом, хотя Стаффорд Бир и набросал ее на клочках бумаги. Сальвадор Альенде был по профессии доктором и, как это почувствовал Стаффорд Бир, инстинктивно понял его мысль о схожести биологических особенностей организма с коммуникационными сетями учреждений. Точно так же они оба разделяли мысль, что ''Киберсин'' создается правительством не для того, чтобы шпионить за людьми и контролировать их. Напротив, планировалось, что система позволит рабочим управлять или, по крайней мере, принимать участие в управлении их предприятиями. А ежедневный обмен информацией между цехом и Сантьяго создаст доверительное отношение и поможет подлинному сотрудничеству, при котором стало бы возможным совместить личную инициативу и коллективную деятельность, то есть разрешить проблему, всегда бывшую «святым Граалем» для левых мыслителей.

Однако это далеко не всегда удавалось. «Некоторые люди, с которыми я общался, — рассказывает Эден Миллер, американский исследователь, пишущий докторскую диссертацию – в том числе и о «Проекте Киберсин», — говорили, что заставить предприятия посылать свою отчетность правительству походило на вырывание зуба с помощью нитки». В неспокойные для Чили 1972 и 1973 годы, с дефицитом, забастовками и пробуксовывающими инициативами правительства, на первый план часто выходили иные приоритеты. Да и рабочие часто не хотели или не были способны управлять своими предприятиями: «Люди, с которыми имели дело ученые группы Бира, — рассказывает Миллер, — в основном все же были управленцами».

Но были и успехи. «На многих предприятиях, — вспоминает Рауль Эспехо, — рабочие начали распределять место в своем цехе так, чтобы создать те же самые графики, что были у нас в Сантьяго». Предприятия использовали свои телексы, посылая запросы, предложения и жалобы правительству, и получали ответы. Была налажена обратная связь. В октябре 1972, когда правительство Альенде столкнулось с самым большим кризисом за последнее время, изобретение Стаффорда Бира доказало свою жизненную необходимость.

По всему Чили, поддерживаемые ЦРУ, в общенациональной стачке забастовали консервативно настроенные представители малого бизнеса. Ручейки продовольственных и топливных поставок угрожали иссякнуть. Тогда правительство пришло к решению, что «Киберсин» — это способ обойти бастующих с фланга. Телексы можно использовать, чтобы получать сведения о том, где сейчас наиболее тяжелое положение, о том, где люди работали и могли бы помочь нуждающимся. Смены в диспетчерских в Сантьяго работали круглосуточно. Уставшие люди, включая и государственных министров, оставались спать там же. «Комнаты ожили самым неожиданным образом, — вспоминал Рауль Эспехо. — Мы чувствовали, что находимся в центре целой вселенной». Организаторам забастовки так и не удалось опрокинуть правительство Альенде.

Рис. 3

В каком-то смысле это было звездным часом «Проекта Киберсин». Но на следующий год, как и все правительство в целом, он начал сталкиваться с неразрешимыми проблемами. К 1973 г. проект сильно расширился. В него теперь было вовлечено от четверти до половины всей национализированной экономики. Это означало, что группа учеников Стаффорда Бира постепенно растворялась среди других, менее идеалистичных ученых. Между этими двумя группами постоянно происходило трение. А тем временем сам Стаффорд начал сосредотачиваться на других проектах: использовать живопись и народные песни для распространения принципов высокотехнологичного социализма в массах, испытывать придуманные его сыном электрические измерители общественного мнения, которые до этого никто не использовал, и даже организовывать рыбацкие экспедиции, чтобы заработать так необходимую чилийскому правительству иностранную валюту.

Тем временем правый заговор против Сальвадора Альенде становился все более явным. Экономика Чили начала задыхаться, так как соседние страны, поощряемые американцами, стали блокировать свои сделки и инвестиции в Чили. А Стаффорд Бир был обвинен международной прессой в создании в Южной Америке административно-командной системы в духе оруэлловского Большого брата. «В Чили была очень сильная напряженность, — писал он впоследствии. — Я мог выехать на родину в любое время и часто подумывал сделать так».

Рис. 4

В июне 1973 ему посоветовали покинуть Сантьяго, и он арендовал маленький дом на побережье у одного из родственников Рауля Эспехо. В течение нескольких недель он там писал, смотрел в раздумьях на океан и приходил на правительственные встречи лишь под покровом ночи. Десятого сентября в Ла Монеда была измерена комната. Она предназначалась для установки обновленного центра управления «Проекта Киберсин». Оборудованный целыми стенами мигающих экранов и наполненный футуристическими пультами управления, встроенными в стулья, центр управления должен был стать сердцем чилийской экономики. Однако на следующий же день президентский дворец горел — его бомбили и обстреливали заговорщики. Стаффорд Бир был в это время в Лондоне и призывал организовать экономическую помощь чилийскому правительству. Покинув очередную такую встречу, с четким намерением вылететь обратно в Сантьяго, он остановился купить газету и был поражен ее заголовком: «Сальвадор Альенде убит».

Солдаты мятежников обнаружили «Проект Киберсин», который остался неповрежденным во время переворота. Генералы Пиночета требовали объяснений у Рауля Эспехо и других ученых. Однако они посчитали предлагаемые системой свободу действий, равноправность обеих сторон и открытость крайне непривлекательными и разрушили ее. Рауль Эспехо бежал из страны, но не всем его коллегам так повезло. Вскоре после переворота Стаффорд Бир оставил графство Суррей, свою жену и большую часть имущества и поселился в Уэльсе. «Он, бесспорно, чувствовал вину за то, что остался в живых», — говорил про отца Саймон Бир.

Киберсин и другие, менее известные изобретения Стаффорда Бира теперь живут не только на социалистических сайтах, но и, что более удивительно, в программах современных деловых школ. Там, где преподается важность экономической информации и методов небюрократической рабочей деятельности.

Однако — что, возможно, еще более важно — его работа в Чили повлияла на тех, кто принимал в ней активное участие. Рауль Эспехо сделал блестящую карьеру международного консультанта по управлению. Он живет в Англии уже в течение нескольких десятилетий и немного улыбается при упоминании об аресте Пиночета в Лондоне, произошедшем пять лет назад. И все же, когда после завтрака в пабе около его дома в Линкольне я спросила, изменил ли его самого «Проект Киберсин», его теплый и немного профессорский пристальный взгляд стал весьма серьезным. «О, да, — ответил он, — полностью».

Перевод Евгения Амбутавичуса

Опубликовано в газете “The Guardian”, September 8, 2003 [Оригинал статьи]

Предыдущие статьи:

Система сбора и обработки информации для учета и управления народным хозяйством СССР (ОГАС1)

ОГАС. Опередившая время (ОГАС2)

Как погас "ОГАС" (ОГАС3)

Проект ОГАС: несбывшееся грядущее (ОГАС4)

Проект "Красная книга" (ОГАС5)

Автоматизированная система плановых расчетов (ОГАС6)

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Это единственный, на сегодняшний день, реализованный проект управления промышленностью и сельским хозяйством с помощью автоматизированных систем сбора и обработки статистических данных с обратной связью на уровне целого государства.

И опять же мы видим вмешательство США. При том, в данном случае, возможно именно этот проект и был основной целью свержения правительства Сальвадора Альенде.


Этой статьей я завершаю цикл ОГАС. Кто то считает, что в цикле было мало технических подробностей, но это не была цель этого цикла. Цель публикаций была показать историю этого очень сложного проекта, показать людей и то время, в котором этот проект зародился. Показать все перепитии этого проекта. Людей, которые помогали, и людей которые мешали этому проекту.

Я не стал публиковать статьи зарубежных авторов, так как это растянуло бы и так длинный цикл. Хотя там есть один доклад в конгрессе (после которого и началось противодействие) и как минимум две статьи тех времен и пара стоящих уже современных статей.

По итогам публикаций у меня сложилось мнение, что противодействие разворачиванию полноценной системы что в народном хозяйстве, что в армии, шло очень точечное, но очень технически грамотное. Был ли это кто-то из кураторов Глушков в правительстве сейчас уже и не понять. С учетом истории Китова, который пытался реализовать этот проект из недр Министерства Обороны, этот человек был близок к ЦК. Но то, что это проект по сути и задал стандарт спорить сложно. Правильная ли была выбрана платформа? Сейчас говорят, что нет. Мне например совсем непонятно почему так и не довели до ума машины на третичной логике. А ведь они возможно и решили бы проблемы производительности, которые были достаточно серьезными.

Наряду с этим постоянные реформы организационной структуры управления советским союзом не представляли возможности закончить строительство этой системы.

В целом можно сказать, что этот проект опоздал. Хоть он и опередил свое время, к нему оказались не говотвы люди, котрве управояли страной. Они не были готовы учится. Они боялись нового, они боялись возможностей, которые бы открылись. Этот проект позволил бы достаточно легко реализовывать цели, поставленные перед государством. Но к сожалению после смерти Сталина все основные цели стали  не реализуемые. В этом этот проект как раз и опоздал. Он оказался не нужен той правящей верхушке. Он так же оказался и не нужен всей партийной линии вплоть до райисполкомов, а для кого то и даже опасен.

В мире было только две попытки построить такие системы на государственном уровне и обе привели страну к краху. На мой взгляд это не следствие реализации проекта, а следствие огромного противодействия западных элит построению в социалистических государствах автоматизированной плановой экономики. Ведь только в условиях плановой экономики такая автоматизация наиболее эффективна.

Ну а в современной России продолжается строительство ОГАС. Теперь это назвали "Цифровой экономикой".  Ждет ли это проект такое же будущее, как и ОГАС? Не думаю. Будет ли противодействие со стороны запада? Оно будет огромное.

Комментарии

Аватар пользователя gringo
gringo(7 лет 1 месяц)

Хорошая статья, спасибо

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 1 месяц)

Наконец-то про Киберсин.

Спасибо за весь цикл!

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 9 месяцев)

Присоединяюсь. Спасибо.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(9 лет 4 месяца)

Ну, про него мало что можно написать, на самом деле. Дорогой проект, успевший чуть-чуть поучаствовать в решении проблем на местном уровне, и свернутый после того как к власти пришел Пиночет.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Ждет ли это проект такое же будущее, как и ОГАС? Не думаю.

Будем надеяться, что дядя Вова хорошо изучил опыт предшественников и нашел те ниточки, за которые дергали извне в прошлом, и что его самого будет не так легко достать.

Аватар пользователя СДД
СДД(4 года 7 месяцев)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Интервью от 2006 года. За это время много водички утекло.

Там есть ответ

А теперь будьте добры повторить. Ещё раз интервью с Дерипаской, но уже в 2017 году.  Ну, чисто ради смеха. Хочется убедиться в присутствии того же самого апломба в откровениях. Вернее, в его отсутствии. После осетинских и украинских событий, Крыма, санкций, Сирии и Трампа, я уверен, этот апломб сильно поубавится. Как и уверенность в своей "непокобелимой экономической власти". 

Дерипаска (2006): "Что касается моих отношений с Владимиром Путиным - они у нас самые близкие, теплые и дружественные".

Путин (2009): "Только авторучку мне верните сюда!"

 

Аватар пользователя СДД
СДД(4 года 7 месяцев)

Я очень его ценю, и не жалею, что в свое время наш выбор пал на него.

Полностью, полностью цитируйте, неполживый вы наш. А то что интервью 2006 года - так это не беда, курс на поддержку олигархата с тех пор не изменился. Я бы даже поставил вопрос по другому - не хочет ли сейчас олигархат найти кого помоложе, да посгооворчивее.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Я бы даже поставил вопрос по другому - не хочет ли сейчас олигархат найти кого помоложе, да посгооворчивее.

А пусть "олиагархат" у Березовского проконсультируется. Тот в свое время говорил, что именно он Путина "поставил". Да и опыт Ходорковского, думаю, будет полезен, особенно в шитье варежек.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Раз уж зашла речь об этом интервью, то вот ссылка на полный текст, а не выжимки.

Проект «Утилизация России». Интервью Олега Дерипаски

Утилизация, она такая утилизация...

Аватар пользователя СДД
СДД(4 года 7 месяцев)

Вы продолжайте, продолжайте. Двух замочили в сортире, а остальные? Списки Форбса регулярно ширятся и пополняются, расслоение растёт. И всё на фоне нащупывания дна, да камлания над ценой в долларах за баррель нефти. Рубль у них слишком укреплён, угу.

А тут ещё зрада зрадная подкралась - задуманная "налоговая амнистия" для олигархата работает ровно противоположным образом. Не хотят чегой-то вкладываться в народное хозяйство, видать тоже от всесилия солнцеликого и в точном соответствии с Его Хитрым Планом.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Вы продолжайте, продолжайте. Двух замочили в сортире, а остальные?

А остальные все прекрасно поняли и в политику не лезут.

Списки Форбса регулярно ширятся и пополняются,

Как что-то плохое. Важно, чтоб правильными пополнялись, а не теми, кто мечтает о "помоложе, да посгооворчивее"

расслоение растёт.

Тут важно обращать внимание на то, как меняется уровень жизни нижних слоев, "зависть - плохое чувство" (с).

Аватар пользователя СДД
СДД(4 года 7 месяцев)

Ну правильно, чего им лезть - светиться лишний раз, если во главе и так сидит свой подконтрольный человек. Вот только стареет он, беда. Нового выбирать - могут и передраться между собой. А "обделённые" в 90х навальныши в затылок дышат, да норовят под руку толкнуть. И заграница тоже в стороне не останется при случае - им ресурсы счас очень нужны.

Уровень жизни мы видим как меняется - стабильно падает. Социалка всё больше монетизируется, инфраструктура тем временем ветшает. Прекрасно видим, не сомневайтесь, никакая киселёвщина не затмит. Так что накладную бороду, лапти и карту с маршрутом до канадской границы далеко не убирайте, пригодится.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

если во главе и так сидит свой подконтрольный человек.

Нашли "подконтрольного".

Уровень жизни мы видим как меняется - стабильно падает. Социалка всё больше монетизируется, инфраструктура тем временем ветшает. Прекрасно видим, не сомневайтесь, никакая киселёвщина не затмит.

Вы из какого "далёка" вещаете? "Инфраструктура ветшает". Да в эту инфраструктуру столько вкладывается. Дороги на порядок лучше стали за последнее время. Госаппарат работает как часики. Приезжайте посмотрите, а то совсем заплесневели в своей эмиграции.

Так что накладную бороду, лапти и карту с маршрутом до канадской границы далеко не убирайте, пригодится.

Вы мне льстите smiley

Аватар пользователя СДД
СДД(4 года 7 месяцев)

Ну ежели на фактическую политику смотреть - таки да. Даже экономический блок не может разогнать без разрешения свыше, хотя там явные вредители.

"Инфраструктура ветшает". Да в эту инфраструктуру столько вкладывается. Дороги на порядок лучше стали за последнее время. Госаппарат работает как часики. Приезжайте посмотрите, а то совсем заплесневели в своей эмиграции.

О, знакомые песни. Уже в эмигранты меня записали. Что сразу не в рупор Госдепа? Инфраструктура - ветшает, это факт. У меня где-то в комментариях была подборка из мостов, рухнувших в нашем крае за последний год. Не демонтированных в плановом порядке, а именно рухнувших самостоятельно, с ущербом, с жертвами и всем сопутсвующим. И там же была подборка по аварийным событиям в нашем городе только за один месяц. Так что лапшу вешай кому другому.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

У меня где-то в комментариях была подборка из мостов, рухнувших в нашем крае за последний год.

И там же была подборка по аварийным событиям в нашем городе только за один месяц.

Ну, так, нетрудно Вам будет дать ссылку на эти списки? Вы то в своих комментариях, небось лучше разбираетесь.

Аватар пользователя СДД
СДД(4 года 7 месяцев)

Да пожалуйста. Это то что насобиралось буквально за день. Можно сделать такую же по состоянию дорог (смыв полотна, провалы, нарушения технологии укладки). Навскидку: весна 2013, весна 2016, осень 2016, весна 2017. Выгодно делать халтуру, потому что с постоянного ремонта дорог можно постоянно класть себе в карман.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Спасибо за инфу.

Вы из какого "далёка" вещаете?

Видите, угадал случайно. Действительно "издалека".

Прочитал, буду думать. Надо понять, как ситуация обстоит в зависимости от региона.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

видать тоже от всесилия солнцеликого и в точном соответствии с Его Хитрым Планом.

Мне показалось, что Вам Путин не нравится. Что-то личное?

Аватар пользователя СДД
СДД(4 года 7 месяцев)

Может быть несколько не в тему, но я читал некоторое количество подробностей про начало пост-сталинского централизованного планирования вот в этой серии книг. Осторожно, автор придерживается троцкистских взглядов. Основная тема серии - "Как мог бы рвануть СССР, если бы Хрущёв знал будущее на 50 лет вперёд".

Уже к середине второго тома серия вырождается в подробнейшую сводку о достижениях народного хозяйства на такой-то период с минимальной художественной частью, и обязательным рефреном "это тоже придумал Хрущёв". Ну и фоном идёт история СССР того периода - события в мире, обстановка в стране. Опять же с поправкой на взгляды автора и "альтернативность" истории. Канон жанра обязывает.

Почему я его упоминаю - книги писались с широким привлечением общественности в качестве консультантов. Где-то должны остаться обсуждения и материалы, по которым это всё писалось. В частности, вот я сейчас читаю у вас про машины с троичной логикой, и вспоминаю, что у Симонова это было, с фамилиями, датами и историей от первого прототипа до серийного производства.

В общем, применяйте чтиво с осторожностью и на свой страх и риск.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

В частности, вот я сейчас читаю у вас про машины с троичной логикой

Как специалист, сомневаюсь, что там были какие-то серьезные перспективы.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 1 месяц)

Троичный компьютер: Да, Нет, Может быть

Чего бы Судье Сухову это на АШ не разместить?

Аватар пользователя startrack
startrack(8 лет 7 месяцев)

Из Википедии. "Н. П. Брусенцов разработал троичную ферритодиодную ячейку[1][2], которая работала в двухбитном троичном коде, т.е. один трит записывался в два двоичных разряда, четвёртое состояние двух двоичных разрядов не использовалось." Увы, это значит, что троичная ЭВМ была не лучше, а хуже двоичной. Не использовать одно состояние из четырёх - это расточительство.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 1 месяц)

https://habrahabr.ru/company/ua-hosting/blog/273929/

Я если честнр не увилел там ни слова о том, что вы привели из вики. Вики это совмем не показатель.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 1 месяц)

http://informatic.ugatu.ac.ru/resources/museum/russian/setun70.htm

Вот тут еще.

Я думаю что в Вики написано немного не о том. Это принцип использовался для сохранения информации на внешних блоках обычных двоичных сисем, а не оригинальных тритичных.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 1 месяц)

Ну и до кучи КРЭТ анансировал начало разработок радиофотонной электроники. Как вам 8иричная система счисления? На вскидку такой комп может быть на 8 порядков быстрее.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Пока это досужие рассуждения журналюг. Что там на самом деле, думаю, вряд ли легко разберешь. Если есть реальная фишка, то, по идее, должна быть засекречена.

Насчет "восьми порядков навскидку": порядки то хоть какие, двоичные или десятичные? :)

Да и не даст такое представление "порядков", от силы в 8 раз, и то сомневаюсь.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 1 месяц)

Ну в любом случае скорость обработки данных должна быть быстрее. И в разы быстрее.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 1 месяц)

Насчет "восьми порядков навскидку": порядки то хоть какие, двоичные или десятичные? :)

Восьмиричные ;)

ЗЫ.  В принципе спектральный сигнал имеет практически неограниченное количество оснований. Хочешь булет двоичным,  хочешь - 20иричным.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

В принципе спектральный сигнал имеет практически неограниченное количество оснований.

Только потом это все надо дискретизировать. В общем, имхо крайне сомнительно все это. В фотонике - основная фишка - нелинейный элемент, который бы позволял взаимодействовать двум световым пучкам.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 1 месяц)

Это для меня уже темный лес...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 4 месяца)

Ссылка не открывается. Как называется книга? И что вы называете троцкизмом?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Полагаю, (ведь у меня ссылка тоже не открылась), вот эта серия Сергея Симонова "Цвет Сверхдержавы - Красный". Прекрасно открывается на самлибе.

В принципе, троцкизмом описанное в серии - назвать можно. Но серия весьма интересна, на мой взгляд, и если есть желание - почитайте.

Аватар пользователя СДД
СДД(4 года 7 месяцев)

За неоткрывающиеся ссылки скажите спасибо РКН. Серию/автора написали в комментарии выше.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(5 лет 7 месяцев)

Последняя часть - самая интересная.

Аватар пользователя kWh
kWh(6 лет 1 месяц)

А про Красную звезду напишите

А за Мозг Фирмы... Огромный респект

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Что за звезда?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 1 месяц)

Это имеется в виду цикл Варшавского "Красная Звезда". Каждая вершина является этапом от  создания модели ТВД до исполнения тактического замысла или решения. Аналогом у американцев является цикл Бойда. Лни выкинули первый этап - моделирование ТВД и пришли в итоге к понятию сетецентрической войны, где каждая боевая ячейка сама определяет тактическую цель и сама же ее выполняет. 

http://www.proza.ru/2015/03/22/547

Что же касается вообще понятия АСУ в данной теме, то я думаю, что это уже реализовано с внедрением Ратника и его БУИС 'Стрелец'. 

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Ратник - это нижний уровень. Там какие-то удивительные результаты на верхних уровнях военного управления 

https://aftershock.news/?q=node/450859

https://aftershock.news/?q=node/465997

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 1 месяц)

Здесь имелось в виду то, что без внедрения Ратника невозможно было полностью замкнуть на автомат цепочку:  сбор разведданных и информации о составе, состоянии подразделений - передача информации в БУС верхнего уровня - принятие решения - спуск команды на реализацию.

Сейчас все это сделали. Стрелец же не только для Ратника, к нему подключены техника.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Вы говорите, о тактическом уровне, управлении боем. Это, конечно, важно, но то, о чем говорится по ссылкам - это уровень военного планирования и организации. Это управление кампанией на периодах многих месяцев и лет. И тут видна невероятная эффективность, за гранью понимания западных стратегов. Стоит прочитать цитату по первой ссылке и послушать фрагмент по второй. Там сложнейший многосторонний комплекс мероприятий. И я даже представить себе не могу, что же происходит на еще более высоких этажах управления.

Аватар пользователя factologist
factologist(4 года 11 месяцев)

Большое спасибо за цикл статей на очень важную тему. 

Что же касается "техники", то ее действительно хотелось бы больше. Если кто-то возьмётся за этот труд, то желаю ему удачи на этом пути.