Марксизм и сталинизм

Аватар пользователя auditor

          Когда смотришь сегодня на марксистов, бойко излагающих лозунги про классовую борьбу и неизбежный крах империализма (например, К. Сёмин) и развесившую уши публику, невольно поражаешься полному отсутствию у оной каких-то зачатков логического мышления. Конечно, многое из того, что они говорят – святая истина. Конечно, народ у нас за справедливость, но разве Маркс её придумал? И до Маркса на Руси безошибочно определяли, что справедливо, а что нет, даже в самой захудалой деревне. Цели марксизма – построение коммунистического общества, в котором каждому по потребности, а от каждого – по способности, тоже вполне симпатичны. Только вот потребности у людей разные, а ресурсы ограничены, т.е. какая-то корректировка лозунга явно нужна, иначе можно такого нафантазировать... Ну и конечно, творческое развитие личности нельзя не приветствовать, равно как и стирание разницы между городом и деревней, умственным трудом и физическим и т.д. Надо заметить, что на западе пошли дальше и почти стёрли разницу между женщиной и мужчиной. Ну совсем маленькая осталась… Что касается творческого развития, то нечего нам смотреть на запад, у нас есть свой Гоголь-центр, который ни в чём не уступит, а по коррупции – превзойдёт. Но в целом идеи коммунизма при разумном ограничении потребления и некоторых творческих устремлений отдельных граждан нельзя не поддерживать. Вопрос только в мере. А это вопрос непростой и Маркс это понимал, равно как и то, что после всемирной победы пролетариата будет период, когда распределять продукт надо будет не по потребности, а по труду, т.е. социализм. Поэтому мы не будем критиковать идеалы светлого коммунистического будущего, а обратимся к теоретическому наследию в той его части, которая относится к строительству социализма. А наследие, надо сказать, невелико. Изложено оно в работе «Критика Готской программы», буквально в нескольких абзацах. Итак, при социализме право производителей на потребление пропорционально доставляемому ими труду. Как же реализуется это право? Маркс пишет, что работник:

 …получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.

          Ну что же, сколько дал, столько и получил, всё справедливо. Каждому по труду – принцип социализма, так в СССР в школе и учили. Только вот проблема какая – как труд измерить? Дьявол, как известно, в деталях, но Маркс особо не заморачивался – в часах! Однако любым производством кто-то должен управлять и его обслуживать. Производительность труда у разных людей рабочих специальностей не одинакова, я уж не говорю про учёных, писателей, артистов и прочих клоунов. И список легко продолжить. Но самое интересное – а кто будет квитанции выдавать? Кто будет контролировать правильность выдачи квитанций? Видимо, классик ничего не знал о коррупции. Так как же решить этот вопрос практически?

           Тут надо вспомнить о том, что вся экономика марксизма базируется на учении о прибавочной стоимости, которая тоже исчисляется исходя из так называемого необходимого и прибавочного времени. Поэтому ничего иного Маркс посоветовать победившему пролетариату попросту и не мог. Однако надо понимать, что необходимое и прибавочное время, а равно необходимый и прибавочный продукт, исчислению не поддаются, а в силу этого существуют только в рамках теории, которая никогда не может быть воплощена в практику. Однако полные энтузиазма большевики после революции пытались организовать прямой товарообмен, однако плюнули и ещё при жизни Ленина объявили НЭП, т.е. обычный капитализм, но под своим политическим руководством. Главное, что нужно понять – марксизм не даёт никаких рецептов организации экономики. Никаких от слова вообще, если не считать таковыми благие намерения. Многие авторы, например, В.Ю. Катасонов, считают, что Маркс писал свои труды вовсе не для этого, поскольку в противном случае нельзя было не задуматься о практической стороне дела. Как бы там ни было, большевикам пришлось крутиться самим. Конечно, потом платные пропагандисты нам рассказали, что всё делалось в строгом соответствии с передовым и единственно верным учением. Однако это совершенно не так. Разве не предлагал Троцкий создать трудовые армии и отменить семью как буржуазный пережиток? В полном соответствии с учением, кстати говоря. Однако верх взял Сталин.

          Задача, стоявшая перед ним, решалась впервые в истории человечества, если кто не понимает. Нельзя сомневаться в добросовестности намерений Ленина в построении справедливого экономического уклада, но он был вынужден отступить и объявить НЭП, который был ничем иным как реставрацией капитализма. А нужно было перейти к совершенно новому экономическому устройству. И Сталин ещё до того, как начал индустриализацию, сначала спроектировал, а потом и воплотил новую кредитно – финансовую систему, которую непрерывно совершенствовал. Кредитно – финансовая система это то, что собирает экономику страны в единое целое, определяя правила для всех без исключения экономических субъектов. Любая экономическая политика реализуется через кредитно – финансовую систему. И в этой сталинской системе не было НИЧЕГО, что можно было бы взять из «единственно верного учения». Сами, всё сами. Тех, кто захочет возразить, прошу дать цитаты из классиков, ссылки на источник и указать, как они были использованы практически. Но повторю – монополии на идеалы справедливого экономического уклада и развитие творческого потенциала личности у Маркса – Энгельса нет! Это не означает, что все их работы не имеют смысла и полезного содержания, напротив, некоторые работы недооценены или не поняты до сих пор. В пример приведу блестящую работу Энгельса «Ротное строевое учение». Однако вернёмся к экономике.

           Итак, Сталин запустил новую кредитно – финансовую систему. Но давайте поймём положение, в которое он попал. Во-первых, гражданская война велась исключительно на марксистской агитации. Во-вторых, ВСЯ партия – это упоротые марксисты, за исключением небольшой большевистской прослойки. Об этой прослойке подробно пишет Пыжиков А. В. в книге «Корни сталинского большевизма». Там подробно показано, что идейная база большевизма имеет свои истоки в народных массах, сохранивших многовековой опыт организации крестьянского хозяйства и производственных артелей. То есть Сталину ничего не оставалось, кроме как прикрываясь марксистской фразеологией тихой сапой делать своё дело. И он его сделал.

          А теперь – главное. Метрологическая беспомощность и непригодность к решению практических задач политэкономии марксизма породила такое явление как троцкизм. Собственно, я не вижу между ними разницы, за тем отличием, что Троцкий свои идеи только пытался воплотить в жизнь, а его последователи – воплотили. И длительное время паразитировали под прикрытием «единственно верного учения», проявляя предельное лицемерие и ханжество. Я говорю о Хрущёве и всех последующих, разваливающих СССР по мере сил и возможностей. Это они демонтировали сталинскую экономику, но своей построить не сумели, угробив страну. Главный принцип троцкизма прост – всё, что произвели, несите мне, а уж я поделю. Кто посмеет сказать, что поздний СССР был не таким? Что хозяйственная самостоятельность предприятий отсутствовала начисто? Что принцип распределения по труду не соблюдался? Что был тотальный товарный дефицит? В общем, спросите либералов, они вам всю правду об СССР откроют. И во многом, критикуя советскую экономику, будут правы. Но умолчат о том, что до 1953 года она была другой. Но если спросить, кто виноват, то и троцкисты и либералы сольются в дружном визге: Сталин!

          Таким образом, марксизм столь же удобное прикрытие для паразитирования, как и либерализм. Это два сапога, которые пара. Обе модели выстроены для элиты. И Сталин это прекрасно осознавал, как и уязвимость своей экономической модели. Проблема была в том, что сталинский социализм – это система с ручным управлением. Она, в отличие от капитализма, не саморегулируемая. Он создавал её под себя и сам ей управлял, и управлял хорошо. И ставил задачу создания адекватной экономической теории, что общеизвестно. А в 1952 году публично отрёкся от марксизма, написав в своём главном труде «Экономические проблемы социализма» следующее:

… я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» время.

         Что остаётся от марксизма после изъятия из него учения о прибавочной стоимости? Думаю, всем должно быть понятно. Тем не менее, сегодняшние троцкисты пытаются использовать Сталина для своих гнусных целей, примазываясь к его авторитету и маскируя свою подлую сущность.

         Сталин сегодня – самая популярная личность в России, но народу пора бы научиться отделять агнцев от козлищ.

         На этом я закончу свою краткую воскресную проповедь. В заключение попрошу не писать в камментах ссылки на словари и энциклопедии. У меня советское экономическое образование и уже тогда мы, конспектируя труды классиков и материалы съездов, прекрасно понимали, что классики классиками, а жизнь – отдельно.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Продолжение здесь.

Комментарии

Аватар пользователя Виталий Насенник

Вовсе нет. Саморегулируемость системы всего лишь означает, что у системы есть обратная связь. Причём, алгоритм или функция регулирования может быть сколь угодно сложная, никаких рамок сверху нет.

Разберитесь, что есть регулирование (в т.ч. саморегулирование), а что есть защита. Это вообще разные понятия.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы вообще в теме, что такое замкнутая система?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Виталий Насенник

Да, я в курсе. И какое это имеет отношение к непониманию Вами разницы между саморегулируемой системой и защитой от внешних угроз?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

У замкнутой системы всегда есть орган управления. Субъект. Самоуправляемые системы могут иметь в себе множество замкнутых систем, управляющихся в рамках заданной концепции управления. То есть самоуправление - всегда в заданных рамках. Как РФ. Для Сталина была только внешняя среда и он осуществлял управление субъективно, а не в режиме самоуправления по какой-то внешней концепции.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Виталий Насенник

Не выдумывайте! Возьмите учебник и прочитайте, что есть замкнутая система, а что открытая!

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Закончили. Разные у нас учебники.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VaSho
VaSho(8 лет 4 месяца)

Э та рожа яковлева?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Ага. "Прораб перестройки". Член Коммунистической партии с 1944 года по август 1991 года, член и секретарь ЦК КПСС (1986—1990), член Политбюро ЦК КПСС (1987—1990). В 1995—2000 Председатель Российской партии социальной демократии.

И вот такие "рожи" впаривали народу прелести "коммунизма". (хотя, судя по фото на фоне звёзд - обычный рептилоид)...   :-)

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

И вот такие "рожи" впаривали народу прелести "коммунизма"

 

Они его не "впаривали", они его разлагали, используя саботаж и вредительство.Этим же занимаются и нынешние продолжатели "великага встраивания в еврожопу".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя VaSho
VaSho(8 лет 4 месяца)

    В принципе вы правы, но ситуация несколько изменилась, пришел к власти нужный человек. Страна его захотела и он пришел. Голосовать буду за него, рядом с ним все президенты просто дети .  Да и страны этих детей опустились ниже плинтуса , а шпроты вообще еще ниже.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Страна его захотела и он пришел.

В коллективном бессознательном  он меньшее из зол и надежда на просоветские изменения. И не более того.Исчезнет надежда и "кирдык".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

В принципе вы правы, но ситуация несколько изменилась, пришел к власти нужный человек.

Заблуждение и самообман. Воти именно как дети, веруют в него.

Оглдянитесь что происходит- социалку урезают, миллиардеры богатеют, идейности нет и куда идти-не знают. Путин в свое время остановил хаос дикого каптализма, но не победил его а встроился, и впорлне доволен.

А сми создали такую ситуацию, что типа альтернатив то и нет. Будете всю жизнь и дети ваши на буржуев батрачить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Тут вы правы. Но надо включать мозги и искать альтернативу, а не пытаться уехать на уже сломанном поезде троцкистов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Самое плохое то, что никто не хочет делать и все надеются, что кто-то придёт и всё для них сделает. А вот хрен вам. Не заслужили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

И вот такие "рожи" впаривали народу прелести "коммунизма".

Бредить перстаньте-читать противно и смешно-нужто эти передергивания читатели не увидят?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Статья ниачёв вообще. Написано из-за этого:

(например, К. Сёмин)

 

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

laugh "Гомер, Мильтон и Паниковский"©, ёлы-палы...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Профаныч (без обсуждения)
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 3 месяца)

Во-первых, гражданская война велась исключительно на марксистской агитации.

 

ну как так то... вроде как взвешенные мысли раньше публиковал и нате вам. Таки исключительно. Дальше читать не стал. 

Аватар пользователя walker911
walker911(8 лет 4 месяца)

"... Конечно, народ у нас за справедливость, но разве Маркс её придумал? И до Маркса на Руси безошибочно определяли, что справедливо, а что нет, даже в самой захудалой деревне."

Хотелось бы узнать, а как именно определялась справедливость в упомянутой захудалой деревне? Алгоритм напишите, так сказать. Ибо если он есть -- есть и рецепт построения социализма. А если нет -- социализм (даже "практический сталинизм") -- дело совершенно безнадежное: в обществе будут монотонно нарастать (накапливаться) социальные деформации, пока оно либо не погибнет (см. поздний СССР), либо не разродится очередным эпизодом бесконечной, безисходной, кровавой гражданской войны (см. "сталинизм").

Поэтому "сталинизм" не является выходом из тупика. Это кровавая иллюзия выхода, пропагандируемая особенно яростно почему-то интеллигентами.

Социализм (как и коммунизм) невозможен в силу отсутствия работающих механизмов построения такого общества. Мы как раз наблюдаем сейчас начало краха европейской версии этого проекта везде, где его раньше пытались строить. Впереди -- агония Китая.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я вам что, в одном посте все тайны мира должен раскрыть?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя walker911
walker911(8 лет 4 месяца)

Боюсь, этого никто не сможет. Речь о гораздо меньшем -- о ясной и простой "формуле справедливого общества". Которая доднесь никому не известна. Поскольку невозможна для реальных людей, реального общества. В то же время существует множество "социальных автоматизмов" (например, "деньги" или "государство"), которые выражаются простыми, ясными, работающими формулами. Доступны любому члену общества, даже неграмотному. Работают тысячи лет. Отсутствие простого и ясно выражаемого понятия об "автоматизме справедливости" при наличии крайне сложных попыток ввести его "эквиваленты" (вроде того же марксизма, выражаемого архисложным "Капиталом") есть очевидный признак мошенничества -- захвата власти над людьми с целью их массового (само)обмана.

Вы противопоставляете "теоретический коммунизм" Маркса "практическому социализму" Сталина. Но смысла в этом нет -- оба пути ведут к социальной катастрофе, являясь двумя версиями одного и того же исторического тупика, из которого современная Россия пытается выбраться уже третий десяток лет. Единственный смысл коммунистического проекта в России состоял в выключении этой страны из конкурентной борьбы в мире, и погружении её на столетие в саморазрушительную внутреннюю усобицу с нулевыми шансами на благополучный исход.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Речь о гораздо меньшем -- о ясной и простой "формуле справедливого общества". Которая доднесь никому не известна.

Ну почитайте хоть Генри Форда. А потом делайте заявления.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Это два сапога, которые пара. Обе модели выстроены для элиты.

откровенная манипуляция безо всяких доказательств. Легко видна подмена понятий: Любая система управляется элитой. Но из этого совершенно не следует, что система имеет целевую функцию "функционирование системы для элиты". 

Можно и весь материал жестко припечатать по каждому практически предложению и за вольное перепрыгивание с одного на другое. Но не вижу смысла.

Вернусь лишь к венчающему материал манипулятивному лозунгу: "два сапога - пара". Где тому у автора подтверждение? Не видно. Ну, нельзя же считать за аргумент вот это "погружение" в мысли Сталина (кмк, автору стоит аккуратнее формулировать по части того, что там осознавал, думал или понимал ИВС)

Сталин это прекрасно осознавал, как и уязвимость своей экономической модели.

откуда это автор знает? бог весть... Лучше ограничиться более проверяемыми ссылками или цитатами из публичных сталинских работ или речей. Но автор, лягнувший походя достаточно большое количество людей

 невольно поражаешься полному отсутствию у оной каких-то зачатков логического мышления.

Сам после не аргументированного утверждения, что две модели - два сапога пара, вдруг заявляет:

Проблема была в том, что сталинский социализм – это система с ручным управлением.

я даже не возьмусь спорить с самим этим тезисом, но как и где этот тезис от автора доказывает, что две модели - два сапога пара? Тем более, если в следующем предложении автор заявляет:

Она, в отличие от капитализма, не саморегулируемая.

это мое выделение. Т.е. "два сапога пара", потому что сталинский социализм - система с ручным управлением, а капитализм в отличие от социализма регулируется сам. Не правда ли, логично? laugh Я даже не буду спорить с самим тезисом о том, что капитализм саморегулируется, хотя современность доказывает обратное, но причем здесь то, что капитализм и социализм - два сапога пара? Вот такое логическое мышление. Прошу заметить, не зачатки, а мышление, по мнению автора материалаsmiley

Далее автор пытается доказать факт отречения от марксизма Сталиным, приведя из оного цитату, которую легко можно перевести приблизительно так: в построениях Маркса имеются некоторые понятия, касательно его капиталистической модели, которые не очень соответствуют нашей социалистической. Почему из этой цитаты следует факт отречения, лично я понять не в состоянии. Разве я отрекаюсь от работы Коперника, убедившись, что она не совсем точно описывает реальность и сегодня появились более реалистичные модели? Кмк, нет. Направление мысли КоперникаМаркса не оспаривается Сталиным. А Капитал Маркса вообще посвящен капиталистическим экономическим отношениям, а не описанию социалистической системы.

И вот опыт человеческий вносит некоторые изменения или уточнения в марксову модель, что вообще говоря, вполне естественно... Но как эти рассуждения связаны с тем, что капитализм и социализмм - два сапога пара, я понять не могу...

Что остаётся от марксизма после изъятия из него учения о прибавочной стоимости? Думаю, всем должно быть понятно.

не буду продолжать спорить по части этого вывода автора, но не понимаю, почему автору так важно что-то оставить в марксизме и показать, что Сталин его "творчески развил"? Ну, появился новый опыт и марксистские представления середины 19 века несколько устарели для середины 20го. Вот, сопсно, и все... Если не относиться к экономическим теориям прошлого, как религии, то такая ситуация - вполне естественна и даже полезна, кмк...

У меня советское экономическое образование и уже тогда мы, конспектируя труды классиков и материалы съездов, прекрасно понимали, что классики классиками, а жизнь – отдельно.

может, именно такое "понимание" и помешало советским экономистам развить реально экономическую модель социализма?smiley

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Почему манипуляция? Разница между либералами и троцкистами только в идеологическом оформлении своего паразитирования. Так что безусловно пара.

Из чего я делаю вывод, что Сталин понимал - из его работы и постановки задачи на создание теории.

Теперь о прибавочной стоимости. А что, её кто-то при капитализме наблюдал? И смог измерить? Ну хватит народ смешить.

Советским экономистам мешало партийное руководство, требующее подчинения любым своих работ догмам. Вот и весь секрет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Марксизм - далеко не только на теории  прибавочной стоимости основан. А потому его выводы не следуют чисто из экономики,а из философии и исторических тенденций тоже. Взять хотя бы открытие Маркса о закономерной смене укладов. Беря за основу почти натуральное хозяйство при феодализме, можно наблюдать как шаг за шагом, с ростом разделения труда натуральное хозяйство переходит в рыночное. А там где рынок - там и товарно-денежные отношения. Причем наивысшего "пика" разделение труда достигло в мануфактуре - там производство булавки делилось на 16 операций. Но при этом операции стали настолько просты, что люди додумались их механизировать, а потом  - и автоматизировать. Современный станок (особенно с ЧПУ) заменяет целую мануфактуру рабочих. Стоит мысленно продлить эту тенденцию - и мы вернемся откуда начали - к натуральному хозяйству, но на новом витке развития. Вот тогда деньги отомрут сами собой, - просто за ненадобностью. Но даже полная автоматизация к этому приведет не сразу. Ведь условно говоря  авто и телефоны производят разные автоматы. А значит, товарно-денежный обмен будет сохраняться еще долго - до тех пор, пока будет сохраняться потребность в обмене. Другое дело, что деньги могут стать уже не теми деньгами, как мы их видим сейчас, но это уже другой вопрос. 
И кто бы там чего не предлагал - хоть Маркс, хоть вы - это мало что поменяет в реальности. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Мой предидущий маленький пост видели? Это тема отттуда. Не будем выходить за рамки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

 Раз­ни­ца между ли­бе­ра­ла­ми и троц­ки­ста­ми 

что бы что-то сравнивать надо это что-то определить через одни и те же характеристики. Потом доказать (хотя бы в каком-то смысле), что этот набор характеристик вполне достаточен, как и вполне необходим.

В противном же случае, к примеру, цифра "шесть" и пузатый человек не имеют разницы, т.к. и у них есть "пузо".

Наверное, в таком смысле и троцкист с либералом не имеет разницы... Я же лично не знаю, а в вашем материале нет тех характеристик, по которым вы корректно сравнили оных. Вот для меня по характеристике "либерал" нет разницы между Путиным и Навальным. Но, кмк, если я здесь попытаюсь выложить материал подобного сравнения этих двух политперсонажей, то, думаю, мой материал даже на пульс не пустят. И вполне возможно могут и хуже как-то поступитьsmiley

Теперь о прибавочной стоимости. А что, её кто-то при капитализме наблюдал?

давайте я отвечу так: я наблюдал. И даже ее измерял неоднократно.

Советским экономистам мешало партийное руководство, требующее подчинения любым своих работ догмам. Вот и весь секрет.

если это было бы так, то, освободившись от "оков" партийного руководства советские экономисты, музыканты и писатели (список легко продолжить), начиная с 90х уж точно бы снабдили наш народ и все человечество нетленкой... А вот, поди ж ты...wink

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Советским экономистам мешало партийное руководство, требующее подчинения любым своих работ догмам. Вот и весь секрет.

если это было бы так, то, освободившись от "оков" партийного руководства советские экономисты, музыканты и писатели (список легко продолжить), начиная с 90х уж точно бы снабдили наш народ и все человечество нетленкой... А вот, поди ж ты.

yes

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я и сравниваю через одну самую главную характеристику - совокупный общественный продукт. Который изымается для паразитирования элиты в обоих случаях, но под разным соусом. И в смысле паразитирование на продукте чужого труда братская общность либералов и троцкистов. И поскольку к 91 году троцкисты всем уже надоели (как Янукович), народ легко согласился на иуду Ельцина. Думали, лучше будет. Сейчас, варежку шире открывайте, сейчас прилетит...

Теперь про экономистов. Надо понимать, что после Сталина в официальной экономической науке СССР могли быть только холуи. Ну так это факт очевидный: Попов, Явлинский, Хакамада, Чубайс, Ясин, Шмелёв, Пияшева... Список продолжать? За четвертачок они спляшут и споют, чего скажете.

Про прибавочную стоимость вопрос закрыт в публикациях моего экономического цикла, поскольку:

1. Показано математически строго, на межотраслевом балансе, что никакой прибавочной стоимости не существует.

2. На столь же строгой модели показан источник прибыли - и это не зарплата.

Вы будете первым, кто попытается сказанное опровергнуть, милости прошу. Только в соответствующей теме. Что вы считаете и как это называете - пожалуйства, пишите пост, показывайте метод, обсудим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Я и сравниваю через одну самую главную характеристику - совокупный общественный продукт. Который изымается для паразитирования элиты в обоих случаях, но под разным соусом.

вы же - экономист? так почему же цифирьки то не приводите?

СОП в рамках социалистической модели совсем и не изымается в сравнимых с капитализмом объемах в пользу элиты. такое впечатление, что вам трудно сравнить доход советской элиты на душу с подобным при капитализме. Это, повторяю, - не сравнимые величины.

Если корректно употреблять слова, то элита имеет функцию, за которую и получает положенное ей в системе вознаграждение. В этом случае и в этой части никакого паразитирования не наблюдается. А в капиталистической модели элита кроме вознаграждения за свою функцию получает еще значительно больший по объему паразитический капитал ,которого просто нет у социалистической элиты.

Вы будете первым, кто попытается сказанное опровергнуть

нет не буду. кмк, вы крайне неряшливо и не строго излагаете свои мысли. и лично мне не понятно, как  в таком случае можно что-то конструктивно обсуждать.

В моем первом посте я, кмк, достаточно корректно показал вашу, скажем так, неряшливость. Вот и здесь вы не доводы вашего оппонента опровергаете, а беседуете с зеркалом:

я вам написал, что совок кончился и освободил мятущуюся мысль экономистов от партийного контроля безо всякой пользы для результата работы экономистов. но, как оказалось в реальности,  - освобождать было нечего. вы же начали приводить примеры фамилий экономистов-пустоцветов. Это - не ко мне, а к вашему доводу о том, что экономическая мысль в СССР не цвела из-за партийной удавки.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

ОП в рамках социалистической модели совсем и не изымается в сравнимых с капитализмом объемах в пользу элиты. такое впечатление, что вам трудно сравнить доход советской элиты на душу с подобным при капитализме. Это, повторяю, - не сравнимые величины.

Да, величины разные, я не спорю. Но если один вор умный, другой - тупой, это не значит, что тупой не ворует. Если кто-то выполняет функцию и получает за неё вознаграждение, то это управленец, а не элита.

Разница проста - управленец раскрывает информацию о выполняемой функции: такой то план, такой-то результат. Моя доля такая-то. А если он впустую угробил ресурсы (целина, например) то он идёт с повинной и тянет срок, возмещая ущерб. Если нет ответственности при скрываемом вознаграждении - это паразитирование. Такое же, как сейчас, разницы в принципе нет, только в суммах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

ну ,вот опять...

сначала вы выдвигаете тезис о равноценности элит для систем. потом признаете, что вознаграждения элит в разных системах не сравнимы от слова совсем. казалось бы уже все. нет вы говорите, что разнопорядковость размеров вознаграждений элит имеют место быть из-за глупости советской элиты. и этот тезис не выдерживает критики.

Если кто-то выполняет функцию и получает за неё вознаграждение, то это управленец, а не элита.

ух ты! а какая в таком разе в СССР была элита окромя управленцев, которая якобы все сжирала на своем пути?

Если нет ответственности при скрываемом вознаграждении - это паразитирование.

вот я и говорю ,что вы придумываете свои значения для общераспространенных слов с общепринятыми значениями. в таком случае с вами очень трудно вести конструктивное обсуждение и потому я умолкаю...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Будьте здоровы. Если вы не различаете разницы между элитой (паразитированием) и управлением - да поможет вам Бог!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Если как нибудь решите заглянуть, пожалуйста, не пишите целые простыни. Я уже просил. Возьмите один тезис, спокойно разберитесь, потом другой. Глядишь и понимание придёт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Забыл про прибавочную стоимость. Математика конструктивна всегда, не надо свистеть. Но если вы не можете понять мой текст, так просветите нас всех, покажите её в своём посте. Будет очень интересно.

Ну и последнее. Если холуям разрешили не перепевать на все лады догмы Маркса, а публиковать свои мысли, то что им мешает? Кроме отсутствия собственных мыслей, конечно. Что мы и видим. Где тут моя неряшливость? Или ваша неспособность мыслить самостоятельно? Как нечего сказать, так сразу начинаются личные наезды. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Орлов
Орлов(7 лет 2 месяца)

Вызывает умиление противопоставление Сталина , марксиста приложившего большие усилия для развития самой теории  и реализовавшего на практике многие положения той же теории , своему же учению. 

Особенно вырванная из контекста и непонятая цитата :

 

 … я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» время.

У меня нет советского экономического образования ,  но мне кажется , что Иосиф Виссарионович говорит о том , что социалистические отношения перестали нуждаться в таких понятиях (следовательно "мёртвая теория" шагнула вперёд) и им нужны новые понятия , которые помогут дальше развивать социалистическое общество , помогут преодолеть трудности и " Экономические проблемы социализма в СССР". 

Вывод о том , что от Марксизма ничего не останется после изъятия из учения понятия "прибавочная стоимость" - манипулятивный вывод. Любое учение развиваясь отбрасывает старые костыли , которые помогали ему на ногах держаться , пока не нарастут мышцы. Затем пользуется ими и развивает их.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Аргументируйте. Я же вас к этому и в тексте призываю. Покажите марксизм Сталина.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Орлов
Орлов(7 лет 2 месяца)

Надеюсь слова самого Сталина могут служить аргументом , извиняюсь за многабукв.

Существуют две группы марксистов. Обе они работают под флагом марксизма, считают себя "подлинно" марксистскими. И все-таки они далеко не тождественны. Более того: между ними целая пропасть, ибо методы их работы диаметрально противоположны.
Первая группа обычно ограничивается внешним признанием марксизма, его торжественным провозглашением. Не умея, или не желая вникнуть в существо марксизма, не умея, или не желая претворить его в жизнь, она живые и революционные положения марксизма превращает в мертвые, ничего не говорящие формулы. Свою деятельность она основывает не на опыте, не на учете практической работы, а на цитатах из Маркса. Указания и директивы черпает она не из анализа живой действительности, а из аналогий и исторических параллелей. Расхождение слова с делом - такова основная болезнь этой группы. Отсюда разочарования и вечное недовольство судьбой, которая сплошь и рядом подводит ее, оставляет "с носом". Имя этой группы - меньшевизм (в России), оппортунизм (в Европе). Тов. Тышко (Йогихес) на Лондонском съезде довольно метко охарактеризовал эту группу, сказав, что она не стоит, а лежит на точке зрения марксизма.

Вторая группа, наоборот, переносит центр тяжести вопроса от внешнего признания марксизма на его проведение, на его претворение в жизнь. Намечение путей и средств осуществления марксизма, соответствующих обстановке, изменение этих путей и средств, когда обстановка меняется, вот на что, главным образом, обращает свое внимание эта группа. Директивы и указания черпает эта группа не из исторических аналогий и параллелей, а из изучения окружающих условий. В своей деятельности опирается она не на цитаты и изречения, а на практический опыт, проверяя каждый свой шаг на опыте, учась на своих ошибках и уча других строительству новой жизни. Этим собственно и объясняется, что в деятельности этой группы слово не расходится с делом, и учение Маркса сохраняет полностью свою живую революционную силу. К этой группе вполне подходят слова Маркса, в силу которых марксисты не могут останавливаться на том, чтобы объяснить мир, а должны идти дальше с тем, чтобы изменить его. Имя этой группы - большевизм, коммунизм. Организатором и вождем этой группы является В. И. Ленин.

"Правда" N 86, апрель 1920 г.

Аргумент , номер два , относящийся к моим словам о вырванной из контекста фразе : 

Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о «найме» рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о «необходимом» и «прибавочном» труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.

Следует отметить, что Маркс в своем труде «Критика Готской программы», где он исследует уже не капитализм, а, между прочим, первую фазу коммунистического общества, признает труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса.

За призыв отдельное спасибо , начал заново читать данный труд.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

В данном случае аргументом может быть только ссылка на труды классиков - Маркс, Энгельс.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Орлов
Орлов(7 лет 2 месяца)

К сожалению не могу согласиться , так как Вы просите меня показать марксизм Сталина , но я  должен основываться на словах Маркса и Энгельса , которые почему-то после своей смерти не застали развития своего учения. В приведённых мною цитатах , как мне кажется , видно марксизм товарища Сталина , видно желание развивать его дальше и основываясь на учении строить общество будущего.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я объяснил, почему Сталин вынужденно пользовался марксистской фразеологией. Но это не доказывает ничего. Доказывает только ссылка на труды Маркса-Энгельса и демонстрация, что Сталин что-то делал в соответствии с их концепцией построения коммунизма - социализма. В вопросе целей - справедливое общество, Маркс не монополист. И без него знали и хотели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Орлов
Орлов(7 лет 2 месяца)

Для человека пользоваться результатами труда своих идейных предшественников и учителей - вынужденное действие ? 

Высказанный Вами способ доказательства Сталинской приверженности Марксизму- Ленинизму вызывает у меня удивление и непонимание.

Я недостаточно силён в знании трудов классиков , и не могу привести цитаты из трудов Маркса-Энгельса , но почему-то мне кажется , что разрабатывать теорию построения справедливого общества и строить это самое общество - разные этапы , на которых возможны расхождения , но в ключевых моментах ( собственность на средства производства и отсутствие эксплуатации человека человеком ) расхождений никем ранее не наблюдалось.

Вынужден задать  вопрос. Зачем Вы привели цитату Сталина без общего контекста?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Для строительства дома нужно знать геометрию. Либо при строительстве вы изобретаете свою, либо пользуетесь тем, что изобретено и проверено до вас. То есть если экономика строится по марксистским лекалам, мы должны это видеть. Если же трудами Маркса не воспользовались, то причём тут Маркс? Это трудно понять?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Орлов
Орлов(7 лет 2 месяца)

Вы не представляете как трудно ! Особенно , когда в тексте есть неполные цитаты товарищей , которым приписывают отход от учения , которым они жили.

Написал про ключевые моменты - собственность на средства производства и отсутствие эксплуатации человека человеком - но были не учтены данные слова.

Вопрос мой остался без ответа.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А до вас дошло, почему доказать что-то можно только ссылками на Маркса? Если да, готов продолжить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Орлов
Орлов(7 лет 2 месяца)

Нет , я решительно не понимаю этого , но хотелось бы просто увидеть ответ на мой единственный вопрос.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну раз даже элементарные вещи не доходят, не вижу смысла затрагивать более сложные.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Орлов
Орлов(7 лет 2 месяца)

Самая сложная вещь - объяснить почему вырвал цитату из контекста. Полная цитата не будет соответствовать смыслу статьи и даже прямо противоположна ему. Вот и весь секрет.

Ваше решение обрубить дискуссию придиркой о простых вещах прослеживалось издалека , с того момента как вы в первый раз не ответили на вопрос.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Что бы дать вам ответ, нужно рассматривать вопрос о прибавочной стоимости. Это на два порядка сложнее вопроса, который вы не можете уразуметь. Ну так зачем время терять?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***

Страницы