Марксизм и сталинизм

Аватар пользователя auditor

          Когда смотришь сегодня на марксистов, бойко излагающих лозунги про классовую борьбу и неизбежный крах империализма (например, К. Сёмин) и развесившую уши публику, невольно поражаешься полному отсутствию у оной каких-то зачатков логического мышления. Конечно, многое из того, что они говорят – святая истина. Конечно, народ у нас за справедливость, но разве Маркс её придумал? И до Маркса на Руси безошибочно определяли, что справедливо, а что нет, даже в самой захудалой деревне. Цели марксизма – построение коммунистического общества, в котором каждому по потребности, а от каждого – по способности, тоже вполне симпатичны. Только вот потребности у людей разные, а ресурсы ограничены, т.е. какая-то корректировка лозунга явно нужна, иначе можно такого нафантазировать... Ну и конечно, творческое развитие личности нельзя не приветствовать, равно как и стирание разницы между городом и деревней, умственным трудом и физическим и т.д. Надо заметить, что на западе пошли дальше и почти стёрли разницу между женщиной и мужчиной. Ну совсем маленькая осталась… Что касается творческого развития, то нечего нам смотреть на запад, у нас есть свой Гоголь-центр, который ни в чём не уступит, а по коррупции – превзойдёт. Но в целом идеи коммунизма при разумном ограничении потребления и некоторых творческих устремлений отдельных граждан нельзя не поддерживать. Вопрос только в мере. А это вопрос непростой и Маркс это понимал, равно как и то, что после всемирной победы пролетариата будет период, когда распределять продукт надо будет не по потребности, а по труду, т.е. социализм. Поэтому мы не будем критиковать идеалы светлого коммунистического будущего, а обратимся к теоретическому наследию в той его части, которая относится к строительству социализма. А наследие, надо сказать, невелико. Изложено оно в работе «Критика Готской программы», буквально в нескольких абзацах. Итак, при социализме право производителей на потребление пропорционально доставляемому ими труду. Как же реализуется это право? Маркс пишет, что работник:

 …получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.

          Ну что же, сколько дал, столько и получил, всё справедливо. Каждому по труду – принцип социализма, так в СССР в школе и учили. Только вот проблема какая – как труд измерить? Дьявол, как известно, в деталях, но Маркс особо не заморачивался – в часах! Однако любым производством кто-то должен управлять и его обслуживать. Производительность труда у разных людей рабочих специальностей не одинакова, я уж не говорю про учёных, писателей, артистов и прочих клоунов. И список легко продолжить. Но самое интересное – а кто будет квитанции выдавать? Кто будет контролировать правильность выдачи квитанций? Видимо, классик ничего не знал о коррупции. Так как же решить этот вопрос практически?

           Тут надо вспомнить о том, что вся экономика марксизма базируется на учении о прибавочной стоимости, которая тоже исчисляется исходя из так называемого необходимого и прибавочного времени. Поэтому ничего иного Маркс посоветовать победившему пролетариату попросту и не мог. Однако надо понимать, что необходимое и прибавочное время, а равно необходимый и прибавочный продукт, исчислению не поддаются, а в силу этого существуют только в рамках теории, которая никогда не может быть воплощена в практику. Однако полные энтузиазма большевики после революции пытались организовать прямой товарообмен, однако плюнули и ещё при жизни Ленина объявили НЭП, т.е. обычный капитализм, но под своим политическим руководством. Главное, что нужно понять – марксизм не даёт никаких рецептов организации экономики. Никаких от слова вообще, если не считать таковыми благие намерения. Многие авторы, например, В.Ю. Катасонов, считают, что Маркс писал свои труды вовсе не для этого, поскольку в противном случае нельзя было не задуматься о практической стороне дела. Как бы там ни было, большевикам пришлось крутиться самим. Конечно, потом платные пропагандисты нам рассказали, что всё делалось в строгом соответствии с передовым и единственно верным учением. Однако это совершенно не так. Разве не предлагал Троцкий создать трудовые армии и отменить семью как буржуазный пережиток? В полном соответствии с учением, кстати говоря. Однако верх взял Сталин.

          Задача, стоявшая перед ним, решалась впервые в истории человечества, если кто не понимает. Нельзя сомневаться в добросовестности намерений Ленина в построении справедливого экономического уклада, но он был вынужден отступить и объявить НЭП, который был ничем иным как реставрацией капитализма. А нужно было перейти к совершенно новому экономическому устройству. И Сталин ещё до того, как начал индустриализацию, сначала спроектировал, а потом и воплотил новую кредитно – финансовую систему, которую непрерывно совершенствовал. Кредитно – финансовая система это то, что собирает экономику страны в единое целое, определяя правила для всех без исключения экономических субъектов. Любая экономическая политика реализуется через кредитно – финансовую систему. И в этой сталинской системе не было НИЧЕГО, что можно было бы взять из «единственно верного учения». Сами, всё сами. Тех, кто захочет возразить, прошу дать цитаты из классиков, ссылки на источник и указать, как они были использованы практически. Но повторю – монополии на идеалы справедливого экономического уклада и развитие творческого потенциала личности у Маркса – Энгельса нет! Это не означает, что все их работы не имеют смысла и полезного содержания, напротив, некоторые работы недооценены или не поняты до сих пор. В пример приведу блестящую работу Энгельса «Ротное строевое учение». Однако вернёмся к экономике.

           Итак, Сталин запустил новую кредитно – финансовую систему. Но давайте поймём положение, в которое он попал. Во-первых, гражданская война велась исключительно на марксистской агитации. Во-вторых, ВСЯ партия – это упоротые марксисты, за исключением небольшой большевистской прослойки. Об этой прослойке подробно пишет Пыжиков А. В. в книге «Корни сталинского большевизма». Там подробно показано, что идейная база большевизма имеет свои истоки в народных массах, сохранивших многовековой опыт организации крестьянского хозяйства и производственных артелей. То есть Сталину ничего не оставалось, кроме как прикрываясь марксистской фразеологией тихой сапой делать своё дело. И он его сделал.

          А теперь – главное. Метрологическая беспомощность и непригодность к решению практических задач политэкономии марксизма породила такое явление как троцкизм. Собственно, я не вижу между ними разницы, за тем отличием, что Троцкий свои идеи только пытался воплотить в жизнь, а его последователи – воплотили. И длительное время паразитировали под прикрытием «единственно верного учения», проявляя предельное лицемерие и ханжество. Я говорю о Хрущёве и всех последующих, разваливающих СССР по мере сил и возможностей. Это они демонтировали сталинскую экономику, но своей построить не сумели, угробив страну. Главный принцип троцкизма прост – всё, что произвели, несите мне, а уж я поделю. Кто посмеет сказать, что поздний СССР был не таким? Что хозяйственная самостоятельность предприятий отсутствовала начисто? Что принцип распределения по труду не соблюдался? Что был тотальный товарный дефицит? В общем, спросите либералов, они вам всю правду об СССР откроют. И во многом, критикуя советскую экономику, будут правы. Но умолчат о том, что до 1953 года она была другой. Но если спросить, кто виноват, то и троцкисты и либералы сольются в дружном визге: Сталин!

          Таким образом, марксизм столь же удобное прикрытие для паразитирования, как и либерализм. Это два сапога, которые пара. Обе модели выстроены для элиты. И Сталин это прекрасно осознавал, как и уязвимость своей экономической модели. Проблема была в том, что сталинский социализм – это система с ручным управлением. Она, в отличие от капитализма, не саморегулируемая. Он создавал её под себя и сам ей управлял, и управлял хорошо. И ставил задачу создания адекватной экономической теории, что общеизвестно. А в 1952 году публично отрёкся от марксизма, написав в своём главном труде «Экономические проблемы социализма» следующее:

… я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» время.

         Что остаётся от марксизма после изъятия из него учения о прибавочной стоимости? Думаю, всем должно быть понятно. Тем не менее, сегодняшние троцкисты пытаются использовать Сталина для своих гнусных целей, примазываясь к его авторитету и маскируя свою подлую сущность.

         Сталин сегодня – самая популярная личность в России, но народу пора бы научиться отделять агнцев от козлищ.

         На этом я закончу свою краткую воскресную проповедь. В заключение попрошу не писать в камментах ссылки на словари и энциклопедии. У меня советское экономическое образование и уже тогда мы, конспектируя труды классиков и материалы съездов, прекрасно понимали, что классики классиками, а жизнь – отдельно.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Продолжение здесь.

Комментарии

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Бюрократия всем распоряжалась, без всяких доверенностей.

Нет не всем, а в порядке инструкций и законов и идеологии. Бюрократия  могла своевольно что-либо продать, деньги себе забрать ? Нет не могла. А скорей как наемный менеджер, работала, а не собственник. И заводы строились не по желанию, а по планам и по текущей необходимости. Чиновников назначали руководители, которых выбирали на выборах-народ их уполномачивал. На практике были нарущегния и отходы-но это как раз отход от идеи и теории, а не нормальное положение дел.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 Это как-то опровергает мои слова, что общество не имеет реального права распоряжения этой собственностью

Как это не имеет?

Но-что такое общество? это что-один человек? Нет, миллионы, поэтому общество делегтровало управление выбранным депутатам, и партия в том числе увязывала интересы всего общества, разеыми способами, голосованиями, выборами,опросами, итп.

Каим образом могли бы миллионы использовать -может и по другому, но предожениия то были ? Общестов делегировало собственность государству, имея в виду что гос-во служит всему обществу.

Ведь бенефициаров собственности частных не было, и наследственных не было.

А то что не все из теории в практике получается-так это повсеместно.  В теории милиционер не должен воровать,  покрывать преступников а иногда это бывает, было и будет.

Но-все эти случаи считаются выходящими из правильного положения дел и осуждаются и искореняются в норме.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

что общество не имеет реального права распоряжения этой собственностью и НИКОГДА его не использовало?

Вранье же полное.

Пример-общенародная собственность -Дворец Пионеров, общество в виде пионеров бесплатно или почти бесплатно приходило и пользовалось. Или бесплатное жилье-все жили, те ,все  пользовались  этим жильем,  передаваемым жителям в пользование.

Заводы и фабрики-все общестово получало от их работы блага. Заводы не принадлежали какому то человеку=значит всему обществу.в лице гос-ва.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вы не понимаете разницы между лозунгами и практикой.

А Вы не понимаете, что этоодин комплекс, и без идей, практика как судно без руля, и компаса-команда со снасятми управляется но куда плыть - не умеет.

И обьратное тоже-без команды и навыков обращения с парусами капитан вести судно  не сможет. Но это н значит что капитан и команда-это не единое подразделение.

Маркс задал общие принципы-а живое  творчествов масс и последователей это проводить в жизнь.

Было бы по другому-не нужны бы ни Ленин, ни Сталин,  ни вообще партия-ведь все же Маркс продумал и  расписал, и думать  ничего  не надо :)

И физикам, если типа все законы открыты-можно на покой-Ньютон все открыл и обьяснил :)

А если не так, то давай Ньютона гнобить, так разве надо?По Вашему, похоже, так. Нужен полубог кторый безоштибосно на сто -тыщу лет все подробьненько распишет :)

Такого не было,  нет и не будет никогда.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Законы Ньютона - объективны и выполняются всегда и везде. А как у Маркса:)?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Законы Ньютона - объективны и выполняются всегда и везде.

Нет -на релятивистких скоростях-не выполняются. И в микромире, где квантовые эффекты действуют-категорически не выполняются. Неужто не знаете? Даже при полетах к Венере космических аппаратов в 70-х года приходилось учитывать эти эффекты, иначе просто не попали бы и пролетели бы мимо.

А как у Маркса:)?

Основные положения незыблимы, а  Ленина сейчас читаешь, как сегодня писано.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

у Ленина не было никаких планов строительства социализма

Как это не было?  А зачем большевики власть брали?

Для строительства социализма в России. Это и есть план-планировали построить социализм.

А уж насколько детальным и проработанным был план-дело другое, но план был.

В новом деле, вообще какие либо детальные планы -это нонсенс, хотя если бы Вы почитали первоисточники, то узнали бы, что Ленин основывался напрмер, на практике самоуправления рабочих, после февраля,, и эти факты были успешные и  не единичные.

Движения разные снизу-например, стахановское при Сталине-это один из примеров самоуправления, или проявления творческой инициативы  самих рабочих,

Управленцы при Сталине выходили из низов, из простых часто рабочих, а некторые главные конструктора не имели высшего образования или ученых степеней, что не мешало им на уровне проявлять творческие способности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы не хотите понять, что речь - о системе. И в древней Руси были артели, работающие на принципах справедливости. И чего?

А Сталин выстроил систему!!! Новое государство! Какого допрежь не было никогда! Но Маркс-то к этому каким местом?

А насчёт стахановцев и прочего - их же у царя не было? А почему? Система в них не нуждалась. Другая была, заточенная на другие цели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А Сталин выстроил систему!!!

В соответствии с положениями Манифеста Маркса и Энгельса,

Но Маркс-то к этому каким местом?

А кто скахзал что Маркс тут чего то сделал? Речь шла-марксист по убеждениям Сталин или нет.

Если нет-то кто? Буржуй? Эсер? Меньшевик? Хотя меньшевики-тоже марксисты. :)

Праволсавие так же далеко -не все строго  Иисус установил,многие обряды и даже большинество-придуманы людьми, но главное-дух и мировоззрение, соблюдать, по заветам Иисуса.

И в древней Руси были артели, работающие на принципах справедливости. И чего?

Пр Сталине система и гос-во стояли на принципах справедливости, а до этого-нет, вот что.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Так Сталин умер и всё кончилось. Почему, если всё по Марксу? Ведь его последователи - тоже Марксисты? Как я ни пытаюсь вбить в ваши головы простую мысль, что Сталин - сталинист, ни хрена не доходит. Он именно сталинист, Маркс ему в работе ничем не помог, от слова вообще. Но Сталин свою систему не формализовал, а я пытаюсь именно это сделать, когда же до вас дойдёт?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Так Сталин умер и всё кончилось. Почему, если всё по Марксу?

Все кончилось не после того как Сталин умер. А через почти полстотни лет, вообще то.

А если типа Сталин свой особенный -то почему он не оставил свое учение потмкам ?

Не написал , что марксизм такой плохой и типа надо его выбросить, для спасения страны?

Ведь его последователи - тоже Марксисты?

Смешно. Думаю Горбачев Маркса даже не открывал, после ВУЗа. И прочие тоже. Так что не марксисты они а карьеристы. А бюрократическую систему как раз Сталин создавал, и кое какие его ошибкит в этом есть, они впрочем обьяснялись военьй необходимостью, но переход на мирные рельсы гладко не прошел, увы.

Он именно сталинист, Маркс ему в работе ничем не помог, от слова вообще

Это краеугольный камень идеологии, а без идеологии ничего бы  уСталина не получилось.  Сталинизм-разновидность, часть мирового  марксизма.

Но Сталин свою систему не формализовал, а я пытаюсь именно это сделать,

На какой идее базируется Сталинизм? Сталин много выступал, перечитайте. Много раз упоминает Ленина, пролетариат итп.  Есть несколько видов идеологий,  и не надо усложнять, придумывая новое , непонятное и с непонятными целями.

Сталин-социал -демократ?

Эсер?

Либерал?

Монархист? :)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы чего чушь несёте не стесняясь? Во - первых, не через полсотни лет, а меньше сорока. Но такой фундамент Сталин заложил, что демонтировать сразу не получилось. Но вы что, хотите сказать, что Хрущёв проводил сталинскую политику? Или Брежнев? И всё это у вас в одной марксистской упаковке? Вы бредите.

А смысл сталинизма понять легко - надо просто понимать, что делал он и за ним последовавшие. И сравнивать. Тогда будет всё понятно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Но вы что, хотите сказать, что Хрущёв проводил сталинскую политику? Или Брежнев?

Отходили от марксизма, плохо знали марксизм- потому и  все пошло не так.

А смысл сталинизма понять легко - надо просто понимать, что делал он и за ним последовавшие. И сравнивать. Тогда будет всё понятно

Если все так просто и ясно-изложите тезисно, по пунктам.

А я считаю-Сталинс строил гос-во трудящихся, для трудящихся и на основе интересов трудящихся, и все в полном соответствии с идеями марксизма.

А то, что он кое где дал начало нарушениям  положения марксизма-напрмер про диктатуру пролетариата в конституции 37 -го года, отменил выборы по производственоому принципу, -и привело потом к краху СССР

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Сталин - сталинист

А Сталинизм-это развитие марксизма, его часть.

Кстати на знаменаз КПК -до сих пор Маркс Энгельс Ленин Сталин и Мао,

Полтора миллиарда людей марксизм признают,думаю это важней чем Вы -одиночка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Лениным был разработан конкретный план строительства основ социалистической экономики, Ленин изложил его в своем труде "Очередные задачи Советской власти". А также "О кооперации", "Как нам реорганизовать Рабкрин", "Лучше меньше, да лучше".

Вот вы брехун многословный. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

В таком случае вы дебил, не способный понять предмет статьи. Тут уже многие такие отметились. Если не понимаешь, о чём тут речь и не способен сопоставить это с содержанием указанных работ Ленина, на хрен лезть?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

А на хрена вы составили такой текст:

что у Ленина не было ни­ка­ких планов стро­и­тель­ства со­ци­а­лиз­ма, ко­то­рые стоило бы все­рьёз об­суж­дать.

Если вы не умеете излагать свою точку зрения, то почему я должен вникать в ваше буквопостроение?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я же говорю, читайте чего попроще. И у Ленина вы ничего кроме заголовков указанных работ не читали. Мой текст написан предельно ясно. Никаких двойных толкований не допускает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вы меня убедили в том, что именно вы не читали Ленина вообще. Даже мною перечисленных выше. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я вас ни в чём не убеждал, вы чего-то покурили. И я не собираюсь с вами обсуждать проблемы вашей психики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Это же ваш текст:

у Ленина не было ни­ка­ких планов стро­и­тель­ства со­ци­а­лиз­ма, ко­то­рые стоило бы все­рьёз об­суж­дать.

отбрехаться у вас не получилось.laugh 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Всё же вы слабоумный. Вы можете понять, что строительство завода или электростанции несколько отличается от организации экономики страны в целом? Блин, ну хоть прочитайте эти работы. Хотя вряд ли поможет. Хватит, да? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

А теперь моё скромное мнение:

Статья - мусор. После первого абзаца, красноречивого, далее читать не стал. Прошёл по ссылке на источник, почитав комментарии автора "писателя-философа", убедился в правильной оценки оного. Моё скромное мнение, что этой статье здесь не место. Сей "труд" в полной мере укладывается в "Конечно, многое из того, что они говорят – святая истина" (из статьи).laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Слушай, мудак, что ты умничаешь, прочитав всего абзац? В бан, придурок. А я время на тебя трачу, в надежде, может чего поймёшь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Мой текст написан предельно ясно

Туманно вокруг да около, без примеров ссылок и цитат.

Марксизм-это не то, что Вы себе выдумали, а потом взялись критиковать,

Сталинимз-разновидность социал -демократии, также марксизма, и социализма. А не нечто столь особенное, ни к чему не относящееся,  и ниоткуда вдруг появившееся, надо еще учитывать что сталинизм внедрялся миллионами, а не одним единственным человеком. И один Сталин ничего бы не смог,, без поддержки, и что то массы его не обвиняли в буржуазности, монрахизме или прочем.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Может хватит лозунги писать? ссылку на Маркса в студию. В смысле что у него взял Сталин.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

В смысле что у него взял Сталин.

Все положения Коммунистического Манифеста,

далее вся  программа ВКПб, как развитие марксизма.

Далее-вообще все что писал и издавал и говорил и  Ленин и Сталин, как развитие марксизма.

Сталинизм вышел из Ленинизма, а тот-из Марксизма, а тот-из трудов Гегеля, французских и англ. социал утопистов, и английской политэкономии

А те-из еще боле древних и ранних трудов человечества.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Виталий Насенник

В полной мере разделяя критику марксизма автором, хочу выразить своё несогласие с утверждением автора о том, что якобы сталинская система не была саморегулируемой. Автор ни малейшего понятия не имеет о теории автоматического регулирования и саморегулирующихся системах. Так вот, сталинская система была вполне саморегулируемая. У неё был один очень важный недостаток - она была зависима от вмешательства партийной бюрократии. А партийная бюрократия подхватила очень опасный мозговой вирус - тезис о всесильности "единственно верного учения". Из этого тезиса следовало, что усвоив марксистко-ленинскую демагогию можно всегда принимать верные управленческие решения, не вникая в сущность вопроса, по которому нужно было принять решение. Это Сталин ежедневно читал по нескольку сотен страниц, занимаясь самообразованием, и для того, чтобы принять решение, вникал в тему на уровне, достаточном если не для того, чтобы самому решить её, то хотя бы достаточном для того, чтобы оценить компетентность исполнителя, которому доверить решение этого вопроса. Остальная партийная верхушка ничем подобным себя не утруждала. Сталин, понимая, что "кто везёт, на том и возят", и понимая, что после его смерти никто из партноменклатуры не сможет его заменить, предпринял попытку передать власть технократам, устранив партноменклатуру от управления народным хозяйством. Этого, естественно, они допустить не могли.

Кстати, современная бюрократия подхватила другой, столь же опасный мозговой вирус - тезис о "невидимой руке рынка", из коего следовало, что даже "единственно верным учением" не надо овладевать, и никаких управленческих решений вовсе не надо принимать, вообще ничего делать не надо, дескать, "невидимая рука" сама всё сделает. Очевидно, это ерунда! В отсутствие антимонопольной политики, которую обязано проводить государство, капитализм быстренько скатывается к монополизму и "корпоративному государству", которое действует только в интересах крупных корпораций и олигархов. Опять же, при отсутствии государственной уздечки на банкирах, те быстренько раком ставят не только население, но и промышленных капиталистов.

Возвращаясь к марксизму, вот собрание моих претензий к нему http://vitaly-nasennik.livejournal.com/82441.html

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Вообще то Маркс себя марксистом не считал,а у каждого дятла - свой марксизм.

Поэтому Ваши якобы претензии могут быть адресованы кому угодно(и скорее всего самому себе),но не Марксу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Виталий Насенник

Демагогией занимаетесь.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

От чванливого самомнения до поноса, всего лишь миллисекунды,не в курсе?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Виталий Насенник

Обратитесь к гастроэнтерологу!

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Вот и понос......

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Виталий Насенник

Стало быть, не успели обратиться, а зря. Сочувствие выражать не буду.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Мне не доставляет удовольствия длить вашу чванливую тупость.

Всего хорошего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Виталий Насенник

Да, я вижу, как вы с удовольствием длите свою чванливую тупость.

Прошу вас воздержаться впредь от каких-либо комментариев или любых сообщений мне.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Вынужденно.

Прошу вас воздержаться впредь

Не свинячь и люлей не огребёшь, целка,рекламирующая свои "претензии" к Марксу.Ферштейн?

За сим,адью.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Виталий Насенник

Ты хотел поразить меня своим трамвайным хамством? Напрасно стараешься - таких, как ты, нынче в интернетах развелось, как известной субстанции за баней. Ну с такими у меня разговор короткий - метёлочкой на совочек и в игнор!

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Из этого тезиса следовало, что усвоив марксистко-ленинскую демагогию можно всегда принимать верные управленческие решения, не вникая в сущность вопроса

Это свойства бюрократии любой, и догматизма, а не учения какого либо. Сами Маркс и Ление это резко осуждали и критиковали.

Первоисточник — письмо (29 ноября 1886 г.) Фридриха Энгельса (1820— 1895) к Ф. А. Зорге. Энгельс, критикуя немецких социал-демократов, переехавших в Америку, писал, что они рассматривают марксизм «доктринерски идогматически, как нечто такое, что надо выучить наизусть, и тогда уж этого достаточно на все случаи жизни. Для них это догма, а не руководство к действию» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 36, М., 1964).
Выражение стало известным в России благодаря В. И. Ленину, который употреблял его неоднократно, слегка перефразировав, и именно в этом, ленинском варианте оно и стало крылатым. Например, в статье «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» (1920) он писал: «Наша теория не догма, а руководство к действию, — говорили Маркс и Энгельс...»

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 вот собрание моих претензий к нему

Детский сад. Тезисно-вы счиатете капитализм лучшим строем, вижу рьяно защищаете, капиталистов. "Организатор" произвордства. Так организуй, но не обкрадывай рабочих-а ведь суть всего буржуйского действа -в получении прибылей и если можно получать их, не организуя, все эти "организаторы " откажутся сразу от организаторства и займутся более прибыльным делом.

В СССР были талантиливые организаторы и незачем им было быть при этом  капиталистами.

И наоборот-сейчас не видно талантливых организаторов -капиталистов, судя по стагнации экономики в РФ. Много спекулянтов, это да. Вы по сути их и защищаете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Виталий Насенник

Неверно. Вы ровным счётом ничего не поняли из моего текста, но тут же кинулись опровергать и разоблачать. "Революционное (религиозное) правосознание, которое с успехом заменяет логику, факты и даже сам предмет дискуссии..."

Начните с изучения логики!

"Много спекулянтов, это да. Вы по сути их и защищаете."

Не приписывайте мне свои глупости - говорите их от своего имени!

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

У неё был один очень важный недостаток - она была зависима от вмешательства партийной бюрократии.

Это уже отсутствие саморегуляции.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Виталий Насенник

Неверно. Вы путаете, где саморегуляция, а где защита от внешних воздействий.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Саморегулируемая система вырабатывает ответ на внешнее воздействие и восстанавливается. К примеру, произошёл госпереворот - а экономика работает себе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Виталий Насенник

Неверно. Вот плывёт себе подводная лодка. Саморегулируемая ли она система? Да, и ещё как! И вот эта подводная лодка натыкается на морскую мину... Доступно излагаю?

"Экономика работает себе" и в том случае, когда она растёт, и в том случае, когда она стагнирует. И кто именно сидит на троне или в президентском кресле - не всегда важно, особенно, если экономикой рулят банкиры, а не короли и президенты. Это к вопросу о госпереворотах.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

На подводной лодке есть командир. Вы чего?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Виталий Насенник

А ещё есть акустик, моторист, аккумуляторщик - всего около сотни человек, каждый из которых абсолютно необходим на подводной лодке. И ещё есть аппаратура, куча аппаратуры, которая занимается управлением механизмами подлодки. И люди, и аппаратура, и механизмы - всё в совокупности образует саморегулируемую систему, в которой командир лодки - всего лишь элемент системы.

Я правильно понимаю Ваше возмущение, что если бы на подводной лодке не было бы командира, то тогда она сама бы смогла отрегулироваться в ответ на внешнее воздействие типа донной мины? Не могли бы Вы раскрыть свою мысль? Что Вы имели в виду?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Саморегулируемая система скорее торпеда, которая сама наводится при изменении элементов движения цели, но никак не ПЛ. ПЛ - всегда управляема по субъективно принимаемым целям, которые могут меняться. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Виталий Насенник

Просто у неё логика посложнее, вот и всё. Например, противокорабельные крылатые ракеты "Гранит". Казалось бы, они мало чем отличаются от торпеды, разве что летят в воздухе, а не в воде. А тем не менее, у них весьма навороченная логика управления. Они умеют атаковать стаей. Т.е. в полёте договариваются между собой, сколько их, распределяют цели в атакуемом ордере, совместно выполняют маневры, отвлекающие корабельную ПРО, если же ПРО кого-то из стаи собъёт - перераспределят между собой цели, чтобы поразить более важные...

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да, но корабль управляется человеком непосредственно, как и самолёт. Может менять цели, может вообще в бой не вступать. Саморегулируемость системы означает постоянную готовность к возвращению к заданной цели после внешних возмущений.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***

Страницы