Марксизм и сталинизм

Аватар пользователя auditor

          Когда смотришь сегодня на марксистов, бойко излагающих лозунги про классовую борьбу и неизбежный крах империализма (например, К. Сёмин) и развесившую уши публику, невольно поражаешься полному отсутствию у оной каких-то зачатков логического мышления. Конечно, многое из того, что они говорят – святая истина. Конечно, народ у нас за справедливость, но разве Маркс её придумал? И до Маркса на Руси безошибочно определяли, что справедливо, а что нет, даже в самой захудалой деревне. Цели марксизма – построение коммунистического общества, в котором каждому по потребности, а от каждого – по способности, тоже вполне симпатичны. Только вот потребности у людей разные, а ресурсы ограничены, т.е. какая-то корректировка лозунга явно нужна, иначе можно такого нафантазировать... Ну и конечно, творческое развитие личности нельзя не приветствовать, равно как и стирание разницы между городом и деревней, умственным трудом и физическим и т.д. Надо заметить, что на западе пошли дальше и почти стёрли разницу между женщиной и мужчиной. Ну совсем маленькая осталась… Что касается творческого развития, то нечего нам смотреть на запад, у нас есть свой Гоголь-центр, который ни в чём не уступит, а по коррупции – превзойдёт. Но в целом идеи коммунизма при разумном ограничении потребления и некоторых творческих устремлений отдельных граждан нельзя не поддерживать. Вопрос только в мере. А это вопрос непростой и Маркс это понимал, равно как и то, что после всемирной победы пролетариата будет период, когда распределять продукт надо будет не по потребности, а по труду, т.е. социализм. Поэтому мы не будем критиковать идеалы светлого коммунистического будущего, а обратимся к теоретическому наследию в той его части, которая относится к строительству социализма. А наследие, надо сказать, невелико. Изложено оно в работе «Критика Готской программы», буквально в нескольких абзацах. Итак, при социализме право производителей на потребление пропорционально доставляемому ими труду. Как же реализуется это право? Маркс пишет, что работник:

 …получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.

          Ну что же, сколько дал, столько и получил, всё справедливо. Каждому по труду – принцип социализма, так в СССР в школе и учили. Только вот проблема какая – как труд измерить? Дьявол, как известно, в деталях, но Маркс особо не заморачивался – в часах! Однако любым производством кто-то должен управлять и его обслуживать. Производительность труда у разных людей рабочих специальностей не одинакова, я уж не говорю про учёных, писателей, артистов и прочих клоунов. И список легко продолжить. Но самое интересное – а кто будет квитанции выдавать? Кто будет контролировать правильность выдачи квитанций? Видимо, классик ничего не знал о коррупции. Так как же решить этот вопрос практически?

           Тут надо вспомнить о том, что вся экономика марксизма базируется на учении о прибавочной стоимости, которая тоже исчисляется исходя из так называемого необходимого и прибавочного времени. Поэтому ничего иного Маркс посоветовать победившему пролетариату попросту и не мог. Однако надо понимать, что необходимое и прибавочное время, а равно необходимый и прибавочный продукт, исчислению не поддаются, а в силу этого существуют только в рамках теории, которая никогда не может быть воплощена в практику. Однако полные энтузиазма большевики после революции пытались организовать прямой товарообмен, однако плюнули и ещё при жизни Ленина объявили НЭП, т.е. обычный капитализм, но под своим политическим руководством. Главное, что нужно понять – марксизм не даёт никаких рецептов организации экономики. Никаких от слова вообще, если не считать таковыми благие намерения. Многие авторы, например, В.Ю. Катасонов, считают, что Маркс писал свои труды вовсе не для этого, поскольку в противном случае нельзя было не задуматься о практической стороне дела. Как бы там ни было, большевикам пришлось крутиться самим. Конечно, потом платные пропагандисты нам рассказали, что всё делалось в строгом соответствии с передовым и единственно верным учением. Однако это совершенно не так. Разве не предлагал Троцкий создать трудовые армии и отменить семью как буржуазный пережиток? В полном соответствии с учением, кстати говоря. Однако верх взял Сталин.

          Задача, стоявшая перед ним, решалась впервые в истории человечества, если кто не понимает. Нельзя сомневаться в добросовестности намерений Ленина в построении справедливого экономического уклада, но он был вынужден отступить и объявить НЭП, который был ничем иным как реставрацией капитализма. А нужно было перейти к совершенно новому экономическому устройству. И Сталин ещё до того, как начал индустриализацию, сначала спроектировал, а потом и воплотил новую кредитно – финансовую систему, которую непрерывно совершенствовал. Кредитно – финансовая система это то, что собирает экономику страны в единое целое, определяя правила для всех без исключения экономических субъектов. Любая экономическая политика реализуется через кредитно – финансовую систему. И в этой сталинской системе не было НИЧЕГО, что можно было бы взять из «единственно верного учения». Сами, всё сами. Тех, кто захочет возразить, прошу дать цитаты из классиков, ссылки на источник и указать, как они были использованы практически. Но повторю – монополии на идеалы справедливого экономического уклада и развитие творческого потенциала личности у Маркса – Энгельса нет! Это не означает, что все их работы не имеют смысла и полезного содержания, напротив, некоторые работы недооценены или не поняты до сих пор. В пример приведу блестящую работу Энгельса «Ротное строевое учение». Однако вернёмся к экономике.

           Итак, Сталин запустил новую кредитно – финансовую систему. Но давайте поймём положение, в которое он попал. Во-первых, гражданская война велась исключительно на марксистской агитации. Во-вторых, ВСЯ партия – это упоротые марксисты, за исключением небольшой большевистской прослойки. Об этой прослойке подробно пишет Пыжиков А. В. в книге «Корни сталинского большевизма». Там подробно показано, что идейная база большевизма имеет свои истоки в народных массах, сохранивших многовековой опыт организации крестьянского хозяйства и производственных артелей. То есть Сталину ничего не оставалось, кроме как прикрываясь марксистской фразеологией тихой сапой делать своё дело. И он его сделал.

          А теперь – главное. Метрологическая беспомощность и непригодность к решению практических задач политэкономии марксизма породила такое явление как троцкизм. Собственно, я не вижу между ними разницы, за тем отличием, что Троцкий свои идеи только пытался воплотить в жизнь, а его последователи – воплотили. И длительное время паразитировали под прикрытием «единственно верного учения», проявляя предельное лицемерие и ханжество. Я говорю о Хрущёве и всех последующих, разваливающих СССР по мере сил и возможностей. Это они демонтировали сталинскую экономику, но своей построить не сумели, угробив страну. Главный принцип троцкизма прост – всё, что произвели, несите мне, а уж я поделю. Кто посмеет сказать, что поздний СССР был не таким? Что хозяйственная самостоятельность предприятий отсутствовала начисто? Что принцип распределения по труду не соблюдался? Что был тотальный товарный дефицит? В общем, спросите либералов, они вам всю правду об СССР откроют. И во многом, критикуя советскую экономику, будут правы. Но умолчат о том, что до 1953 года она была другой. Но если спросить, кто виноват, то и троцкисты и либералы сольются в дружном визге: Сталин!

          Таким образом, марксизм столь же удобное прикрытие для паразитирования, как и либерализм. Это два сапога, которые пара. Обе модели выстроены для элиты. И Сталин это прекрасно осознавал, как и уязвимость своей экономической модели. Проблема была в том, что сталинский социализм – это система с ручным управлением. Она, в отличие от капитализма, не саморегулируемая. Он создавал её под себя и сам ей управлял, и управлял хорошо. И ставил задачу создания адекватной экономической теории, что общеизвестно. А в 1952 году публично отрёкся от марксизма, написав в своём главном труде «Экономические проблемы социализма» следующее:

… я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» время.

         Что остаётся от марксизма после изъятия из него учения о прибавочной стоимости? Думаю, всем должно быть понятно. Тем не менее, сегодняшние троцкисты пытаются использовать Сталина для своих гнусных целей, примазываясь к его авторитету и маскируя свою подлую сущность.

         Сталин сегодня – самая популярная личность в России, но народу пора бы научиться отделять агнцев от козлищ.

         На этом я закончу свою краткую воскресную проповедь. В заключение попрошу не писать в камментах ссылки на словари и энциклопедии. У меня советское экономическое образование и уже тогда мы, конспектируя труды классиков и материалы съездов, прекрасно понимали, что классики классиками, а жизнь – отдельно.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Продолжение здесь.

Комментарии

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Ну как это - дорогой Леонид Ильич написал "Малую Землю". Эпохальный труд. Правда злые языки говорят, что не он.:))))))))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Сёмин просто монетизирует свой бложег при помощи лохушек, вроде Смешинки. На идеологию ему наплевать. Хороший, годный капиталист. Вписался в рынок.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

Сёмин - оголтелый пропагандон. Даже если предположить, что говорит он это всё совершенно искренне, с такими друзьями врагов не надо.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

В данном случае я согласен. Просто зомбирование народа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Просто зомбирование народа

Зомбирование народа-это Дом-2, и Ваши посты, за сохранение грабежа страны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Мои посты - за прекращение грабежа страны всеми бандами, а не одной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Неплохой разбор, спасибо.

Любопытно, что некоторые достижения советской власти, которые ставят ей в плюс, пришлись как раз на период нахождения у власти "троцкистов-оппортунистов" Хрущева и Брежнева - вроде пятидневной рабочей недели, всеобщего бесплатного образования и всеобщей пенсии по старости. Не все из этого предшествующая мобилизационная экономика могла потянуть, а вот колхозные трудодни или  по сути обязательные госзаймы с изъятием средств у трудящихся - вполне. Семин со Смешинкой перебраться в калужский колхоз и там личным примером работой за копейки явить свою правду не хотят? Вряд ли, с дивана это сподручнее.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Социализм - это и есть мобилизационная экономика. А если мобилизация отменена и не нужно рвать пуп, на всеобщее благо, рождается застой, тихо-мирно перерождающийся в агонизирующий труп. Труп того самого социализма. Под бурные и продолжительные аплодисменты...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Социализм - это и есть мобилизационная экономика.\

А ккапитализм- это что? За что рвут пупы ? За право выйти наверх и срать на всех оттуда ? Обезьяний строй. По результатам внедрения его видим-страна стагнирует и деградирует.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

КНДР ваше вон как процветает зато...

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Однако станки с ЧПУ уже мы там покупаем. А вообще при 25 млн населения двигать ракетно - ядерную программу - это надо уметь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А еще что-нибудь там двигают, помимо ВПК и атомной промышленности?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Судостроение, например. Турбины для ГЭС РФ там покупала. В целом их экономика намного эффективней российской. Но надо принимать во внимание и внешнюю угрозу, в которой не они виноваты. Не обвиняем же мы Сталина, что он делал танки и самолёты перед войной?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Китайским ревизионистам вон пока как-то получается неплохо скрещивать социализм с госкапитализмом. Правда, и у них нет 29% населения в пенсионерах..

Аватар пользователя VaSho
VaSho(8 лет 4 месяца)

     Вы сами то при хруще жили?.   Очереди за хлебом (деньги держал во рту, чтобы не потерять), молоком, хлеб привозили из канадской муки. Кстати он был противного вкуса. Когда хруща убрали хлеб сразу же появился нормальный.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Талоны и трудодни предыдущего периода не сказать что сильно лучше. Про два больших голода так и вовсе помолчу.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Хрущёву с Брежневым не нужно было проводить коллективизацию и индустриализацию с нуля, готовится к войне и её вести. Но сколько навредили! Да вот хоть целину взять...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Сталинская экономика -это: национализированная земля,национализированная промышленность,национализированный кредит;  план на самодостаточность ориентированный на натуральные показатели, а не на прибыль(добавленную стоимость,по вашему) ;  каждому по труду(оплата по труду);  справедливое перераспределение ресурсов по себестоимости среди всех членов социалистического сообщества.

 Это как раз то, о чём Маркс говорил в "Критике Готской программы". Это во-первых.

Во-вторых, "многововожатый вагоноуважаемый",если Вы не заметили, то Маркс, в своём труде "Капитал"(при жизни Маркса издан только первый том), описывал именно капиталистические отношения на примере господствовавших тогда капиталистических отношений в Англии.Потому и труд назывался "Капитал"

 Поэтому нет ничего и удивительного, что Сталин абсолютно закономерно "выкидывал" из социалистических отношений элементы капиталистических и разъяснял это различным дундукам, которым"что бутылка,что пулемёт - лишь бы с ног валило".

Ну,а уж выводы( "Таким образом, марксизм столь же удобное прикрытие для паразитирования, как и либерализм. Это два сапога, которые пара.") из смешивания жёлтенького с острым - просто феерические,прям сапоги всмятку, и не по наслышке достойны быть причисленными к "Шариковщине".

 Гордитесь,мин херц.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Сталинская экономика -это: национализированная земля,национализированная промышленность,национализированный кредит;  план на самодостаточность ориентированный на натуральные показатели, а не на прибыль(добавленную стоимость,по вашему) ;  каждому по труду(оплата по труду);  справедливое перераспределение ресурсов по себестоимости среди всех членов социалистического сообщества.

 Это как раз то, о чём Маркс говорил в "Критике Готской программы". Это во-первых.

Читайте Маркса и не путайтесь в понятиях прибыли и добавочной стоимости.  Касательно Критики.  Это  -намерения, где механизм реализации? Я же писал, если будете спорить, покажите, чем учение великих хоть на каплю помогло? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Читайте Маркса

 спасибо на добром слове...

и не путайтесь в понятиях прибыли и добавочной стоимости.

 

 

Для меня это 2х2,в отличии от Вас. Прибыль - это всё то, что при при продаже превышает издержки производства(ИП).Добавочная же стоимость(вкупе с добавленной), в одном случае - это термин обозначающий глубину переработки изначального сырья,а в другом - это вся та же прибыль присваиваемая капиталом и включающая в себя и синергию труда, и сокращение издержек,за счёт оплаты труда........А вы чо подумали?

Это  -намерения, где механизм реализации?

Так нетути их. Потому и учение, а не теория.Потому при жизни и издан только первый том,а по всему остальному даже места в завещании не нашлось. А Маркс - это вовсе не то,что Вы себе вообразили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

У вас немарксистское понимание. Какая-то смесь, вы уж определитесь с терминологией.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

У вас немарксистское понимание.

какого именно из марксизмов?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Марксовского

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

О, считайте что я Вам перевёл на современный и доступный язык сложные построения Маркса.С высоты времён - это не трудно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Боюсь, что вы всё же не понимаете, о чём говорите. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

А вы не рефлексуйте, а "давайте вещам настоящие имена и кричите их на всех базарах".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Сегодня просто устал:) Завтра, Ок?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я хотел сказать, что несостоятельность прибавочной стоимости показана мной математически строга в прежних публикациях. Попыток опровергнуть модель просто не было. И это - в полном соответствии с цитатой Сталина в основном тексте. Так что в общем на марксистском аппарате ничего нельзя ни планировать, ни учитывать. Вот собственно и всё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

что несостоятельность прибавочной стоимости пока

Вы просто книгу кверху ногами держали(шутка).

Я дал Вам перевод с языка Маркса на современный русский,который выражается формулой

ИП=ПС

ИП-издержки производства.

ПС- платёжеспособный спрос.

В этой формуле заключена и потребительная стоимость,и добавленная стоимость,и меновая стоимость, и алгоритм присвоения капиталом........ И это всё Маркс.

 Вот и планируйте прибыль. Только очень быстро выяснится ,что для прибыли нужен постоянный рост экспорта и что внутренний рынок совокупной прибыли не даёт.......

И это тоже Маркс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Формула неправильная, поскольку ИП могут превышать платёжеспособный спрос. А с остальным всё было понятно до Маркса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Формула гласит,что издержки производства создают платёжеспособный спрос и равны созданному ими платёжеспособному спросу.

Безусловно ещё есть накопления и заначки,только через несколько денежных оборотов,в замкнутой системе,они обнуляются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Это очевидно, но тогда для сбалансированности рынка мы обязаны:

1. Планировать производство, так как нереализованный товар уменьшает ПС

2. Отказаться от прибыли:), ибо она сразу снижает ПС и повышает чужие ИП

Это всё понятно. И здесь совершенно излишни, как пятое колесо, категории прибавочного и необходимого труда:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Это очевидно, но тогда для сбалансированности рынка мы обязаны: ....

Для начала мы обязаны понимать,что сокращение прибылей, влечёт за собой банкротства, выкидывание работяг на улицу(оптимизация), увеличение протестного потенциала и... и ещё большее сокращение платёжеспособного спроса...

И здесь совершенно излишни, как пятое колесо, категории прибавочного и необходимого труда:)

Всё это включается в ИП и их сокращение. Марксу было необходимо показать то,что присваивает капитал. В СССР ни о каком присвоении и речи не было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну вы же не против, как я понял, что при сбалансированном рынке прибыли быть не может? А если она есть, то за чей-то счёт, а это банкротства, о которых вы пишете.

Ну и понятно, что в составе  ИП корректно выделить прибавочную стоимость попросту нереально.

Ну и всё, собственно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Сбалансированный рынок - это смерть капиталистических отношений и неизбежность смены ОЭФ.

Ну и понятно, что в составе  ИП корректно выделить прибавочную стоимость попросту нереально.

Как раз подсчитать глубину переработки изначального сырья(производство добавочной стоимости у Маркса) вполне по плечу среднему буху.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

По первой позиции всё так и есть. А далее, если мы не путаем прибавочную стоимость с добавленной (свой труд + амортизация), то всё корректно, но к марксизму отношения не имеет. Это старый добрый бухучёт:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Справедливости ради стоит сказать, что прилагательное "добавочный" (добавленный) фигурирует у Маркса только по отношению к труду  и является одной из частей присваиваемой капиталом прибавочной стоимости.Так что,всё здесь ок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да, но мы только что договорились, что если ИП = ПС, то никакой добавленной стоимости быть не может, поскольку нет прибыли и ограбление не состоялось. А прибыль - это превышение цены над ИП, то есть заранее известно, что у населения не будет денег на приобретение всего произведённого.

Следствие: ни один предприниматель или экономист не сможет посчитать, сколько ему нужно добавочного труда, поскольку не знает, сколько продаст:)

Так какой же экономический смысл (я не о пропаганде) имеет прибавочная стоимость как показатель, исчисление которого невозможно?

Вообще замечу, что наш с Вами диалог отличается высокой степенью конструктива. Вы первый на АШ, кто способен аргументированно отстаивать свою точку зрения по данному вопросу. Респект!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Да, но мы только что договорились, что если ИП = ПС, то никакой добавленной стоимости быть не может

Вообще то мы говорим за Маркса и за те времена в которых писалась "Критика политэкономии" и "Капитал", и до исчерпания колоний и внешних рынков сбыта,об обязательности постоянного роста которых  говорил ещё А.Смит, оставалось лет 50(до 1 МВ).Да и в нынешних условиях(пока ещё жив рынок-капитализм) любой предприниматель расскажет вам 1000 и один способ,как урезать зарплату работягам(сократить издержки).

 Если говорить за будущее, то ни для красного проекта,ни для сословно-кастового общества без социальных лифтов  -эти показатели абсолютно не нужны.Они были не нужны и для СССР. Просто перераспределение ресурсов(одной из основных задач любого социально -экономического строя... и к таким ресурсам относятся не только материальные,но и образование,культура,здоровье,духовность,нравстенность...) происходит абсолютно на других принципах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Мы действительно говорим о марксизме. И мой пост о том, что в нём нет ничего, на чём можно было бы строить здание здоровой экономики. Это просто распиаренный проект для лохов. И о том, что большим счастьем для России был Сталин, который к Марксу относился адекватно. Но марксизм - причина катастрофы СССР и это надо понимать хотя бы для того, что бы не наступить на грабли ещё раз. И не использовать не годный понятийный аппарат для поиска выхода из того дерьма, в котором мы сидим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

То ли напёрстки,то ли бузина...

Да здоровую экономику априори не построишь на базе капиталистических отношений,суть которых и описывал Маркс. И только альтернативная одарённость может всё это тупо переносить на другую формацию, что собсно Сталин и разъяснял, а Маркс при взгляде на такую одарённость говорил,что он не марксист. Хотя,собсно,кому и конец истории лелеет  душу, а хрен вам, а не конец истории и из царства необходимости в царство свободы - как серпом по....

 Тут уж ничего не попишешь,да Христа ,за ради этого конца, придётся закопать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 2 недели)

Только вот проблема какая – как труд измерить? Дьявол, как известно, в деталях, но Маркс особо не заморачивался – в часах!

а теперь расскажите нам про трудодни в колхозах. Мерой чего они являлись и нет ли тут скрытого марксизму)))

И Сталин ещё до того, как начал индустриализацию, сначала спроектировал, а потом и воплотил новую кредитно – финансовую систему, которую непрерывно совершенствовал.

Вообще конечно капиталисты пытаются натянуть сову кредитов и денег на всю экономику СССР.  Много было тех кредитов? много было тех денег? Двухконтурная модель ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ ни о чем не говорит? ну у капиталистов мозк работает в оном направлении: раз были деньги - значит обязательно были кредити и финансовые накопления))))

В общем - КГ АМ...

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Трёхконтурная....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы что хотели сказать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Вульгарный социализм (а от него и некоторая часть демократии) перенял от буржуазных экономистов манеру рассматривать и трактовать распределение как нечто независимое от способа производства, а отсюда изображать дело так, будто социализм вращается преимущественно вокруг вопросов распределения.(выделено мною)

Маркс, "Критика Готской программы"

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Автор сего опуса пытается утверждать, что классики ничего о социализме не написали, а потому Сталину пришлось все "сочинять на ходу". Может у вас там есть цитаты про запас, чтобы показать ему в чем он заблуждается? Из "Анти-Дюринга", например, а также трудов Ленина?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Дело не в том, кто, что и о чём написал. Дело в том, что так старательно описываемый "классиками" социализм оказался нежизнеспособен. И умер. Потому что партийному руководству и их деткам страсть как хотелось персонального капитализма - владеть реально, а не на бумажке, а народ устал от лжи того самого руководства и собственной безнадёги. И 55 томов ПСС ничем не помогли. Ни руководителям, ни народу...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Дело не в том, кто, что и о чём написал. Дело в том, что так старательно описываемый "классиками" социализм оказался нежизнеспособен.

Какие аргументы этому? Нету.

Где классики "старательно" описывали, автор вон упоминает что почти что и не описывали-одно противоречит другому у вас, защитничков капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Какие аргументы этому? Нету.

С чего это вдруг? Основной аргумент - СССР умер. Четверть века назад. А сегодняшнее благосостояние населения России гораздо выше того, что был в СССР. Это и есть аргумент.

Страницы