Краткий ликбез по пенсиям в России

Аватар пользователя Олег Макаренко

В Топе ЖЖ висит очередной пост некого неравнодушного человека, рассуждающего о том, что в России «мужчина выйдет на пенсию через три года после смерти», а в США «мужчина живёт в среднем 10 лет на пенсии».

К сожалению, комментарии к статье обескураживают. Только один комментатор указал на элементарную фактическую ошибку — средняя продолжительность жизни мужчин в России не 57 лет, как было при Сталине, а 66 лет:

http://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России

На остальные неверные утверждения автора никто внимания не обратил: более того, многие комментаторы добавили ещё несколько мифов и от себя.

Пожалуй, самое время провести небольшой ликбез по пенсиям в России.

1. Повышение пенсионного возраста — весьма спорная идея. Количество рабочих мест в России не так велико, поэтому сняв с себя обязанность кормить часть пенсионеров государство будет вынуждено как-то решать проблему безработных. При этом опыт стран Запада показывает, что с социальной точки зрения для общества куда как полезнее проработавшие всю жизнь пенсионеры, чем сидящая на пособии молодёжь.

Собственно, если уж говорить об изменении пенсионного возраста, то я бы сделал шаг в другую сторону — снизил пенсионный возраст мужчин до 55 лет, исправив тем самым доставшийся нам в наследство от XX века анахронизм. Сейчас женщины по очевидным причинам живут дольше мужчин, тот факт, что мужчины выходят на пенсию позже, представляется несправедливым.

2. Средняя продолжительность жизни и ожидаемая средняя продолжительность жизни — это один и тот же параметр. Вот моя статья, где на пальцах объясняется, как всё это рассчитывается, и почему показатель смертности так сильно колеблется от страны к стране:

http://fritzmorgen.livejournal.com/964736.html

Я не знаю, откуда пошли сектантские разговоры в духе «нас обманывают, выдавая ожидаемую среднюю продолжительность жизни за реальную». Если вам это известно, дайте мне ссылку на источник этого мифа, я разберу его отдельно.

3. В 2016 году средняя продолжительность жизни в России — 72 года, 77 лет для женщин и 67 лет для мужчин.

Любители посгущать краски обычно пишут прицельно о продолжительности жизни мужчин, так как она ниже — это известный способ манипулирования статистикой, «детализация»:

http://ruxpert.ru/Приёмы_борьбы_со_статистикой

Мало того, в довесок к этой очевидной манипуляции часто заявляют, будто продолжительность жизни мужчин в России составляет то 57 лет, то 59 лет. 57 лет — это совсем уж ненаучная фантастика, даже в тяжёлом 1995 было 58.

4. Сравним ожидаемую продолжительность жизни с пенсионным возрастом. Что же, мужчины живут на пенсии в среднем 7 лет, а женщины — 22 года?

Нет, не так. Уже в 2015 году возраст дожития составлял 16 лет для мужчин и 25,5 лет для женщин. Сейчас он, соответственно, ещё выше:

http://ruxpert.ru/Файл:Возраст_дожития_на_пенсии_в_России.png



Чтобы понять этот «парадокс» придётся немного напрячь мозг. Представьте себе страну со средним возрастом жизни 70 лет. Допустим, половина её жителей умирает в 50 лет, а другая половина — в 90 лет. Пенсионный возраст там составляет, скажем, 60 лет. Несложно заметить, что ожидаемая продолжительность жизни пенсионера в этой стране составит не 10 лет, как написал бы нам не разобравшийся в вопросе публицист, а 30 лет.

5. Вообще, чем старше человек, тем выше возраст, до которого он имеет шансы дожить. Если условный новорождённый может рассчитывать на 72 года жизни, то восьмидесятилетний смело может целиться уже в 90 лет (я пишу примерно, но любопытные смогут найти и точные цифры, они в интернете есть).

Кстати, забавный факт. Хоть в прошлые века люди жили в среднем и недолго, однако если наш предок доживал до 30 лет, шансы дожить до 70 были у него примерно такими же, как и сейчас. Миф о том, что сорокалетние считались в XVIII веке глубокими стариками не имеет под собой оснований. Вспомните Данте Алигьери: «Земную жизнь пройдя до половины...». На тот момент бессмертному Данте было 40 лет.

6. Часто пишут: давайте откажемся от внешней политики и от больших проектов, а все деньги пустим на пенсии.

Чтобы не вдаваться в долгие подсчёты, отвечу на это предложение кратко.

Первое: пенсионеров очень много, поэтому даже самая жёсткая экономия на размер пенсий особо не повлияет. Второе: в девяностые эту стратегию уже попробовали. Ушли отовсюду, перестали вкладываться в развитие страны. Пенсии королевскими почему-то не стали.

7. Нормальная пенсия может составлять сейчас около 40% от средней зарплаты. Если поднять это соотношение, государство уйдёт в минус, что в итоге плохо закончится. Примеры Греции и Венесуэлы, пожалуй, достаточно наглядны, чтобы отбить желание жить в долг даже у самых беззаботных популистов.

Таким образом мне несколько странно слышать претензии к размеру пенсий от тех, кто платит налоги с меньших сумм. Так, например, у меня есть товарищ, которому недавно исполнилось 60 лет. Последние 25 лет он практически не работал официально, предпочитая получать деньги «вчёрную». Пенсия у него получилась скромная — 9 тысяч рублей. Для сравнения, средняя по России — 13’600:

https://rg.ru/2017/02/01/sredniaia-pensiia-v-rossii-vyrosla-na-703-rublia.html

Так вот, на мой вопрос, почему он не платит налоги и одновременно жалуется на низкую пенсию, товарищ ответить не то что не смог — он даже не понял вопроса. Это какой-то психологический феномен, с которым я сталкивался много раз: умные, интеллигентные люди физически не способны связать уклонение от налогов с маленькими пенсиями.

8. В СМИ периодически всплывают истории о пенсионерах, которым не хватает на дрова или ещё на какие-нужды. После краткого разбора обычно выясняется следующее:

— журналисты или герои передач банально врут;
— пенсия начислялась неверно, но никто не обращался в Пенсионный фонд с требованием исправить ошибку;
— пенсионер не подавал документы на льготы, на которые он имеет право.

Из распространённого: северные и прочие надбавки часто забывают учесть, в таких случаях надо прийти в ПФ и попросить сделать перерасчёт. Ещё часто «забывают», что квартплата в общем случае не может превышать 20% от дохода. При пенсии в 10 тысяч за квартиру нужно будет платить не больше 2 тысяч рублей, остальное оплатит государство.

9. Ещё один популярный сюжет для телепередач и постов в блогах. Пенсионер, которому повысили пенсию на 200 рублей, демонстративно отсылает эти 200 рублей в Кремль.

Это уже камень в огород «лучшего в мире» советского образования. Если три раза в год повышать пенсию на 200 рублей, за 10 лет получится прибавка в 6 тысяч. Уже существенно, верно?

Не будем брать в расчёт дикие ельцинские времена, когда крошечные пенсии часто даже задерживали на несколько месяцев, чтобы «прокрутить» их и выдать пенсионерам уже обесценившимися. В 2000 году средняя пенсия составляла 700 рублей, сейчас — уже 13’600:

http://ruxpert.ru/Пенсии_в_России

Этот значительный рост был достигнут именно вот такими «крошечными» повышениями по 100-200 рублей за раз. Добро пожаловать в арифметику для четвёртого класса.

Кстати, если кто-то скажет вам, что и цены за это время резко выросли, просто предложите скептику пересчитать пенсию в чём-нибудь натуральном. Так, например, в 2002 году на среднюю пенсию можно было купить 133 литра бензина, а в 2015 году — уже 343 литра. Разница налицо.

10. Напоследок замечу, что я — как и все остальные порядочные люди — двумя руками за всё хорошее и против всего плохого. Я считаю, что наши пенсионеры достойны пенсий минимум в 100 тысяч рублей, если не в 200 тысяч.

Вместе с тем мой опыт бухгалтера и аналитика показывает, что любые предложения по изменению бюджета стоит рассматривать всерьёз только в тех случаях, когда они основываются на реальных цифрах и фактах. Проще говоря, тех, кто пишет о продолжительности жизни мужчин в 57 лет, нужно держать как можно дальше от любых рычагов управления — не основанные на глубоких знаниях матчасти реформы непременно приведут к катастрофическим последствиям.

Предлагаю простой тест для определения уровня здравомыслия вашего собеседника. Спросите его — согласен ли он с тем, что пенсии выросли с 2000 года в несколько раз. Если не согласен, разговаривать дальше не о чем, ваш собеседник или не владеет фактами, или прицельно игнорирует их.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Русский дом

Повышение пенсионного возраста — весьма спорная идея. Количество рабочих мест в России не так велико, поэтому сняв с себя обязанность кормить часть пенсионеров государство будет вынуждено как-то решать проблему безработных. При этом опыт стран Запада показывает, что с социальной точки зрения для общества куда как полезнее проработавшие всю жизнь пенсионеры, чем сидящая на пособии молодёжь.

Очень осторожно нужно с любыми изменениями в этом. Работающие пожилые люди будут испытывать большие нагрузки чем пенсионеры, что может обернуться более частым обращением к врачам. Неработающим пожилым пособия тоже нужны. Если бы у нас был избыток рабочих мест, тогда нужно было бы больше работников - имеет смысл сделать расчет.

Комментарии

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

>> Пусть один человек имел за последние 10 лет з/п не выше 10000 рублей. А второй - за это же время имел з/п всегда 70000 рублей. Скажите, пожалуйста, какие пенсии будут положены в 2018м году каждому из них?

Одинаковые. Так как они получают пенсию не с этих денег, а с денег тех, кто работает и платит налоги сейчас. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Оди­на­ко­вые.

вот вы и ответили на реальный, а не манипулятивно сформулированный вопрос автора топика. 

Так как они по­лу­ча­ют пенсию не с этих денег, а с денег тех, кто ра­бо­та­ет и платит налоги сейчас.

а автор топика, видите ли, укоряет своего "тупого" товарища...

мы живем в капиталистическом государстве. зачем же платить государству, которое так решает сложные проблемы: себе - дала, а всем остальным по остаточному принципу, лишь бы сделать вид, что государство выполняет свои обязательства... 

В реальности же государство не выполняет реальные обязательства. Государство сделало вид, что выполняет свои обязательства, а народ сделал вид...

Почему то Путин и все другие "галерные слуги народа" и по совместительству управители государства не ездят на бронированных жигулях, раз у нас столь бедное государство, что не может платить пенсии, как в богатых странах. Путинское чиновничество служит на совсем других машинках, оценивая свою работу равно своим партнерам из более богатых стран... А всем остальным предлагается довольствоваться остатками, но при этом с остальных требуют совершенно реального выполнения своих обязательств... Ну, ну...

Вот и автор, зарабатывая на статьях, понимает, что заработок будет доступен только при определенной лояльности к манипуляторам управителям. Вот и он ищет соринкиманипуляторов на стороне и старательно не замечает бревноманипуляции у нас в стране...

Грустно, что такая ситуевина имеет место быть... Но таков мир сегодня...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Рассуждать на тему "плохое государство" мне, признаться, не сильно интересно, оно не плохое, просто ему похрен. У государства свои цели, которые с благосостоянием конкретного меня коррелируют чуть более менее более, чем никак.

Однако я помню времена перехода от социализма к капитализму, когда нам обещали, что произойдет пенсионная реформа и все смогут сами себе откладывать на старость, накапливая. И будет как в цивилизованном мире. За это время ни с одной реформой не получилось, а накопления ПФ внезапно растворялись в эфире, раза два или три. 

Так что стоит благодарить государство за 13 тыщ пенсии. Могли бы и вовсе не платить. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

ой! как вы не профессионально соскакиваете: я лишь привел конкретные характеристики нашего государства, подтвердив их конкретными примерами. 

а вы почему то эти характеристики оценили оценкой "плохое" и "просто ему похрен". А я разве спорю с этим? Ни в коем разе. Я отвечаю на манипулятивный вопрос автора топика о том, как "потерял дар речи" его "туповатый" товарищ... 

Однако я помню времена перехода от социализма к капитализму, когда нам обещали, что произойдет пенсионная реформа и все смогут сами себе откладывать на старость, накапливая. И будет как в цивилизованном мире. За это время ни с одной реформой не получилось, а накопления ПФ внезапно растворялись в эфире, раза два или три. 

ну, вот и вы подтащили в костерок некоторую толику фактов о качестве работы наших управителей, который и "взошли на престол" именно во времена перехода. Если не сказать, что часть так и сидит с тех времен ,а часть была посажена теми, кто организовал тот самый переход...

Но из вами написанного никак не следует, что

стоит благодарить государство за 13 тыщ пенсии.

Следует, что надо понимать, что с паршивой овцы - хоть шерсти клок... Но лично я так к этой ситуации и отношусь. И прошу не пытаться мне объяснить ,что ВВП поднялся или был приведен к власти в какое то другое время... 

В 1991—1996 годах работал помощником ректора ЛГУ по международным вопросам, возглавлял Комитет по внешним связям мэрии Ленинграда, был советником мэра, первым заместителем председателя правительства Санкт-Петербурга. С августа 1996 года начал работать в Москве в должности заместителя управляющего делами Президента Российской Федерации

Могли бы и вовсе не платить. 

нет не могли бы, потому что это чревато потерей места. Дураков там нет и потому  минимальное отчисление от общего ВВП в адрес народа ,который всю жизнь его и создавал, - присутствует. Революции им не нужны... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Давайте как-то поспокойнее и ьез этих вот личностных выпадов? Мы тут вроде не наследство делим? smiley

>> толику фактов о качестве работы наших управителей, который и "взошли на престол" именно во времена перехода.

Все чиновники/управители всегда воруют. Такова их природа. Наши в этом смысле ничуть не лучше / не хуже среднемировых. Особенно сильно воруют, когда карающие структуры в разгоне.  Ровно также, когда меня на дороге подрезают, то не потому, что они там плохие или специально хотят меня подрезать. Такова природа вещей. Заец кушает кору, волк кушает заеца. Чиновники воруют.

>> нет не могли бы, потому что это чревато потерей места.

При Эльцине не платили и всё было ровно. Никто мест не потерял. 

Пенсии платят не потому, что они совестливые или там боятся. Нет, просто для государства платить некий минимум на хлеб и даже пару раз в неделю кусочек масла выгоднее, чем не платить. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Давайте как-то поспокойнее

может, вы имеете другой темперамент... но обратите внимание на то, что я жесткие оценки стараюсь обязательно объяснять ,а не просто руганью заниматься. А жесткость оценки позволяет зримо взглянуть на проблему без политесов. Вы меня можете так же припечатывать,- я не обижусь, если увижу аргументацию. А если не увижу, то и обижаться какой смысл? wink

Все чиновники/управители всегда воруют.

смею вас уверить, что это не так. воруют тогда, когда условия позволяют. вот работал я помощником гендира в одной строительной конторе. я пришел со стороны. за свои труды потребовал по тем временам запредельный оклад, к которому должны были прилагаться еще и прибыль, как часть дополнительной прибыли гендиректора по проведенным мною сделкам. А в целом за работой фирмы следили две крыши (бандитская и прокурорская). Дурак мог попробовать уворовать, - благо за мною никто не следил специально. И - воровали некоторые. А я все свои доходы не считая сторонних, не связанных с фирмой, обязательно светил директору, что меня неоднократно спасло при серьезных разборках. Плюс - у меня не было ни внутренних ни внешних проблем + возникло такое реноме ,которое очень долго на меня работало даже после того, как директора грохнули...

Повторяю: не природа приводит к воровству, а условия в виде отсутствия наказания или какие то другие проблемы...

При Эльцине не платили и всё было ровно. Никто мест не потерял. 

кмк, пример не верен. теряли места, но в определенный момент поняли опасность продолжения полного беспредела.

 Пенсии платят не потому, что они совестливые или там боятся. Нет, просто для государства платить некий минимум на хлеб и даже пару раз в неделю кусочек масла выгоднее, чем не платить. 

именно это я другими словами и сказал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

>> может, вы имеете другой темперамент...

Скандалов не люблю и не понимаю. И всем советую. 

>> не природа приводит к воровству, а условия в виде отсутствия наказания или какие то другие проблемы...

Природа управителя в том, что он всегда будет воровать. Удержать его от этого можно только контролем, наказанием и отсутствием выгоды.

>> именно это я другими словами и сказал.

Конь сенсус - это всегда хорошо! yes

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(8 лет 4 месяца)

Кто бы знающий ещё написал подробно с разжёвыванием о системе расчёта и начисления пенсий в ПФ. А то - страховые,    накопительные, баллы. Не понятно вообще чего ждать. Вроде и работал вбелую постоянно, и стаж большой, а чего будут платить неясно от слова совсем :(

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (кривляется, гонит пургу, раздувает флуд) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Дней 10-14 назад был материал здесь, на АШ, в котором человек на пальцах показал, как идёт расчёт пенсионных накоплений и самих пенсий.

Надеюсь, кто-нибудь подскажет ссылку...

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(8 лет 7 месяцев)

А Фрицу всё советское образование покоя не даёт, у него этопрям пунктик :D

По поводу Данте. А что ж вы, батенька, продолжительность жизни аристократии-с взяли? Какой процент населения это был в те времена, ась? Давайте поговрим за крестьян, у которых не было ТАКОГО доступа к докторам, продуктам и который жил с коровами в хлеву. И не про 18-век (всё таки да, там уже наука и всё такое были достаточно развиты), а за какой-нибудь век этак 13-14-ее.

В общем, как всегда, вроде по делу пишет человек, с фактами и всё такое. Но как только умничать начинает, отсебятину нести - всё, забей, ложь на лжи, в лучшем случае - постоянные манипуляции. Про которые, кстати, автор так любит рассказывать, дескать, смотрите, в таком-то издании снова вами манипулируют. Не то что я!

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 9 месяцев)

Данте умер в 56 лет от малярии, для которой равны и аристократ и крестьянин. О докторах 14 века лучше и не говорить.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Старуха Ларина (Евгений Онегин) варила варенье. Так вот, старухе этой, было 37 лет ..

Аватар пользователя daregod
daregod(12 лет 2 месяца)

Давайте! Давайте возьмём 3 век ДО нашей эры.

  Прах Диофанта гробница покоит; дивись ей — и камень
  Мудрым искусством его скажет усопшего век.
  Волей богов шестую часть жизни он прожил ребёнком.
  И половину шестой встретил с пушком на щёках.
  Только минула седьмая, с подругой он обручился.
  С нею, пять лет проведя, сына дождался мудрец;
  Только полжизни отцовской возлюбленный сын его прожил.
  Отнят он был у отца ранней могилой своей.
  Дважды два года родитель оплакивал тяжкое горе,
  Тут и увидел предел жизни печальной своей.
 

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

Олег, можно вопрос? "Ещё часто «забывают», что квартплата в общем случае не может превышать 20% от дохода" - вот это можно в каких нормативных актах посмотреть? Я что-то не нашел, а вот этот вопрос очень ведь серьезный...

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 5 месяцев)

Ликбез на пальцах для ленивых посчитать.

Как известно с работника компания минимум платит 22% в ПФР от его зп. Например, с моей зп в 200 штук это 44 000 рублей. Взамен мне государство если посчитать на сегодняшнем калькуляторе готово платить пенсию с 60 лет порядка 23 000 рублей.

Итого за 36 лет стажа (с 24 до 60 лет) я без учета инфляции грубо отдам государству 36 * 12 * 44 000 = 19 000 000 рублей. В идеале государство мне должно вернуть все эти деньги за вычетом администрирования. Ну допустим 18 000 000 рублей. С 60 лет я планирую прожить лет 15. Значит моя пенсия должна составить 18 000 000 / 15 / 12 = 100 000 рублей в месяц. А если взять средний возраст дожития мужчин, то макс это будет 10 лет и значит пенсия должна составить уже 150 000 рублей. А мне предлагают 23 000. Неплохо так да меня кто получает выше среднего кидает? Всего раз в 6-7.

И это меня крайне раздражает! Плачу налоги громадные, а получаю на выходе пенсию почти как все, кто платит налогов существенно меньше.

Пенсия должна быть нормальной как на западе. Минимум 40% от моего дохода, а не от среднего по стране. Плачу я налоги не от средней зп, а от реальной.

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(8 лет 4 месяца)

Вы в течение всего стажа получаете такую зарплату?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (кривляется, гонит пургу, раздувает флуд) ***
Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 5 месяцев)

Нет конечно, раньше получал меньше, позже буду наверняка получать больше. А сейчас я примерно на середине пути. Так что в среднем примерно так и получится.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вот в этом и заключаются манипуляции автора топика. Я ему выше вопрос задал про тех, кто платил налоги с 10000 и с 70000 в течении последних 10 лет. Ждем-с ответа, но думаю - проигнорирует...

почему? а потому что сегодня разницы у этих двух людей в пенсии  практически нет. и уж тем более не в 7 раз...

зато есть персональные пенсии и они совсем и не маленькие и вправду начисляются, как процент от последних з/п... и процент этих пенсий в общем объеме - совсем и не малый.

и становится вообще не ясно, почему кому-то они положены, если подавляющее большинство не обеспечивается по закону такой пенсией ,которая когда-то была обещана... правопреемники, мля... для себя - правопреемники ,а для народа - мля...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Вот тут хорошо сказано по вопросу взаимоотношений с государством:

"10. Стараться никогда, ничего не платить государству.
Этот принцип больше служит не для экономии, а для нормализации душевного равновесия. Ведь у нас как, человек платит налоги, заполняет декларации, штрафы своевременно проплачивает. А вдруг ему случается плохо, он вызывает скорую, а там приходит доктор, который говорит, что денежек у него очень мало и что надо бы дать чуть-чуть, чтоб не уехать в бомжатник, а попасть в нормальную клинику. Человек дает чуть-чуть, его привозят в больницу и там ему опять говорят, что можем уколоть аспирином бесплатно, а если хочешь лечиться, то давай еще бабла чуть-чуть. И так везде у нас. Через это человек начинает мучаться, обзывает врачей взяточниками, начинает требовать борьбы с коррупцией и с разворовыванием бюджета. Не спит, плохо кушает, смотрит телевизор и ждет от Путина решительных действий. А это вредно для здоровья.

Но вот если человек никому ничего не платит, то вызывая скорую, он прекрасно понимает, что врач ему ничего не должен. Потому что должен - это когда взял и не отдал. И если врач ничего не брал у тебя, то ничего он тебе и не должен. Даже в бомжатник везти не должен. Хочешь - заплати. Хочешь в нормальную клинику - еще заплати. И сразу человек перестает считать всех взяточниками и вымогателями. Начинает с баблом расставаться осмысленно, хорошо спать, не волноваться и плевать на невыполненные обещания Путина."

Вообще полный текст всех 11-ти советов "про бабло" давал на днях тут.

https://m.aftershock.news/?q=comment/4021424#comment-4021424

Удачи, друг. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

>> И это меня крайне раздражает! Плачу налоги громадные, а получаю на выходе пенсию почти как все, кто платит налогов существенно меньше.

Учителя, врачи, пожарные, полиционеры и прочие военнослужащие - вот кто отъедает вашу пенсию, ув. TekBoris. Давайте им всем платить не будем?

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Вот тоже хотел эту мысль выразить.

У нас в шпротляндии этот налог (откуда также и пенсии начисляются) называется - социальный налог, то есть с этого налога оплачивается вся социалка (пенсии, пособия по безработице, декретные, материнские, инвалидные, помощь малоимущим ....)

Так что расчитывать пенсию таким образом ну никак низзя.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

полноте! какие такие врачи и учителя? они то за вполне качественный и сравнимый с другими странами труд получают значительно меньше, чем там. Так что, не стоит переводить стрелки с тех, у кого ОДНИ ЧАСЫ (а их ведь несколько у каждого имеется) стоят, как 125 годовых средних зарплат нашего трудящегося. Сами посчитайте, какую часть отымают наши галерники от государственного ВВП...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Россия не печатает баксы. И в силу ряда обстоятельств вынуждена тратить значительные средства на свою оборону и содержание беспокойного хозяйства. Причем это - вековые традиции, боюсь, что при наших размерах и желании иметь какой-то суверенитет без этого не обойтись

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

я вам уже сказал, что вы не логичный дурак? забыли?

Из вами заявленного (Россия не печатает баксы и вынуждена тратить средства на оборону) никак не следует, что на галерах надо носить часы по миллиону долларов и кататься в лимузинах, в которых катаются те, кто печатает баксы. Я уж не говорю о том, что "слуги" по уровню достатка и оплаты должны соответствовать уровню достатка тех, кому они "служат", а так же тому качеству управления, которое демонстрируют "галеристы".

Правда, можно предположить, что наши чиновники служат не нашему народу и тогда, возможно, уровень их достатка соответствует тому, который у тех, кому они служат.

Попробуйте переварить мозгом мною написанное. Тем более, что это уже разжевывание моего более раннего поста...  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Если не переходить на личности, то я с вами отчасти соглашусь. Остается только вопрос: а как несколько минимизировать личные потребности слуг народа, реально только, без дешевого популизма?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

А вот это уже отдельная проблема, не соответствующая обсуждаемой теме. Сейчас у меня нет времени на отдельный пост по этой теме. Тем более, любое предложение, отличное от капиталистического, будет просто запикано глупыми выпадами в ответ... А оно мне надо?

Вам же предложу осмыслить простой вопрос: почему в любой серьезной капиталистической конторе знают методы предотвращения реального воровства, которое владельцы считают таковым? Ну, вот вам и методология оздоровления государства. Но разве оно им надо? им надо ни за что не отвечать и сидеть рядом с крантиком... Люди же не будут умирать. Люди будут работать практически всегда. Вот и все...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

>> а как несколько минимизировать личные потребности слуг народа, реально только, без дешевого популизма?

Проблема не в личных потребностях слуг народа. Их можно обеспечить довольно легко. Надо сделать так, чтобы удовлетворение потребностей слуг народа было служебным. Работаешь - полагаются часы Патек Филипп, Вашерон Константин, два авто Ауди и Мерседес, 8 шуб, служебная квартира. Зарплата же не в 100500 раз выше средней, а, скажем в 3-5. Вышел на пенсию - всё, никаких часов, машин, квартир и шуб. 

А за распределением следят люди с холодными головами, чистыми руками и горячим сердцем. И ежели что - наказывают по всей строгости.

Всё это уже было при Сталине, ничего не надо придумывать специально.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 5 месяцев)

Для этих категорий граждан я плачу другие налоги в 13%.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Вы платите в ПФ деньги, которые государство платит нынешним пенсионерам. А завтра нынешние дети будут платить вам. И не только вам, но и всем бюджетникам. Они-то откуда пенсии возьмут? Им государство платит из своего кармана, в который собирает с вас.

Но попробуем исследовать сферического имярека, который зарабатывал средние 35 тысяч на протяжении 35 лет, с 25 до 60. По вашей методике, взяв от его дохода 22% пенсионных и посчитав возраст дожития в 20 лет получим пенсию 13475. Что сейчас и есть. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

 22% это не минимум, а максимум. ставка регрессивная и с 200к это меньше 29к будет или в среднем около 14%.  Ну и делят на 20 лет как средний возраст дожития. В итоге сумма к выплате в год уменьшается в 2 раза.

И 23к это только страховая часть, еще есть накопительная часть в виде 3 миллионов на счете. Или если все вести в страховую, то страховая пенсия будет в 1.5 раза больше. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 6 дней)

Там не так все просто. Работодатель не платит 22%. Точнее платит, но не весь год, а пока не достигнет страховой базы в 876 тыс рублей. То есть в вашем случае работодатель платит взносы в ПФР 4 месяца в году. Со следующего года только вроде закон меняется и выше базы взносы будут не ноль, а 10%.

Но я с вами согласен. Должна быть привязка пенсии к зарплате. Иначе это разводилово какое-то.

Аватар пользователя Ик Кавак
Ик Кавак(7 лет 9 месяцев)

прошу вас не забудьте про инфляцию так еще веселее

Аватар пользователя elloco
elloco(8 лет 8 месяцев)

Во первых. вы платите 22% только с тех зарплаты которые не превышают годовой  876 тысяч рублей.(для 17 года)  Потом тариф 10% Т.е. с первых ваших четырех вы заплатите по 44, с пятой что-то среднее(лень считать детально). А с 6 по 12 взнос составит 20 тысяч. т.е вашу сумму стоит уменьшить процентов на 25-30.

Но действительно в баллах за год есть максимум - в районе 60 тысяч, большая зарплата никак не увеличивает баллы.   А для 60- 23 тысячи это как раз близко к 40% . Но если выбрать галочку оформление только страховой пенсии, то ПФР обещает платить уже 32. Что  вообще за 50%.(для зп в 60 т.р.) 

Почему для больших зп это не растет, вопрос, видимо по мнению ПФР те кто получаю такие зп, могут себе либо отложить на старость, либо еще как то оформить доп-доход.

 

 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 6 дней)

"Большая зарплата" по мнению нашего правительства - это что-то от 70 тыс, а то и меньше. Фиг там что отложишь или инвестируешь.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Так они не просто хранили, а еще и оборачивали эти деньги ! Так что не забывайте о % с этой суммы

Аватар пользователя Ик Кавак
Ик Кавак(7 лет 9 месяцев)

шик

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

>> умные, интеллигентные люди физически не способны связать уклонение от налогов с маленькими пенсиями.

Хочется как бы напомнить автору, что пенсии нынешние пенсионеры получают не от налогов, которые платили они, когда работали, а от налогов работающих сейчас. 

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(9 лет 11 месяцев)

Использование термина "средняя продолжительность жизни" не корректно, т.к. это "ОЖИДАЕМАЯ средняя продолжительность жизни". Это сколько в среднем прожили БЫ младенцы родившиеся в этом году при неизменных условиях на протяжении всей жизни.

В демографии продолжительность жизни  как ВВП в экономике. В общем показатель, но...

"В 2006 году отмечено существенное снижение смертности населения. По предварительным оценкам показатель ожидаемой продолжительности жизни мужчин впервые за последние 8 лет превысил пенсионный возраст, увеличившись на 1,5 года (с 58,87 лет в 2005 г. до 60,37 лет). У женщин этот показатель поднялся не столь значительно - на 0,8 лет (с 72,4 лет в 2005 г. до 73,23 - в 2006 г.)." 

Более того количество женщин 60+ столь преобладает на количеством мужчин 60+, что средний показатель стремительно растет. Грубо говоря мужчин 60+ примерно 10 млн, а женщин 19млн. (в 2005 это соотнощение было вообще 2,37 в пользу женщин)

А потому, обсуждать пенсионный возраст  оперируя средними показателями для всей возрастной пирамиды это как удава мерить в слонах и  попугаях.

 

Аватар пользователя Ик Кавак
Ик Кавак(7 лет 9 месяцев)

зато очень легко набросить про то что все вместе мы ели голубцы

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 9 месяцев)

На тот момент бессмертному Данте было 40 лет.

35. В Комедии описывается примерно 1300-й год. Данте родился в 1265.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы