В Топе ЖЖ висит очередной пост некого неравнодушного человека, рассуждающего о том, что в России «мужчина выйдет на пенсию через три года после смерти», а в США «мужчина живёт в среднем 10 лет на пенсии».
К сожалению, комментарии к статье обескураживают. Только один комментатор указал на элементарную фактическую ошибку — средняя продолжительность жизни мужчин в России не 57 лет, как было при Сталине, а 66 лет:
http://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России
На остальные неверные утверждения автора никто внимания не обратил: более того, многие комментаторы добавили ещё несколько мифов и от себя.
Пожалуй, самое время провести небольшой ликбез по пенсиям в России.
1. Повышение пенсионного возраста — весьма спорная идея. Количество рабочих мест в России не так велико, поэтому сняв с себя обязанность кормить часть пенсионеров государство будет вынуждено как-то решать проблему безработных. При этом опыт стран Запада показывает, что с социальной точки зрения для общества куда как полезнее проработавшие всю жизнь пенсионеры, чем сидящая на пособии молодёжь.
Собственно, если уж говорить об изменении пенсионного возраста, то я бы сделал шаг в другую сторону — снизил пенсионный возраст мужчин до 55 лет, исправив тем самым доставшийся нам в наследство от XX века анахронизм. Сейчас женщины по очевидным причинам живут дольше мужчин, тот факт, что мужчины выходят на пенсию позже, представляется несправедливым.
2. Средняя продолжительность жизни и ожидаемая средняя продолжительность жизни — это один и тот же параметр. Вот моя статья, где на пальцах объясняется, как всё это рассчитывается, и почему показатель смертности так сильно колеблется от страны к стране:
http://fritzmorgen.livejournal.com/964736.html
Я не знаю, откуда пошли сектантские разговоры в духе «нас обманывают, выдавая ожидаемую среднюю продолжительность жизни за реальную». Если вам это известно, дайте мне ссылку на источник этого мифа, я разберу его отдельно.
3. В 2016 году средняя продолжительность жизни в России — 72 года, 77 лет для женщин и 67 лет для мужчин.
Любители посгущать краски обычно пишут прицельно о продолжительности жизни мужчин, так как она ниже — это известный способ манипулирования статистикой, «детализация»:
http://ruxpert.ru/Приёмы_борьбы_со_статистикой
Мало того, в довесок к этой очевидной манипуляции часто заявляют, будто продолжительность жизни мужчин в России составляет то 57 лет, то 59 лет. 57 лет — это совсем уж ненаучная фантастика, даже в тяжёлом 1995 было 58.
4. Сравним ожидаемую продолжительность жизни с пенсионным возрастом. Что же, мужчины живут на пенсии в среднем 7 лет, а женщины — 22 года?
Нет, не так. Уже в 2015 году возраст дожития составлял 16 лет для мужчин и 25,5 лет для женщин. Сейчас он, соответственно, ещё выше:
http://ruxpert.ru/Файл:Возраст_дожития_на_пенсии_в_России.png
Чтобы понять этот «парадокс» придётся немного напрячь мозг. Представьте себе страну со средним возрастом жизни 70 лет. Допустим, половина её жителей умирает в 50 лет, а другая половина — в 90 лет. Пенсионный возраст там составляет, скажем, 60 лет. Несложно заметить, что ожидаемая продолжительность жизни пенсионера в этой стране составит не 10 лет, как написал бы нам не разобравшийся в вопросе публицист, а 30 лет.
5. Вообще, чем старше человек, тем выше возраст, до которого он имеет шансы дожить. Если условный новорождённый может рассчитывать на 72 года жизни, то восьмидесятилетний смело может целиться уже в 90 лет (я пишу примерно, но любопытные смогут найти и точные цифры, они в интернете есть).
Кстати, забавный факт. Хоть в прошлые века люди жили в среднем и недолго, однако если наш предок доживал до 30 лет, шансы дожить до 70 были у него примерно такими же, как и сейчас. Миф о том, что сорокалетние считались в XVIII веке глубокими стариками не имеет под собой оснований. Вспомните Данте Алигьери: «Земную жизнь пройдя до половины...». На тот момент бессмертному Данте было 40 лет.
6. Часто пишут: давайте откажемся от внешней политики и от больших проектов, а все деньги пустим на пенсии.
Чтобы не вдаваться в долгие подсчёты, отвечу на это предложение кратко.
Первое: пенсионеров очень много, поэтому даже самая жёсткая экономия на размер пенсий особо не повлияет. Второе: в девяностые эту стратегию уже попробовали. Ушли отовсюду, перестали вкладываться в развитие страны. Пенсии королевскими почему-то не стали.
7. Нормальная пенсия может составлять сейчас около 40% от средней зарплаты. Если поднять это соотношение, государство уйдёт в минус, что в итоге плохо закончится. Примеры Греции и Венесуэлы, пожалуй, достаточно наглядны, чтобы отбить желание жить в долг даже у самых беззаботных популистов.
Таким образом мне несколько странно слышать претензии к размеру пенсий от тех, кто платит налоги с меньших сумм. Так, например, у меня есть товарищ, которому недавно исполнилось 60 лет. Последние 25 лет он практически не работал официально, предпочитая получать деньги «вчёрную». Пенсия у него получилась скромная — 9 тысяч рублей. Для сравнения, средняя по России — 13’600:
https://rg.ru/2017/02/01/sredniaia-pensiia-v-rossii-vyrosla-na-703-rublia.html
Так вот, на мой вопрос, почему он не платит налоги и одновременно жалуется на низкую пенсию, товарищ ответить не то что не смог — он даже не понял вопроса. Это какой-то психологический феномен, с которым я сталкивался много раз: умные, интеллигентные люди физически не способны связать уклонение от налогов с маленькими пенсиями.
8. В СМИ периодически всплывают истории о пенсионерах, которым не хватает на дрова или ещё на какие-нужды. После краткого разбора обычно выясняется следующее:
— журналисты или герои передач банально врут;
— пенсия начислялась неверно, но никто не обращался в Пенсионный фонд с требованием исправить ошибку;
— пенсионер не подавал документы на льготы, на которые он имеет право.
Из распространённого: северные и прочие надбавки часто забывают учесть, в таких случаях надо прийти в ПФ и попросить сделать перерасчёт. Ещё часто «забывают», что квартплата в общем случае не может превышать 20% от дохода. При пенсии в 10 тысяч за квартиру нужно будет платить не больше 2 тысяч рублей, остальное оплатит государство.
9. Ещё один популярный сюжет для телепередач и постов в блогах. Пенсионер, которому повысили пенсию на 200 рублей, демонстративно отсылает эти 200 рублей в Кремль.
Это уже камень в огород «лучшего в мире» советского образования. Если три раза в год повышать пенсию на 200 рублей, за 10 лет получится прибавка в 6 тысяч. Уже существенно, верно?
Не будем брать в расчёт дикие ельцинские времена, когда крошечные пенсии часто даже задерживали на несколько месяцев, чтобы «прокрутить» их и выдать пенсионерам уже обесценившимися. В 2000 году средняя пенсия составляла 700 рублей, сейчас — уже 13’600:
http://ruxpert.ru/Пенсии_в_России
Этот значительный рост был достигнут именно вот такими «крошечными» повышениями по 100-200 рублей за раз. Добро пожаловать в арифметику для четвёртого класса.
Кстати, если кто-то скажет вам, что и цены за это время резко выросли, просто предложите скептику пересчитать пенсию в чём-нибудь натуральном. Так, например, в 2002 году на среднюю пенсию можно было купить 133 литра бензина, а в 2015 году — уже 343 литра. Разница налицо.
10. Напоследок замечу, что я — как и все остальные порядочные люди — двумя руками за всё хорошее и против всего плохого. Я считаю, что наши пенсионеры достойны пенсий минимум в 100 тысяч рублей, если не в 200 тысяч.
Вместе с тем мой опыт бухгалтера и аналитика показывает, что любые предложения по изменению бюджета стоит рассматривать всерьёз только в тех случаях, когда они основываются на реальных цифрах и фактах. Проще говоря, тех, кто пишет о продолжительности жизни мужчин в 57 лет, нужно держать как можно дальше от любых рычагов управления — не основанные на глубоких знаниях матчасти реформы непременно приведут к катастрофическим последствиям.
Предлагаю простой тест для определения уровня здравомыслия вашего собеседника. Спросите его — согласен ли он с тем, что пенсии выросли с 2000 года в несколько раз. Если не согласен, разговаривать дальше не о чем, ваш собеседник или не владеет фактами, или прицельно игнорирует их.
Повышение пенсионного возраста — весьма спорная идея. Количество рабочих мест в России не так велико, поэтому сняв с себя обязанность кормить часть пенсионеров государство будет вынуждено как-то решать проблему безработных. При этом опыт стран Запада показывает, что с социальной точки зрения для общества куда как полезнее проработавшие всю жизнь пенсионеры, чем сидящая на пособии молодёжь.
Очень осторожно нужно с любыми изменениями в этом. Работающие пожилые люди будут испытывать большие нагрузки чем пенсионеры, что может обернуться более частым обращением к врачам. Неработающим пожилым пособия тоже нужны. Если бы у нас был избыток рабочих мест, тогда нужно было бы больше работников - имеет смысл сделать расчет.
Комментарии
>> Пусть один человек имел за последние 10 лет з/п не выше 10000 рублей. А второй - за это же время имел з/п всегда 70000 рублей. Скажите, пожалуйста, какие пенсии будут положены в 2018м году каждому из них?
Одинаковые. Так как они получают пенсию не с этих денег, а с денег тех, кто работает и платит налоги сейчас.
вот вы и ответили на реальный, а не манипулятивно сформулированный вопрос автора топика.
а автор топика, видите ли, укоряет своего "тупого" товарища...
мы живем в капиталистическом государстве. зачем же платить государству, которое так решает сложные проблемы: себе - дала, а всем остальным по остаточному принципу, лишь бы сделать вид, что государство выполняет свои обязательства...
В реальности же государство не выполняет реальные обязательства. Государство сделало вид, что выполняет свои обязательства, а народ сделал вид...
Почему то Путин и все другие "галерные слуги народа" и по совместительству управители государства не ездят на бронированных жигулях, раз у нас столь бедное государство, что не может платить пенсии, как в богатых странах. Путинское чиновничество служит на совсем других машинках, оценивая свою работу равно своим партнерам из более богатых стран... А всем остальным предлагается довольствоваться остатками, но при этом с остальных требуют совершенно реального выполнения своих обязательств... Ну, ну...
Вот и автор, зарабатывая на статьях, понимает, что заработок будет доступен только при определенной лояльности к манипуляторам управителям. Вот и он ищет
соринкиманипуляторов на стороне и старательно не замечаетбревноманипуляции у нас в стране...Грустно, что такая ситуевина имеет место быть... Но таков мир сегодня...
Рассуждать на тему "плохое государство" мне, признаться, не сильно интересно, оно не плохое, просто ему похрен. У государства свои цели, которые с благосостоянием конкретного меня коррелируют чуть
болееменееболее, чем никак.Однако я помню времена перехода от социализма к капитализму, когда нам обещали, что произойдет пенсионная реформа и все смогут сами себе откладывать на старость, накапливая. И будет как в цивилизованном мире. За это время ни с одной реформой не получилось, а накопления ПФ внезапно растворялись в эфире, раза два или три.
Так что стоит благодарить государство за 13 тыщ пенсии. Могли бы и вовсе не платить.
ой! как вы не профессионально соскакиваете: я лишь привел конкретные характеристики нашего государства, подтвердив их конкретными примерами.
а вы почему то эти характеристики оценили оценкой "плохое" и "просто ему похрен". А я разве спорю с этим? Ни в коем разе. Я отвечаю на манипулятивный вопрос автора топика о том, как "потерял дар речи" его "туповатый" товарищ...
ну, вот и вы подтащили в костерок некоторую толику фактов о качестве работы наших управителей, который и "взошли на престол" именно во времена перехода. Если не сказать, что часть так и сидит с тех времен ,а часть была посажена теми, кто организовал тот самый переход...
Но из вами написанного никак не следует, что
Следует, что надо понимать, что с паршивой овцы - хоть шерсти клок... Но лично я так к этой ситуации и отношусь. И прошу не пытаться мне объяснить ,что ВВП поднялся или был приведен к власти в какое то другое время...
В 1991—1996 годах работал помощником ректора ЛГУ по международным вопросам, возглавлял Комитет по внешним связям мэрии Ленинграда, был советником мэра, первым заместителем председателя правительства Санкт-Петербурга. С августа 1996 года начал работать в Москве в должности заместителя управляющего делами Президента Российской Федерации.
нет не могли бы, потому что это чревато потерей места. Дураков там нет и потому минимальное отчисление от общего ВВП в адрес народа ,который всю жизнь его и создавал, - присутствует. Революции им не нужны...
Давайте как-то поспокойнее и ьез этих вот личностных выпадов? Мы тут вроде не наследство делим?
>> толику фактов о качестве работы наших управителей, который и "взошли на престол" именно во времена перехода.
Все чиновники/управители всегда воруют. Такова их природа. Наши в этом смысле ничуть не лучше / не хуже среднемировых. Особенно сильно воруют, когда карающие структуры в разгоне. Ровно также, когда меня на дороге подрезают, то не потому, что они там плохие или специально хотят меня подрезать. Такова природа вещей. Заец кушает кору, волк кушает заеца. Чиновники воруют.
>> нет не могли бы, потому что это чревато потерей места.
При Эльцине не платили и всё было ровно. Никто мест не потерял.
Пенсии платят не потому, что они совестливые или там боятся. Нет, просто для государства платить некий минимум на хлеб и даже пару раз в неделю кусочек масла выгоднее, чем не платить.
может, вы имеете другой темперамент... но обратите внимание на то, что я жесткие оценки стараюсь обязательно объяснять ,а не просто руганью заниматься. А жесткость оценки позволяет зримо взглянуть на проблему без политесов. Вы меня можете так же припечатывать,- я не обижусь, если увижу аргументацию. А если не увижу, то и обижаться какой смысл?
смею вас уверить, что это не так. воруют тогда, когда условия позволяют. вот работал я помощником гендира в одной строительной конторе. я пришел со стороны. за свои труды потребовал по тем временам запредельный оклад, к которому должны были прилагаться еще и прибыль, как часть дополнительной прибыли гендиректора по проведенным мною сделкам. А в целом за работой фирмы следили две крыши (бандитская и прокурорская). Дурак мог попробовать уворовать, - благо за мною никто не следил специально. И - воровали некоторые. А я все свои доходы не считая сторонних, не связанных с фирмой, обязательно светил директору, что меня неоднократно спасло при серьезных разборках. Плюс - у меня не было ни внутренних ни внешних проблем + возникло такое реноме ,которое очень долго на меня работало даже после того, как директора грохнули...
Повторяю: не природа приводит к воровству, а условия в виде отсутствия наказания или какие то другие проблемы...
кмк, пример не верен. теряли места, но в определенный момент поняли опасность продолжения полного беспредела.
именно это я другими словами и сказал.
>> может, вы имеете другой темперамент...
Скандалов не люблю и не понимаю. И всем советую.
>> не природа приводит к воровству, а условия в виде отсутствия наказания или какие то другие проблемы...
Природа управителя в том, что он всегда будет воровать. Удержать его от этого можно только контролем, наказанием и отсутствием выгоды.
>> именно это я другими словами и сказал.
Конь сенсус - это всегда хорошо!
Кто бы знающий ещё написал подробно с разжёвыванием о системе расчёта и начисления пенсий в ПФ. А то - страховые, накопительные, баллы. Не понятно вообще чего ждать. Вроде и работал вбелую постоянно, и стаж большой, а чего будут платить неясно от слова совсем :(
Дней 10-14 назад был материал здесь, на АШ, в котором человек на пальцах показал, как идёт расчёт пенсионных накоплений и самих пенсий.
Надеюсь, кто-нибудь подскажет ссылку...
А Фрицу всё советское образование покоя не даёт, у него этопрям пунктик :D
По поводу Данте. А что ж вы, батенька, продолжительность жизни аристократии-с взяли? Какой процент населения это был в те времена, ась? Давайте поговрим за крестьян, у которых не было ТАКОГО доступа к докторам, продуктам и который жил с коровами в хлеву. И не про 18-век (всё таки да, там уже наука и всё такое были достаточно развиты), а за какой-нибудь век этак 13-14-ее.
В общем, как всегда, вроде по делу пишет человек, с фактами и всё такое. Но как только умничать начинает, отсебятину нести - всё, забей, ложь на лжи, в лучшем случае - постоянные манипуляции. Про которые, кстати, автор так любит рассказывать, дескать, смотрите, в таком-то издании снова вами манипулируют. Не то что я!
Данте умер в 56 лет от малярии, для которой равны и аристократ и крестьянин. О докторах 14 века лучше и не говорить.
Старуха Ларина (Евгений Онегин) варила варенье. Так вот, старухе этой, было 37 лет ..
Давайте! Давайте возьмём 3 век ДО нашей эры.
Олег, можно вопрос? "Ещё часто «забывают», что квартплата в общем случае не может превышать 20% от дохода" - вот это можно в каких нормативных актах посмотреть? Я что-то не нашел, а вот этот вопрос очень ведь серьезный...
Ликбез на пальцах для ленивых посчитать.
Как известно с работника компания минимум платит 22% в ПФР от его зп. Например, с моей зп в 200 штук это 44 000 рублей. Взамен мне государство если посчитать на сегодняшнем калькуляторе готово платить пенсию с 60 лет порядка 23 000 рублей.
Итого за 36 лет стажа (с 24 до 60 лет) я без учета инфляции грубо отдам государству 36 * 12 * 44 000 = 19 000 000 рублей. В идеале государство мне должно вернуть все эти деньги за вычетом администрирования. Ну допустим 18 000 000 рублей. С 60 лет я планирую прожить лет 15. Значит моя пенсия должна составить 18 000 000 / 15 / 12 = 100 000 рублей в месяц. А если взять средний возраст дожития мужчин, то макс это будет 10 лет и значит пенсия должна составить уже 150 000 рублей. А мне предлагают 23 000. Неплохо так да меня кто получает выше среднего кидает? Всего раз в 6-7.
И это меня крайне раздражает! Плачу налоги громадные, а получаю на выходе пенсию почти как все, кто платит налогов существенно меньше.
Пенсия должна быть нормальной как на западе. Минимум 40% от моего дохода, а не от среднего по стране. Плачу я налоги не от средней зп, а от реальной.
Вы в течение всего стажа получаете такую зарплату?
Нет конечно, раньше получал меньше, позже буду наверняка получать больше. А сейчас я примерно на середине пути. Так что в среднем примерно так и получится.
вот в этом и заключаются манипуляции автора топика. Я ему выше вопрос задал про тех, кто платил налоги с 10000 и с 70000 в течении последних 10 лет. Ждем-с ответа, но думаю - проигнорирует...
почему? а потому что сегодня разницы у этих двух людей в пенсии практически нет. и уж тем более не в 7 раз...
зато есть персональные пенсии и они совсем и не маленькие и вправду начисляются, как процент от последних з/п... и процент этих пенсий в общем объеме - совсем и не малый.
и становится вообще не ясно, почему кому-то они положены, если подавляющее большинство не обеспечивается по закону такой пенсией ,которая когда-то была обещана... правопреемники, мля... для себя - правопреемники ,а для народа - мля...
Вот тут хорошо сказано по вопросу взаимоотношений с государством:
"10. Стараться никогда, ничего не платить государству.
Этот принцип больше служит не для экономии, а для нормализации душевного равновесия. Ведь у нас как, человек платит налоги, заполняет декларации, штрафы своевременно проплачивает. А вдруг ему случается плохо, он вызывает скорую, а там приходит доктор, который говорит, что денежек у него очень мало и что надо бы дать чуть-чуть, чтоб не уехать в бомжатник, а попасть в нормальную клинику. Человек дает чуть-чуть, его привозят в больницу и там ему опять говорят, что можем уколоть аспирином бесплатно, а если хочешь лечиться, то давай еще бабла чуть-чуть. И так везде у нас. Через это человек начинает мучаться, обзывает врачей взяточниками, начинает требовать борьбы с коррупцией и с разворовыванием бюджета. Не спит, плохо кушает, смотрит телевизор и ждет от Путина решительных действий. А это вредно для здоровья.
Но вот если человек никому ничего не платит, то вызывая скорую, он прекрасно понимает, что врач ему ничего не должен. Потому что должен - это когда взял и не отдал. И если врач ничего не брал у тебя, то ничего он тебе и не должен. Даже в бомжатник везти не должен. Хочешь - заплати. Хочешь в нормальную клинику - еще заплати. И сразу человек перестает считать всех взяточниками и вымогателями. Начинает с баблом расставаться осмысленно, хорошо спать, не волноваться и плевать на невыполненные обещания Путина."
Вообще полный текст всех 11-ти советов "про бабло" давал на днях тут.
https://m.aftershock.news/?q=comment/4021424#comment-4021424
Удачи, друг. :)
>> И это меня крайне раздражает! Плачу налоги громадные, а получаю на выходе пенсию почти как все, кто платит налогов существенно меньше.
Учителя, врачи, пожарные, полиционеры и прочие военнослужащие - вот кто отъедает вашу пенсию, ув. TekBoris. Давайте им всем платить не будем?
Вот тоже хотел эту мысль выразить.
У нас в шпротляндии этот налог (откуда также и пенсии начисляются) называется - социальный налог, то есть с этого налога оплачивается вся социалка (пенсии, пособия по безработице, декретные, материнские, инвалидные, помощь малоимущим ....)
Так что расчитывать пенсию таким образом ну никак низзя.
полноте! какие такие врачи и учителя? они то за вполне качественный и сравнимый с другими странами труд получают значительно меньше, чем там. Так что, не стоит переводить стрелки с тех, у кого ОДНИ ЧАСЫ (а их ведь несколько у каждого имеется) стоят, как 125 годовых средних зарплат нашего трудящегося. Сами посчитайте, какую часть отымают наши галерники от государственного ВВП...
Россия не печатает баксы. И в силу ряда обстоятельств вынуждена тратить значительные средства на свою оборону и содержание беспокойного хозяйства. Причем это - вековые традиции, боюсь, что при наших размерах и желании иметь какой-то суверенитет без этого не обойтись
я вам уже сказал, что вы не логичный дурак? забыли?
Из вами заявленного (Россия не печатает баксы и вынуждена тратить средства на оборону) никак не следует, что на галерах надо носить часы по миллиону долларов и кататься в лимузинах, в которых катаются те, кто печатает баксы. Я уж не говорю о том, что "слуги" по уровню достатка и оплаты должны соответствовать уровню достатка тех, кому они "служат", а так же тому качеству управления, которое демонстрируют "галеристы".
Правда, можно предположить, что наши чиновники служат не нашему народу и тогда, возможно, уровень их достатка соответствует тому, который у тех, кому они служат.
Попробуйте переварить мозгом мною написанное. Тем более, что это уже разжевывание моего более раннего поста...
Если не переходить на личности, то я с вами отчасти соглашусь. Остается только вопрос: а как несколько минимизировать личные потребности слуг народа, реально только, без дешевого популизма?
А вот это уже отдельная проблема, не соответствующая обсуждаемой теме. Сейчас у меня нет времени на отдельный пост по этой теме. Тем более, любое предложение, отличное от капиталистического, будет просто запикано глупыми выпадами в ответ... А оно мне надо?
Вам же предложу осмыслить простой вопрос: почему в любой серьезной капиталистической конторе знают методы предотвращения реального воровства, которое владельцы считают таковым? Ну, вот вам и методология оздоровления государства. Но разве оно им надо? им надо ни за что не отвечать и сидеть рядом с крантиком... Люди же не будут умирать. Люди будут работать практически всегда. Вот и все...
>> а как несколько минимизировать личные потребности слуг народа, реально только, без дешевого популизма?
Проблема не в личных потребностях слуг народа. Их можно обеспечить довольно легко. Надо сделать так, чтобы удовлетворение потребностей слуг народа было служебным. Работаешь - полагаются часы Патек Филипп, Вашерон Константин, два авто Ауди и Мерседес, 8 шуб, служебная квартира. Зарплата же не в 100500 раз выше средней, а, скажем в 3-5. Вышел на пенсию - всё, никаких часов, машин, квартир и шуб.
А за распределением следят люди с холодными головами, чистыми руками и горячим сердцем. И ежели что - наказывают по всей строгости.
Всё это уже было при Сталине, ничего не надо придумывать специально.
Для этих категорий граждан я плачу другие налоги в 13%.
Вы платите в ПФ деньги, которые государство платит нынешним пенсионерам. А завтра нынешние дети будут платить вам. И не только вам, но и всем бюджетникам. Они-то откуда пенсии возьмут? Им государство платит из своего кармана, в который собирает с вас.
Но попробуем исследовать сферического имярека, который зарабатывал средние 35 тысяч на протяжении 35 лет, с 25 до 60. По вашей методике, взяв от его дохода 22% пенсионных и посчитав возраст дожития в 20 лет получим пенсию 13475. Что сейчас и есть.
22% это не минимум, а максимум. ставка регрессивная и с 200к это меньше 29к будет или в среднем около 14%. Ну и делят на 20 лет как средний возраст дожития. В итоге сумма к выплате в год уменьшается в 2 раза.
И 23к это только страховая часть, еще есть накопительная часть в виде 3 миллионов на счете. Или если все вести в страховую, то страховая пенсия будет в 1.5 раза больше.
Там не так все просто. Работодатель не платит 22%. Точнее платит, но не весь год, а пока не достигнет страховой базы в 876 тыс рублей. То есть в вашем случае работодатель платит взносы в ПФР 4 месяца в году. Со следующего года только вроде закон меняется и выше базы взносы будут не ноль, а 10%.
Но я с вами согласен. Должна быть привязка пенсии к зарплате. Иначе это разводилово какое-то.
прошу вас не забудьте про инфляцию так еще веселее
Во первых. вы платите 22% только с тех зарплаты которые не превышают годовой 876 тысяч рублей.(для 17 года) Потом тариф 10% Т.е. с первых ваших четырех вы заплатите по 44, с пятой что-то среднее(лень считать детально). А с 6 по 12 взнос составит 20 тысяч. т.е вашу сумму стоит уменьшить процентов на 25-30.
Но действительно в баллах за год есть максимум - в районе 60 тысяч, большая зарплата никак не увеличивает баллы. А для 60- 23 тысячи это как раз близко к 40% . Но если выбрать галочку оформление только страховой пенсии, то ПФР обещает платить уже 32. Что вообще за 50%.(для зп в 60 т.р.)
Почему для больших зп это не растет, вопрос, видимо по мнению ПФР те кто получаю такие зп, могут себе либо отложить на старость, либо еще как то оформить доп-доход.
"Большая зарплата" по мнению нашего правительства - это что-то от 70 тыс, а то и меньше. Фиг там что отложишь или инвестируешь.
Так они не просто хранили, а еще и оборачивали эти деньги ! Так что не забывайте о % с этой суммы
шик
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
>> умные, интеллигентные люди физически не способны связать уклонение от налогов с маленькими пенсиями.
Хочется как бы напомнить автору, что пенсии нынешние пенсионеры получают не от налогов, которые платили они, когда работали, а от налогов работающих сейчас.
Использование термина "средняя продолжительность жизни" не корректно, т.к. это "ОЖИДАЕМАЯ средняя продолжительность жизни". Это сколько в среднем прожили БЫ младенцы родившиеся в этом году при неизменных условиях на протяжении всей жизни.
В демографии продолжительность жизни как ВВП в экономике. В общем показатель, но...
"В 2006 году отмечено существенное снижение смертности населения. По предварительным оценкам показатель ожидаемой продолжительности жизни мужчин впервые за последние 8 лет превысил пенсионный возраст, увеличившись на 1,5 года (с 58,87 лет в 2005 г. до 60,37 лет). У женщин этот показатель поднялся не столь значительно - на 0,8 лет (с 72,4 лет в 2005 г. до 73,23 - в 2006 г.)."
Более того количество женщин 60+ столь преобладает на количеством мужчин 60+, что средний показатель стремительно растет. Грубо говоря мужчин 60+ примерно 10 млн, а женщин 19млн. (в 2005 это соотнощение было вообще 2,37 в пользу женщин)
А потому, обсуждать пенсионный возраст оперируя средними показателями для всей возрастной пирамиды это как удава мерить в слонах и попугаях.
зато очень легко набросить про то что все вместе мы ели голубцы
На тот момент бессмертному Данте было 40 лет.
35. В Комедии описывается примерно 1300-й год. Данте родился в 1265.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы