Как подгоняют историю под нужный ответ

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Церковь Спаса Преображения на Ильине улице — храм в Великом Новгороде построенный в 1374 году и знаменитый тем, что в нём одном сохранились фрески кисти Феофана Грека. Роспись сделана в 1378 году.

Первый вопрос возникает сам собой после просмотра вот этой фотографии

14 и 17 век и находятся в одном "уровне"?Знаменский собор-это конец 17 века.Как-же церковь 14 века не "углубилась" вместе с мостовыми 14 века?

И нам помогает ...фотографияwink

Да!Это именно та церковь от 1914 годаsmiley

Вот так путем нехитрых реконструкций новый,"с иголочки" собор превращается в "дГевнюю" церковь

Но этого "историкам-реконструкторам" стало мало.Ведь летопись "говорит"

«В лето 6882 (1374 от Рождества Христова). Поставиша церковь камену святого Спаса на Ильине улице

Прошу заметить,что ни о каком "Преображении на Ильине" речи не идет.Чётко написано-Святого Спаса на Ильине улице

 Это я к тому,что историки могут приводить доводы про название церкви "Преображение на Ильине"

Идем дальше.

Это современная карта нужного места 

Посмотрите ,где находится улица Знаменская.а где Ильина!На Знаменской площади находится Церковь Спаса Преображения

А теперь переходим на карту 1913 года

И вот фокус!Улицы "меняются" местами,а церковь называется "Преображения Господня"

Вот еще фото,которые доказывают,что эта улица называлась именно Знаменской ,а не Ильиной или Ильинской

И хорошо видна церковь "Преображения Господня"еще не коснувшаяся руки историков-реконструкторов

Вполне себе современная церковь на уровне булыжной мостовой 19-го века

Для чего историкам-реконструкторам понадобилось менять названия улиц?Дело в том,что Ильина(Ильинская) улица отсутствовала на картах ранее 1762 года

Вот фрагмент карты 1790 года.(крестиками показаны церкви)

Получается.что и улица не Ильина и церковь не Святого Спасаwink,если верить летописи(лицевому своду)

И это не единственная историческая реконструкция Новгорода на Волхове призванная доказывать официальную версию истории

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для примера.Псков.Церковь Николы с Усохи.Церковь "вросла" в землю,а вход сделали сбоку ,вниз на полтора метра.16-век

Комментарии

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 12 месяцев)

Странно,что история до сих пор считается наукой.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(6 лет 6 дней)

самая непредсказуемая наука - история )

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(5 лет 9 месяцев)

Бритву Оккама не пытались применить? :)

Всему вышенаписанному есть гораздо более простые объяснения, нежели заговор неизвестно кого с мутной целью.

Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 2 месяца)

А зачем? Тогда ведь "вы все дураки, один я умный" развернется на 180 градусов laugh

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(6 лет 1 месяц)

в мире дураков, умный дураком считается :) -"этож каким дураком надо быть чтоб трижды в день головой об стенку не ударятся во имя божественных звёзд в глазах "     как то так :)

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 11 месяцев)
Да!Это именно та церковь от 1874 год
Да!Это именно та церковь от 1874 года

 

Да!Это именно та церковь от 1874 года
Да! Это именно та церковь от 1874 года! smiley
Да!Это именно та церковь от 1874 года

Вообще-то на фотографии четко видна дата 1374 год
А во-вторых, можно чуть поинтересоваться судьбой самой церкви - там были поздние пристройки, снесенные в 1936-м году. На фотографиях конца XIX - начала XX века они хорошо видны. К чему кипеш-то, опять по карте и фотографиям, не выезжая на место, на глаз определили, что все историки врут? Ну молодцы, чо...

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

Датировка собора,только мостовая 14-го века метра на три глубже собора.Ильинский раскоп делали метрах в 50-ти 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя evp
evp(5 лет 1 месяц)

Соборы в Европе тех времен "вросли" в землю и на одном уровне с мостовыми тех же времен?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

По Европе отдельные темы есть,не будем распыляться

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя evp
evp(5 лет 1 месяц)

Да не надо распыляться, да-нет, напомните (15 лет назад видал в последний раз адепта) ваша "фоменковщина" на Европу распространяется? 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

Вообще-то ,прежде чем навешивать ярлыки,надо изучить хотя бы поверхностно темы Новой Хронологии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя evp
evp(5 лет 1 месяц)

Поверхностно ознакамливался, как раз 15 лет назад, как раз тогда волна была, думал, что вроде схлынула, ан нет. Ответ таки будет?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 11 месяцев)

Вкратце: все построено в XVIII-XIX веке. До этого строить, надо полагать, вообще не умели, а тут враз научились - и ну давай мистифицировать потомков, делать блин больше нечего...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Если уж у них Ленинград вместе с метро, Александровским Столпом, Зимним Дворцом и Исаакием не строили, а выкопали уже в готовом виде из "нанесённого Великим Потопом грунта", а на самом деле город построен был какими то не пойми древними лемурийцами, не то атлантами, не то ещё какой-то страшно античной народностью...

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

К чему этот словарный понос ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Во-первых, не "словарный" а "словесный"; во-вторых, так утверждают "эстореги-ольтернотиффщеги"-"свидетели античного Питера" — я довольно начитался их совершенно шизофренических статей-простынь на КОНТ-е, до сих пор офигеваю с того, насколько снести крышу может у людей.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

Именно историки,именно через норманскую теорию и именно через Новгород на Волхове ввели в оборот божество- Перуна.А сейчас современные историки посмеиваются над альтернативщиками от религии,так как норманская теория перестала считаться официальной.Но зерно лжи было посажено и оно взошло.И уже не свернуть памятник "тысячелетия Руси",который воздвигнут благодаря норманской теории.И эти зерна лжи пустили корни,и эту теорию поддерживают ряд историков,которых не обзывают "фоменкоидами" и "альтернативщиками" почему то

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Понеслась по кочкам...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 10 месяцев)

Вообще-то на фо­то­гра­фии четко видна дата 1374 год

Г-н Vladyan, не надо так нервничать. Не на фотографии видна дата. Сама фотография выполнена в 1914 г.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

Спасибо,исправлю

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 11 месяцев)

Я не нервничаю, т-щ Вторникофф, это надо полагать сбой был тут такой - когда фразы в цитатах поначалу не отображались, а потом дружно вылезли.

Я к тому, что автор почему-то пишет про 1874-й, вообще эту дату никак не аргументируя.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 10 месяцев)

Фотография взята из книги "Великий Новгород" Юрия Шамурина из десятого выпуска собраний "Великие Сокровища России". На фотографии изображен Собор Спаса Преображения построенный в 1791 и 1806 годах по проекту Джакомо Кваренги. 

У автора работа такая, копать, уточнять. Может быть действительно в 1874 году.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

На фотографии изображен Собор Спаса Преображения построенный в 1791 и 1806 годах по проекту Джакомо Кваренги. 

Можнос этого места поподробней?Откуда,тогда фрески 14-го века? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 10 месяцев)

Поподробней не могу. Я так глубоко не копал.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 10 месяцев)

Где фотография, а где картонка.

Аватар пользователя evp
evp(5 лет 1 месяц)

Очередная "Фоменковщина"?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

Миллеровщина и карамзинщина

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя evp
evp(5 лет 1 месяц)

Эти тоже по фотографиям делали далеко идущие выводы?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

Исключительно по научным работам историков(археологов,лингвистов и прочих академиков)

Это они мне рассказали,что мостовые 14-го века находятся на глубине около трех метров,а эта церковь так-же 14-го века..Раскоп совсем рядом с церковью находится

Полюбуйтесь.Особенно подпись к фото доставляет))))

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000133/st018.shtml

И ведь копают,а потом расскажут,что на глубине двух метров пошли слои 15-века,а до этого все сгнило и не сохранилось.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя evp
evp(5 лет 1 месяц)

Топографическая карта большого масштаба 14 века есть, на которой ясно видно, что церковь и мостовая не могли быть на разной высоте?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

Нет и шо?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя evp
evp(5 лет 1 месяц)

Тогда понятно, все по фоточкам, в следующий раз канаву там трактор раскопает - удачное фото  - получите очередное великое открытие в истории

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 3 месяца)

Шкалиегровцы так историю и пишут.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(5 лет 9 месяцев)

Ну по чему же еще :)

Кстати, по фотографии как раз явно видно, что "база" церкви Спаса на метр-два ниже "базы" Знаменского собора, а стало быть ее окружение чистили от мусора и наносов.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

По площадям расчищали?

Тут я затронул тему археологиии.И как раз отчет по Ильинскому раскопу.

https://m.aftershock.news/?q=node/525378

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Geliossar
Geliossar(7 лет 1 месяц)

А ответ то будет прост, Большевики очень любили взрывать церкви, и плевать им было на древность. А еще были нацисты. Великий Новгород был под оккупацией, нацисты грабили а нередко и уничтожали древние церкви.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

Именно этот собор не коснулось ничего,кроме рук реставраторов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 11 месяцев)

Значит, википедия врет, что в 1936-м году колокольню и пристройки XIX века снесли?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

Значит,что пожары и немецкая оккупация обошли стороной.Хотя  с пожарами очень странно,судя по летописям их было по три -пять на столетие и выгорали районы ,в том числе ильинский(о чем и говорят археологи ильинского раскопа).Только чудесное провидение не дало пожарам испортить фрески 14-го века))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 11 месяцев)

Вообще-то фрески испорчены и сохранились фрагментарно

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

Вообще-то мостовые в том районе из раскопов 14-го века находятся на глубине около трех метров.Если бы церковь строили в то время,а после расчищали вкруг от мусора(культурного слоя),то сейчас бы церковь находилась в яме!А вход был бы вниз по лесенкам

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 11 месяцев)

Причем тут фрески и мостовые?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

Не тому ответил.Но пускай будет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Виктор. Любитель.

А Вы сам собственно историк ? Что заканчивали ?

 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

Я собственно человек труда и горячего металла,много работающий руками,металлоискателем и лопатой.А еще очень люблю прикладную историю.Т.е то к чему прикаснуться можно,материальные артефакты

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Виктор. Любитель.

За труд и грячий металл - моё уважение . yes 
Сам по первому образованию технолог литейного производства чёрных мталлов.
А про историю и даты мне кажется должны судить профи . Историк нам что может рассказать про диаграмму состояний железо-углерод ?)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 3 месяца)

Историки все вранье транслируют, им веры нет. Про историков можно сказать, врать как срать.

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Вы каждого проверили ? 
Где судебные иски за клевеут и обман ?
Где выигранные дела ?
Плеваться много ума не надо...

Или вы из этой же когорты  и знаете ситуацию ..изнутри ?)

Аватар пользователя Дядюшка Хо
Дядюшка Хо(6 лет 9 месяцев)

Вы там случайно, не на древних укров работаете? Такое маниакальное желание развенчать "мнимую древность Новгорода", вполне укладывается в ихние модные тенденции. 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

Я агент госдепа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***

Страницы