Политика и экономика. Что первично?

Аватар пользователя auditor

             Современное образование больше похоже на систему дрессировки, чем на развитие способности к мышлению. Проявляется это в том числе и в том, что обществу вбит в голову штамп, что экономический строй определяет политику. Вбит до такой степени прочно, что воспринимается как данность, как закон природы. Попробуем же включить интеллект и разобраться, что первично — политика или экономика.

            В принципе, до Маркса люди всё понимали правильно, но вот появилось «единственно верное учение», которым было объявлено, что есть экономический базис и политическая надстройка. Ну, коли базис, так понятно, что экономика первична и определяет политическую систему. Я знаю, что человек большой учёности, интересуясь погодой на улице, смотрит не в окно а в телевизор или компьютер. Но я смотрю в окно и вижу, что в СССР сначала резко сменили политику, а потом зашаталась экономика. Когда страна рухнула, то начали опять с политики – т.е. приватизация проводилась сверху, а не сама выросла. К тому же с точки зрения марксистской догматики, это поворот истории вспять, чего быть не должно с точки зрения закона отрицания отрицания. Но тут марксисты нам скажут, что первичное вторично, а вторичное первично. Диалектика называется, мать твою. Ну поскольку в марксистской диалектике только они сами разбираются, да и то в порядке установленной иерархии авторитетов, то нам она без надобности. Мы же вернёмся к классической диалектике Гераклита, как искусству постижения истины путём постановки наводящих вопросов.

            Конечно, каждый человек хочет кушать, поэтому стремится удовлетворить эту потребность в первую очередь. Но это – физиология, а не экономика. Мы же не обсуждаем экономику волков, зайцев и пчёл? В этом случае мы говорим об экологических системах и биоценозах. Без политической надстройки.

            Поведение человека вытекает из определённого целеполагания. Разумеется, если он поднялся над животным уровнем. Например, человек не хочет ходить по лесу и собирать корешки и заводит себе огород. Ибо выгоднее и надёжнее. Т.е. он вступает в управление исходя из собственного понимания, что ему хорошо и что плохо. Затем появляется поле с определёнными культурами и домашние животные. Потом ремёсла. Возникает товарообмен, вначале натуральный. Это уже экономика как продукт определённой культуры. Под культурой понимается вся совокупность знаний и умений, передающихся не через генетические механизмы. На каком-то этапе появляются люди, которые считают, что совсем будет хорошо, если за них работать будут другие. Это уже политика. Но других можно заставить работать на себя только силой или обманом. Итак, мы пришли к цепочке:

1. Нравственный выбор, что есть добро и что зло.

2. Концепция управления в смысле определённости целей и средств их достижения.

3. Идеологическое оформление концепции управления и внедрение её в массы. Сюда же относятся всевозможные экономические теории.

4. Политическое оформление идеологии, т.е. формирование определённых организационных форм, которые и реализуют свою концепцию управления и подавляют чужие.

           Таким образом, определённый тип нравственности, господствующий в обществе, порождает соответствующую ему экономику.  Не помню, где видел фразу, но она заслуживает воспроизведения в данной теме: сначала идут солженицыны, а потом – чубайсы. На мой взгляд, в жизни так всё и обстоит. Что касается марксизма, то рассмотренные выше догмы имеют конкретную цель – выдать чью-то злую волю за объективный процесс, которому нет альтернативы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Камрада SergeyVBNM ожидает бан в случае повторной попытки перевести обсуждение изложенных тезисов в личный срач.

Комментарии

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Как это противоречит описанной мной цепочке? Могут быть сообщества, в которых паразитическая концепция управления подавлена. Но это возможно при другой господствующей нравственности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Как в Украине,- управление экономикой может стать оружием её уничтожения...  В чьих руках руль?  Технократов или дилетантов?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Об чём и речь - это разные плоскости проявляющиеся одновременно, и разумеется возраст не имеет никакого отношения к вложенности управлений. И сама политика объект управления при рассмотрении хронологии и фактологии.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну так я согласен. Ещё мне следовало ввести понятие экономический базис - природная среда с ресурсами, уровень технологий. Т.е. разделить  понятия  собственно экономики и её базиса. Было бы лучше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Политика есть искусство управления, помноженное на дух эпохи. Экономика же - инструмент, базис, с помощью которого воплощаются стоящие перед обществом цели и задачи. ""Так говорит Маркс(Заратустра) ""

 Поэтому нет и нечего удивительного,что для кап. отношений первична экономика - главный источник наживы,вокруг которой крутится все капиталистические отношения.

Нажива и есть дух капиталистической эпохи,некогда(31.10.1517 г.) назначенная посредником между человеком и Богом.

Так что,у Маркса всё в порядке.

 Ваша же "цепочка", из четырёх пунктов, есть попытка осмысления общественного договора,  создающего и цементирующего общество, из недр которого произрастает государство.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Источник наживы надо сначала создать, а потом паразитировать, оформив соответствующие отношения экономических субъектов юридически. Это процесс, требующий долгосрочного управления. А не наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Вы о чём,мин херц? Источники наживы существовали задолго до Хрита,хе-хе.

Вначале из разнородных групп людей,в соответствии с консенсусом интересов, возникает общество. Затем из общества возникло государство, которое возникнув, может и забить болт на общество. И для него самым основным становится легитимность,иногда и легальность.Т.е. общество априори начинает делиться на классы. Право же, есть воля господствующего класса, выраженная в форме законов. И естественно,чтобы такое право появилось,должны появится и общество и государство и классы.

Источник наживы надо сначала создать, а потом паразитировать, оформив соответствующие отношения экономиче
Источник наживы надо сначала создать, а потом паразитировать, оформив соответствующие отношения экономиче
Источник наживы надо сначала создать

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы это к чему?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Шта
Шта(8 лет 9 месяцев)

В России первична стратегия, так было всегда, причины географические. На Западе первична экономика, причины -  перенаселение и ресурсная недостаточность. Между этими основами лежит ментальная пропасть, проецирующаяся на все отношения России и Запада. Пропасть, преодолимая только полной ассимиляцией одной из сторон. 
 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

В России нет стратегии. По крайней мере уже лет 50.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Конвергенция проводимая Горби и Ко - была такой стратегией. Как бы она вам (и нам) не нравилась, лишать её статуса "стратегии" только поэтому - преступление против здравого смысла.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Называть стратегией некие хотелки, под которые не подведена ни идеологическая, ни политическая база? Нет, это скорее афёра. Ну ладно, заговор, конспирация. И потом, как всё это выглядело с другой стороны конвергенции? Вот там было всё отработано, поэтому у них, да, стратегия. А у нас - жалкие ублюдки, поразительно тупорылые.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ну вы блин даёте (с).

Стратегия выбирается относительно политической базы (и тут у конвергенции Горби всё шоколадно - пошли же за ним партийные бонзы, не придушили в тенёчке), а вот идеологическая база как раз вытекает из стратегии. И тут всё шоколадно - всякие "с лёгким паром", гаражные кооперативы и прочие фильмецы с привкусом говнеца пошли. Фарцу ту же продвигали в популярность.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Это заговор, причём дешёвый. Если бы была стратегия, Горби остался бы у руля. В этом разница. А его развели как обезьяну.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

То есть стратегии по-вашему могут быть только успешными, неудачных стратегий нет? Вот гитлер бы закрутился в гробу, узнав, что всё что он делал, было лишь дешёвым заговором.

Знаете, одно из главных правил историков : не можете совладать с эмоциями - оставьте эту тему в покое. Не выйдет написать объективно, чушь получится (на всякий - я нисколько не защищаю Горби и его шайку ТБМ).

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну вы сравнили! Горби пигмей по сравнению с Гитлером. У него-то как раз всё было проработано: идеология, политика, прекрасная экономика (Ялмар Шахт - это не Рыжков), армия и т.д. Но у кого-то стратегия была круче!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

В России нет стратегии. По крайней мере уже лет 50

Как это - нет стратегии? А стратегия строительства Нового мирового жидовского порядка? Вот Вам и стратегия! Вы же сами говорите, что наша система образования готовит недоумков - всё в рамках стратегии НМЖП! Дальше - развал страны по границам Федеральных округов. Аннушка уже разлила масло Чубайс уже давно порвал единую энергетическую систему! Осталось  порвать хозяйственные связи... и всё готово! Дальше - сокращение численности населения, растворение его в инородцах...

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Это же не российская стратегия? Россия - объект, а не субъект.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Россия - объект, а не субъект

А где тогда наша стратегия в области образования? Давно уже смотрю и ничего, кроме жидовского форсайт-проекта "Образование 2030" не наблюдаю? https://ivan4.ru/news/obrazovanie/forsayt_obrazovanie_2030_kak_tekhnolog... Одни слова....

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Поскольку Россия не субъект, откуда у неё стратегия в области образования. Это то, что нам выдали к исполнению.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Это то, что нам выдали к исполнению.

Ну, и чо будем делать?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Либо выполнять, либо вступать в управление, т.е. обретать суверенитет:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Первична власть и собственность. Их нельзя разделять, это - две стороны одной медали. Если человек попал во власть, но не владеет крупной собственностью, его и слушать никто не будет! И, наоборот, владелец собственности всегда осуществляет функцию управления своей собственностью. Все политиканы - всегда на службе у владельцев собственности. Задача политиканов - переключить на себя внимание населения, чтобы никто не подобрался к теме реальной власти и собственности.

Сейчас часть нашей собственности (земля, недра, инфраструктура, пром.объекты...) сконцентрировалась в руках "хозяев денег". Они и определяют политику. Отсюда и -

Современное образование больше похоже на систему дрессировки, чем на развитие способности к мышлению.

Политику в области образования у нас определяют ВШЭ, Агентство стратегических инициатив и некоторые структуры в Сколково. Все они замкнуты через Лондонскую школу экономики на тех же самых хозяев денег. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Власть и собственность - инструменты, через которые реализуется концепция управления. Она первична по отношению к ним.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Если Вы говорите о хозяевах денег, то - да!

В случае перехвата управления, хозяева денег могут потерять контроль над нашей властью и собственностью. Тогда кто-то другой будет"реализовывать свою концепцию управления".

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Первична власть и собственность. Их нельзя разделять, это - две стороны одной медали.

Не всегда, при феодализме власть была у феодалов, а собственность часто у буржуазии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

при феодализме власть была у феодалов, а собственность часто у буржуазии

Феодалы могли отдать часть своей собственности в различные виды аренды - ленное право, земство..., вассал моего вассала...,но могли и отобрать. Т.е. они и оставались реальными собственниками.

Мне больше интересна нынешняя ситуация. Сейчас у нас все сводят концы к олигархам, не понимая, что олигархи - это или частично собственники, носители паспортов, на которые оформлена чужая собственность, или - вообще простые наёмные служащие. А вот реальные собственники - всегда в тени. 

Путин пытается построить свою пирамиду - силовиков (хотя не все там "силовики"). То, что там происходит - это и есть реальная политика, а не клоунада в госдуме, заседаниях правительства, изборских клубах и т.д.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

не понимая, что олигархи - это или частично собственники, носители паспортов, на которые оформлена чужая собственность, или - вообще простые наёмные служащие.

нет никаких фактов, кроме фантазий и слухов для таких утверждений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

нет никаких фактов, кроме фантазий и слухов для таких утверждений

Будем считать, Федя, что ты таким образом  пытаешься вникнуть в эту тему, а не просто бакланишь. Поэтому - вот в этом посте ссылки на три ролика, попробуй сам разобраться - https://aftershock.news/?q=comment/3968806#comment-3968806

 

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

А при СССР какой собственностью обладала власть?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А при СССР какой собственностью обладала власть?

Вот на такой вопрос-сразу и ответить не могут, адепты определенных взглядов  :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Вот на такой вопрос-сразу и ответить не могут, адепты определенных взглядов  :)

Почему не могут?

В позднем СССР власть и собственность принадлежала партхозноменклатуре, хотя, юридически собственность ещё была общенародной. А в 90-м году, вместе с введением поста Президента и отменой статьи о руководящей роли КПСС, были внесены изменения в соответствующую статью Конституции - теперь, наравне с государственной, собственность могла быть и частной. Это открыло возможности для приватизации госсобственности. Ну, а дальше вы знаете...

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

"...Если человек попал во власть, но не владеет крупной собственностью, его и слушать никто не будет!"

Иосиф Виссарионович Джугашвили никогда не владел никакой собственностью, но слушали его, однако.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Иосиф Виссарионович Джугашвили никогда не владел никакой собственностью, но слушали его, однако

Федя! Вникни в суть - что такое общенародная собственность и что такое руководящая и направляющая роль КПСС, а также - что такое партхозноменклатура.

 

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

"Вникни в суть"

Чё там вникать - у кого Власть, у того и всё остальное, в том числе и деньги, за которые, есть мнение*, можно купить всё ;) 

*. я с этим мнением не согласен. "что стоит денег,не стоит слёз"(с)

зы.  Фёдор Петрович, с Вашего позволения. мине с первого класса иначе не обзывают cheeky

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Чё там вникать - у кого Власть, у того и всё остальное, в том числе и деньги

Нет, Фёдор Петрович, не так!

Кто владеет собственностью - у того и власть в пределах его собственности. Как на даче - на своём участке можешь делать всё, что не запрещено законом, а на чужой участок - даже не суйся, там другой собственник осуществляет свою власть. По этой аналогии - кому принадлежат земля, недра, инфраструктура, промпредприятия, тот и диктует другим свою волю, т.е. осуществляет властные функции в пределах своей компетенции по праву собственника.

с этим мнением не согласен

Поясни, с чем конкретно ты не согласен.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

"Кто владеет собственностью - у того и власть в пределах его собственности."

Всяк работает на себя в пределах своего понимания, а за пределами своего понимания работает на того, кто понимает больше(с).

 

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Всяк работает на себя в пределах своего понимания, а за пределами своего понимания работает на того, кто понимает больше(с).

Правильно!

Теперь осталось выяснить, кому принадлежит собственность в РФ и будет понятно, кто осуществляет реальную власть в стране. Дальше - будет понятно, что такое приватизация госсобственности, демонтаж государства, что происходит с наукой и образованием, что такое ЮЮ, профицит внешней торговли, кому принадлежит, а значит - и подчиняется ЦБ и т.д. и т.п. После этого будет понятно, какое место в этой системе занимаем мы с тобой, чем мы владеем, а значит, - распоряжаемся и властвуем, а также - кого интересует наше мнение о чужой собственности и решениях, которые осуществляет владелец этой собственности.

Вот здесь посмотри с 1:10 - https://www.youtube.com/watch?v=aqe26hF0qDc

После этого, с учётом косвенных данных, можно будет спрогнозировать - какая участь уготована нам с тобой владельцами крупной собственности в РФ , Украине и - везде. 

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

"кому принадлежит собственность в РФ"

Дык, сегодня ты владелец собственности, а завтра, хорошо, ежели варежки на зоне шьёшь, а могут и на собственном шарфике в клозете удавить.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Если б так всё просто было, так Путин давно бы всё под себя подмял! Отъём собственности - это ЧП, как с Ходором. Нужны очень веские основания и "добро" от правильных пацанов, а то ведь - можно и ответить! . Тем более, что некоторые крупные собственники - под крышей аж самих хозяев денег. 

Вон Порошенко , Ахметов до сих пор бизнес ведут в Крыму.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

"Вон Порошенко , Ахметов до сих пор бизнес ведут в Крыму."

Дык, "правильные пацаны" (то бишь - лица, обладающие властью) позволяют. Пока. 

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Всех раскладов, кроме них, никто не знает. А тем, кто суётся туда для начала говорят: "С какой целью интересуетесь?" Вот тут интересная аналитика на эту тему - https://www.youtube.com/watch?v=4l1ClHs9EQU  Шевченко называет основных "решал" по Украине - солнцевские, братья Чёрные, Фридман (Альфа-груп), ещё кто-то.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

кому принадлежат земля, недра, инфраструктура, промпредприятия, тот и диктует другим свою волю

В СССР управляющим заводы не принадлежали.

Так же как сейчас наемные директора не являются собственниками заводов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

В СССР управляющим заводы не принадлежали.

На то и была партхозноменклатура, чтобы распоряжаться госсобственностью. Это была замкнутая каста, войти с низов туда было почти невозможно.

Сын генерала спрашивает отца:

- Папа, а я буду генералом?

- Будешь, сынок!

- А маршалом?

- А вот маршалом - нет. У маршала свой сын есть.

Т.е. фактически, собственность в позднем СССР уже была приватизирована партхозноменклатурой. Оставалось только оформить это юридически, чтобы вместо себя посадить управляющих и передавать собственность по наследству. Что и было сделано в 90-м г. после внесения соответствующих изменений в Конституцию. Тогда же началось юридическое оформление уже фактически приватизированной собственности. Чубайс только окончательно завершил приватизацию самых лакомых кусков.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

На то и была партхозноменклатура, чтобы распоряжаться госсобственностью.

Распоряжаться и иметь в собственности -это разное

При царе приказчик тоже распоряжался, но не владел.

Это была замкнутая каста, войти с низов туда было почти невозможно.

Берем самого главного-Горбачева, он из комбайнеров и сын комбайенера, есть куда ниже? Дворян и князей в политбюро не быоло, поэтому фактически то все пробились из низов,

Анекдоты или  сказки и слухи, как доказательство чего бы то ни было не катят,

Т.е. фактически, собственность в позднем СССР уже была приватизирована партхозноменклатурой

Нет не было. Именно поэтому и понадобилась перестройка,

А желать чужую жену не значит ей обладать, не надо уравнивать,

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

В позднем СССР власть и собственность принадлежала партхозноменклатуре

Бред.Но допустим. натянем,

а в раннем и среднем СССР?

Вот и сели в лужу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Ну, так "допустим", или - "сели в лужу"? Определись!

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

В лужу вы сели, если даже "допустим" :)

Таковы реалии, ничего личного.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Федя, отвали!

Аватар пользователя atesterev
atesterev(11 лет 6 месяцев)

"Политика - это самое концентрированное выражение экономики" (Ленин)

Страницы