Ну вот, задумал я поменять ориентацию.
Всегда, вот, был противником Навального (и до сих пор им являюсь). Но тут дело какое - это мифическое чувство "справедливости" - оно никуда не делось.
Ладно, давайте по-порядку. Вот у младшего было 18-летие. Пошли в ресторан вкусный, сидим, кушаем, мозги младшему изподполь промываем на тему Родины и т.п.
Пацан говорит - вы, мол, все правильно говорите, но я буду за Навального. Мы, типа, объясняем суть Навального и т.п., но сталкиваемся с позицией, типа "вы, предки, за стабильность и просто привыкли уже, а надо, чтобы была справедливость! И вообще - нужны перемены!".
Тут я, разумеется, соглашаюсь и говорю, мол, голосуй теперь сам за кого угодно, но учитывай нюансы.
Прошло пол-месяца и, сейчас вот, думаю - а чего я, дурак старый, за эту "стабильность" воюю? Сам я, молодой студент с женой и первым сыном, голодные 90-е пережил - мне-ли перемен-то бояться?
А воры безнаказанные - реально достали.
Так почему бы и не начать жизнь с нуля - бедности не боюсь, жил в ней. А если ценой моей бедности начнутся, наконец-то, посадки воров у власти - да и пусть, делов-то.
Весь мир катится в пропасть - зачем ждать бесконечного конца? Пусть воры и казнокрады получат своё при моей жизни, на моих глазах.
Да, буду голосовать протестно.
Комментарии
и ты попал в плен ложной дихотомии. подумай, почему у тебя выбор "путин" или "навальный"? вот именно так? кто тебе сказал, что это контрасты? ну мелкий ладно, не дорос ещё, жрёт всякое говно, но ты сам-то? неужели так ещё не научился нюхом чуять разводняк?
кстати, в Екате именно так Ройзмана выбрали. за результат работы уже знаешь?
ПС. 1989: перемен, мы ждём перемен! (с) и как, понравился результат?
ППС. если ты мне сейчас напишешь, что я тебя за путинскую клику агитирую, я на тебя обижусь.
перестань, все я понимаю.
а вот ворье безнаказанное - достало не только меня.
чем навальный и пользуется.
а перемены - так я про них и говорю: я пережил, переживет и сын, который их так жаждет.
Так а кто сказал, что Навальный будет воров сажать? Он сам вор и мошенник.
А он честно будет воров сажать! Своих на ключевые посты.
а кто сказал, что я верю Навальному?
насрать на него!
но за него будет голосовать много людей, недовольных тем, что ворье и казнокрады все еще в фаворе и не наказываются никак.
вот вот. вна Украине так же думали... вы вот хотите перемен? а я вот не хочу. не хочу что бы одно ворьё тупо сменило другое ворьё, и начало с ещё большей силой грабить народ. да и не переживет больше (а точнее не дадут пережить) Россия ещё одни 90-е. так что если вам хочется перемен, ай да вна Украину, там почувствуете всю глубину изменений к лучшему, так сказать - контрастный душ. а мы уж здесь как - нибудь сами справимся, без перемен, без вас, без навальных и прочей Ко.
Э, нет! Не воспринимайте меня, как идиота.
Всё будет проще - людской ропот реально дойдет до мозга людей, малость самоуверенных (необоснованно).
Люди там ропот оценят, подумают и примут решения.
не думаю я, что ослабление позиций Путина дадут нужный, по вашему мнению, эффект. Мне кажется, что команда у Путина не так многочисленна, а истинно преданных и того меньше. Многие олигархи, масштабные коррупционеры, да и просто "спящие" предатели только и ждут, когда кресло под ВВП зашатается. Поэтому, ваша позиция может им как раз в этом очень сильно помочь. с коррупцией и воровством надо как-то по-другому бороться, не сбивая рейтинги ВВП. С другой стороны, "посадки"и так идут. и причем скорость они набирают. Кто знает, что будет сделано за следующий срок ВВП.
но я вас в вашем начинании все-равно не поддерживаю.
В свое время я очень внимательно ознакомилась с программой Навального, когда он баллотировался в мэры Москвы. Быстро пробегая глазами всякое бла-бла-бла и призывы ко всему хорошему, в конце наконец нашла то, что искала - ответ на вопрос, откуда Лёха собирается брать деньги на всю эту красоту. А там было всё то же незатейливое кудриснкое - продать муниципальную собственность частникам. А еще Лёха хотел переподчинить московскую полицию себе лично, оторвав её от подчинения министру внутренних дел. Искать его мэрскую программу сейчас недосуг, помню лишь, что она меня впечатлила)).
А как Вас воспринимать после этакого спича:?
Людской ропот... дойдет до мозга... там оценят... и примут решения.
При этом Вы сообщаете, что не верите Навальному.
Стабильность ему надоела.
А что не так-то?
Иные-то примеры в истории - есть. Чего далеко ходить - Сталину, штоб поднять огромную страну, всего 15 лет потребовалось (1925-1940). Результат - очевиден, не так ли?
У Сталина не было проблем со сбытом
Со сбытом проворовавшихся в края безкрайних снегов, а безответственных (причем, всех уровней власти) со сбытом по соседству к первым за запахом тайги?
А что тут не так?
Да - индивидуумам это было относительно неполезно (ну, там, при при плохом исходно здоровье - могла быть и смерть).
Но сообществу, в целом, это было полезно.
поздно.
да ну!
всё еще впереди!
Ну значительная часть жополизов яныча свое получили, вернее потеряли)
Другое дело что новое ворье пришло... Значит следующую компашку надо во власть)
Так сказать, избрался, поворовал, передай большую часть наворованного следующим претендентам. Жаль только что обычные люди страдают.
А вот ответьте честно, руку на сердце, вам посадки нужны или чтоб не было?
Положа руку на сердце, отвечаю: мне - нужны.
тогда да, кроме Навального альтернатив нету. Все другие практически реализуемые варианты тотальных посадок не предполагают. Максимум - показательные порки тех, кто намеков не понимает.
Меня это устроит.
Ходора показательно выпороли. И как, понравилось?
вы что как дети? кого навальный посадит? зачем это ему? цели другие - начать грабить самому. а то, что Путина порвут не довозя до Гааги, вашему губернатору и мэру не помешает продать все что есть ценного на металлолом и свалить подальше. и кто в профите? воровство и беспредел усилятся, вместо Путина откачивать начнут люди, которым уже просто все поровну, и вы апеллировать к ним уже не сможете. никаких там глупостей типа духовности, скреп и игры в инновации - только жесть и угар, распил как он есть и прочие деградации :)
сумерки сознания...
а что же тогда?
С нетерпением слушаю, как бы вы решали те задачи, которыми занимается Навальный.
если бы я хотел уничтожить свой народ и свою идентичность, будущее своих детей? зачем мне это? и да, я не понимаю, почему Навальный не понимает, что и его собственные дети погибнут без русской цивилизации. почему вот вам не очевидно, что Навальный решает единственную задачу: разрушение своей материнской цивилизации в интересах враждебной цивилизации.
ну да, ему искренне кажется, что западная ц-я более прогрессивна и за ней будущее. но то, что свое будущее они строят на разрушении и поглощении. что поглощенным и разрушенным отведена роль чучел на стенах охотничьей комнаты, что так или иначе пока выживают только сохраняющие свою идентичность, и мы одни из них. и что не гордиться своей идентичностью и своими достижениями - это значит терять свой путь, у которого есть свои веские основания, и возможно свое, более адекватное будущее, чем у западной цивилизации.
а там всякие вопросы коррупции, справедливого суда и прочей демократии - на фоне проблем борьбы цивилизаций - просто бирюльки. что лучше - быть недостаточно демократичным или мертвым? это вопросы разных уровней. будем живы - решим мы и коррупцию, и с судами разберемся, и с демократией
Если вы считаете, что Чеченский абсурд 90х или "снарядный голод" Первой Мировой не является прямым следствием коррупции, но есть сермяжное проявление "идентичности русского народа", то... ДядяПетя, вы - шизофреник! Лишь только с такой организацией личности можно считать вопрос коррупции "бирюлькой" на фоне "борьбы цивилизаций".
Навальный занимается коррупцией. Больше - ничем! Отберите у него это пугало и все, он сдуется как и не было никогда! Но ведь жеж нет. Они лайки считают, защищают осчучения "верующих в п... Кирилла", педофилию ищут и находят в 3секундных сценах (от которых осталась пара скринов) избиения малолеток... Не, чума на такое "будущее". Идите вы к дьяволу с подобной идеологической шизофренией.
коррупция - это болезнь. а причина развития болезни - общеп ослабление организма.
т.е. в США коррупция существовала всегда, и даже двигала прогресс. а погубит только когда организм/система потеряет адекватность
т.е. причиной Чечни 90-х и снарялного голода 1-й мировой была не коррупция как таковая (она была всегда), а системные проблемы организма-общества, не способного ее подавить до безопасных уровней или вообще использовать, что тоже вариант
мне жаль, что вы так плоско видите - не различаете уровней проблем. именно это и использует Навальный - лечение головной боли отсечением головы таким эльфам типа вас не кажется странным :)
предлагаете лечить гангрену зарядкой и обливаниями?
Ой) Какое нам дело до пендосов?: Ихняя коррупция совсем не чета нашей. США объедает весь мир. Тогда как наша коррупция не может объедать никого другого, кроме собственного народа.
На память приходят бессмертные строки:
Двести рублей, которые ежемесячно получал ее муж на заводе «Электролюстра», для Эллочки были оскорблением. Они никак не могли помочь той грандиозной борьбе, которую Эллочка вела уже четыре года, с тех пор как заняла общественное положение домашней хозяйки — Щукинши, жены Щукина. Борьба велась с полным напряжением сил. Она поглощала все ресурсы. Эрнест Павлович брал на дом вечернюю работу, отказался от прислуги, разводил примус, выносил мусор и даже жарил котлеты.
Но все было бесплодно. Опасный враг разрушал хозяйство с каждым годом все больше. Как уже говорилось, Эллочка четыре года тому назад заметила, что у нее есть соперница за океаном.
метафизические трансценденции, прошу, не употребляйте в мою сторону. Я человек простой, поэзию понимать не обучен.
Отсечением головы? Повторяю еще раз - поэзию я не понимаю и понимать не хочу) Мне, пожалуйста, в цифрах и графиках.
Если под "отсечением головы" понимаете смену элиты, которая ПОЛНОСТЬЮ, ПОГОЛОВНО не сможет пройти проверку на вшивость, то нафиг она нужна такая илита, которая на корню разворовала Восточный, не взирая, что это проект государственного масштаба и значения?
И да, я совершенно не синонимизирую Россию с Властью. Изделия придумывают инженеры. Дело работают работяги. Власть ни к первому, ни ко второму не имеет отношения. Задача Власти - придумывать идеалогию и не мешаться) Про идеалогию же привел примеры. Имел я в виду такое мракобесие.
Так я не понял, "гангрена" или не "гангрена"? Если США спокойно себе живут с дикой коррупцией, может не так уж она и страшна? И не надо про "объедают весь мир" - они уже давно самоедством занимаются. Вна Украине уже "поборолись с коррупцией", результат на лице. Возвращайтесь уже из страны эльфов, нам вас так не хватает...
аналогии врут)
только долг все растет...
Да они сами не понимают, с чем/за что боролись) Одно ясно - не с коррупцией
я вижу, все вы поняли ;)
Мне нравиться слушать Стрелку Осциллографа как сборник анекдотов и забавных отсылок к историческим казусам. Но встретившись в вашем лице с носителем идеологии «Позвольте нам воровать и уничтожать Россию. Кто против, тот не патриот» мне становиться страшно, что это не анекдоты, а все на самом деле так и есть, как она клевещет; https://youtu.be/e92TBo7tba8?t=22m4s.
И тем более жутко от ее предсказаний, что она таки по-женски когерентна реальности, ежели высказала осуждение по теме прямо накануне нашего диалога по тому же поводу.
странно вас шкалит. одна и та же пластинка - патриотизм не тот, противопоставление общество самому себе (власть-родина) и т.п. идиотизмы. скучно уже
real, Оппонент Вам говорил следующее (Вы, видимо, не заметили):
В чём он не прав?
P.S. И Вы, видимо, невнимательно ознакомились с анализом https://aftershock.news/?q=node/529668
не прав он в том, что коррупция - это не системная проблема, а ситуативная. она совершенно не критична в здоровом обществе, которым мы сейчас являемся. да, бороться надо, но не разрушая ради этого более важные системы жизнеобеспечения общества.
только в обществе, имеющем запущенные системные проблемы коррупция довеском осложняет жизнь, но убивает общество все же не она, а эти самые системные проблемы.
и в США это прекрасно известно. настолько, что они пошли даже на узаконение самой жуткой коррупции - корпоративно-государственной. и в целом ничего еще, живут как-то. и не по тому, что они объедают весь мир, а по тому, что понимают уровень проблем да и все.
этот анализ говорит о том, что часть нашей властной элиты не понимает, что их приоритеты и желаемые достижения уже списаны в утиль. но есть и другая часть элиты, которая правильно видит приоритеты, и именно она опирается на нашу поддержку. что в этом плохого? при чем здесь какая-то никому не интересная коррупция, из которой делают пугало в обществе, где простые люди уже забыли, когда давали последний раз взятку? бросьте свою тупую истерику
Насчет "здорового общества": тут у нас субъективные взгляды на реальность, данную нам в ощущениях - расходятся.
Впрочем, какое дело Вселенной до наших муравьиных субъективных взглядов - поживем-увидим. Я свою позицию озвучил.
Мне не лень и повторить: если в ближайшее время не увижу ощутимых признаков "здоровости" (типа масштабного ремонта дороги "Владивосток-Находка" и т.п.) - буду голосовать протестно.
P.S. У Миклушевского есть в наличии ВСЕ федеральные ресурсы, для того, чтобы сформировать новую реальность.
Полное ощущение, что Миклушевский, как бывший функционер дальневосточного государственного университета, просто не в силах организовать и мобилизовать собственные ресурсы для, хотя бы, исполнения федеральных целевых программ.
Да, я в курсе, что на местах работают не самые умные люди (за ту зарплату те, кто поумнее - не работают, а реально умные - работают не там).
Скажем так:
1. Я не на его месте, но мои рассуждения - рассуждения практика, работающего с людьми.
2. Я общаюсь с представителями высших учебных заведений Владивостока. Уровень их - невысок. А Миклушевский ничего, кроме ВУЗов, и не знает толком. Функционер, который заботится о сохранности себя на своем месте.
2. Мне думается, что я (на его, Миклушевского, месте) смог бы сделать больше.
здоровое общество - значит живое общество, способное продолжать и творить свою историю, чем мы прямо сейчас и занимаемся все вместе и каждый по отдельности. нездоровое - у которого проблемы в этом плане. вот уровень дискуссии о "здравии общества" - исторический горизонт (геополитика с ходами на много лет), а не уровень ремонта дороги. не загоняйтесь вы так по мелочам
если вы Человек, то воспринимать Вселенную как высший уровень стыдно. уже на этапе монотеистических религий человек уже поверил в себя, а не в силы природы (язычество)
Давайте выровняем позиции.
1. Я утверждаю, что человеков расплодилось настолько много, что сами человеки уже не понимают, как ими-же самими собой правильно управлять.
2. В принципе, на наличие или отсутствие человеков на Земле - всем (тиграм, тараканам, слонам, микробам, и т.п.) пофиг.
Ну, короче, все эти сиюминутные мудовые страдания человеков - это всё сиюминутная (в масштабах Вселенной) малозначимая хрень.
простите, но в п.1 фашизмус детектед. вы самим построением фразы расчеловечиваете общество, ставя его в положение неуправляемого стада при том, что при "правильном порядке" кто-то все же достоин жить, а вот некие "лишние" массы по определению нет. несколько итераций в таком направлении, и вот уже проводятся убийства расчеловеченных в той или иной форме.
п. 2 в том и дело, что Добро и Зло существует только для Человека. а животные, природа, Вселенная таких понятий не имеют принципиально, и не только по отношению к человеку, но и к себе, и к окружающим. Именно по этому они - животные, а мы - Человеки. моя позиция по этому вопросу описана в статье добро и зло
вот вы не верите в Человека, в его силу в масштабах Вселенной. И это тогда, когда мы на пороге этой Вселенной? Буквально, отворили дверь! Можем идти в те сферы, до куда сама Живая Природа еще не добралась (нет жизни в межзвездном пространстве!) А вы говорите "малозначимая хрень" - ничего себе!
Кстати, неверие в Человека - тоже фашизмуса маркер надежный. Я вас не обвиняю, но хочу, чтобы вы поняли, куда такое направление мыслей приведет
Фууу! Примитивно и пошло, Хоботов!
Нельзя разумным логическим путём из моего посыла сделать твоего вывода.
Я не думаю, что мы одни. И, думаю, что такой, как мы, "хрени" (в разных вариациях) - во Вселенной много.
Вот чего я не знаю, так это есть ли дело Вселенной до плесени, на ней (в ней) растущей, или ей (Вселенной) пока еще пофиг? Ну, в смысле, в душ она еще не сходила и мочалкой не обтерлась. И таблетку от глистов еще не съела.
P.S. Я - образно, для альтернативных.
"человеков расплодилось настолько много" - видимо, "слишком" относительно природного баланса, поскольку природа-Вселенная для Вас является высшей инстанцией:
График же недвусмысленно иллюстрирует путь, который приведет к обратному процессу возвращения к Балансу: это расчеловечивание, Превращение обратно в животный вид. При чем Вы эту картину мира уже приняли, раз даже сами себя считаете плесенью относительно Природы.
Поэтому Вас очень легко уничтожить даже тем, кто всего лишь от звания Человека не отказался. И, главное, уже не жаль. Так же, как зоотехнику ничего не мешает регулировать поголовье. Это и есть "правильное" управление в данном контексте. Раз кто-то остается за управляющих (но не Вы).
Правда, для того, чтобы стать "зоотехником", нужно быть способным разделить людей на достойных и недостойных (уже не-людей) - а обеспечивает эту способность идеология фашизма. что тут нелогичного? Фашисты именно так и делают, и всегда так делали. Единственное, что способ деления у них может быть сколь угодно разнообразный: национальный признак (нацизм), социальный (социал-дарвинизм), генетический (евгеника), идеологический (либерал-фашизм) и т.д.
Почему именно фашизм позволяет разделить людей? Т.к. это идеология, поставившая доктрины тайного знания на политическую основу, только и всего. Замечу в скобках, что у коммунистов и христиан доктрины тайного знания не было принципиально, в отличие от немецких нацистов (организации "анненербе", "сс"). А сутью доктрин тайного знания (гностика, эзотерика и т.п.) является разделение на "посвященных" и "непосвященных" - вот в общем вся цепочка.
Т.е. только глядя на эти характерные маркеры мы можем безошибочно опознать путь фашизма (политического гностицизма):
- разделение людей - по любым признакам - именно на "достойных" и "недостойных", а не просто по способностям;
- тайное знание (априори недоступное всем, иначе оно не тайное, пример: "супергерои")
- расчеловечивание всех форм (любое проявление "животной свободы", "звериной свободы" - которая далека от свободы человеческой, связанной с моральными ограничениями)
- сакрализация смерти (все эти черепа-кости начиная с нацистских фуражек, до МонстерХай; кстати татуировки, как символ смерти - т.к. если вы не заметили, в принципе нет "живых" татуировок)
Оки, прочитано, обдумано, принято.
Люди НЕ равны по определению. Это - данность объективная. И реально работающий мозг одного стоит стопиццот механических действий другого.
Как оценивать пользу живущих?
Как оценивать наследие предков?
Какова величина обратной связи?
Что, real-у задали вопросы, которые выше его интеллекта?
рано отплясываете ;) я ответил на этот вопрос до того, как вы его задали, читайте внимательно: "- разделение людей - по любым признакам - именно на "достойных" и "недостойных", а не просто по способностям;"
т.е. речь идет о том, кого брать в будущее, а не о том, что люди разные - это очевидно, и спорить не о чем.
поример: уничтожене увечных младенцев в Спарте - это такой же фашизм, как и уничтожение неполноценных немцев по программе Т-4 (фашизм убъет фашистов).
заметьте опять: у христиан и коммунистов такой парадигмы нет - в одном случае явно неполноценные объявлялись "божьими людьми", а у коммунистов гарантировался уход всем убогим, но никак не убийство (теперь смотрим на современную Европу с ее эфтаназией).
и, опять же, заметьте, кто героизирует спартанцев, и как затронута тема убогого в фильме "300 спартанцев": по действию фильма его надо было убить, как только Леониду стала известна история его спасения. это и есть проявление фашизма уже в современной западной цивилизации - детей этому учат, между прочим. и представьте, что сделал бы Леонид, если бы был коммунистом? выгнал бы горбуна? да с чего бы? - дали бы ему участок какой-то посильный. но фашисты-спартанцы так поступить не могли, а ошибка недопущенной жестокости наказывается изменой горбуна - чуть ли не единственной причиной поражения, между прочим!
почему же фашизм убъет фашистов, а итальянцы - не римляне?
причина проста: начал делить на достойных будущего и не достойных - и вот вопрос только в критерии, а критерии со временем будут только ужесточаться. сегодня ваш мозг достоин, а завтра нет - так иди в печку и не взыщи. а общество будет самоуничтожено.
это - одно и то же!
Вы, получается, фашист???
Не, мне кажется, что вы просто альтернативно умный.
нет, не одно и то же
никак. человек не рентабелен по определению. Мало того, рентабельность человека кто посчитал? программа Т-4. сэкономлено 88млн. марок. кто экономил - вот и ответ
само наличие истории отличает нас от животных. и чем богаче история общества - тем выше его оценка, рейтинг, ранг, уровень (но не цена в деньгах)
Какова величина обратной связи?
не понял вопроса
ни разу не удивлён.
P.S. В качестве подсказки: никакое наличие истории, само по себе, не отличает нас от животных, ибо история животных (частью которых мы являемся) гораздо длиннее, чем история прямоходящих сапиенсов.
Страницы