Продолжаем разговор. Мы сделали обзор нескольких региональных форумов Киева и близлежащих городов - и для сравнения нескольких форумов микрорайонов Москвы и городов Подмосковья. Как было показано - активность москвичей в интернете на региональных форумах по ряду тем выше в разы - а по ряду тем выше на порядки. При этом численность населения на показатели не влияла - даже небольшой подмосковный город показывал нам активность на региональных форумах на порядок выше, чем форум трехмиллионного Киева. Мы мониторили две конкретные темы - не самая политическая тема ЖКХ и ТСЖ - и совсем далекая от политики тема “Родители и дети”.
Возможно, - украинцы предпочитают общаться на региональные и местные темы не на форумах, а в другом формате - в соцсетях? Для контроля я глянул на Фейсбуке и Вконтакте группы Бровар и Троещины - активного диалога на интересующие нас темы там тоже не было. Вариант же общения в мессенджерах представляется не очень вероятным - все же мы говорим о сообществах людей в десятки тысяч человек. В мессенджерах таким толпам общаться было б просто очень трудно.
Итак - активность киевлян меньше на порядки. Но, возможно, киевляне не показатель? Возможно, все по другому в других городах? Давайте проверим эту теорию. Мы посмотрим два других крупных украинских города - Харьков и Днепр (он же Днепропетровск). Начнем с Харькова. Крупнейший форум - https://www.kharkovforum.com/. К тематике ЖКХ условно можно отнести раздел петиций - в нем 20 тысяч сообщений. Но - очень условно. Потому как в разделе мы видим весьма далекие от ЖКХ петиции против Януковича и Путина, в поддержку науки, за обложение попов налогом и т.д. Без учета политических - число сообщений сильно уменьшится. Второй отслеживаемый нами раздел - детский. И пусть он находится в самом нижнем закутке, после юмора и аквариумистики, в нем 5 тысяч сообщений.
Другие форумы Харькова - http://kharkovforum.com.ua/. Тут нашей тематики просто нет. Следующий форум - http://forum-kharkov.com/forum.php. Тут тоже нет тематики ЖКХ, по детской тематике - два раздела, чуть более 2 тысяч сообщений. То есть по Харькову картина та же - по детско-родительской тематике сообщений немного, по ЖКХ для полуторамиллионного города крайне мало - или а на отдельных форумах и просто нет.
И последний город - Днепр. Первый форум - http://forum.gorod.dp.ua/forum.php. Детский раздел активен, цифра сообщений в нем якобы 3 миллиона, что насколько я понимаю - ошибка. По факту видимо цифра в 10 раз меньшая (можно по темам подсчитать). Тем не менее - пока лучший результат. Отдельного раздела по ЖКХ нет. Есть городской раздел, но самые популярные темы в нем - не о ЖКХ. Следующий форум - http://forum.dneprcity.net/. В детском разделе 6 тысяч сообщений плюс еще 7 - “беременность и роды”. Раздела по работе ЖКХ снова не видно. И еще один форум - http://forum.dnepr.com/. И снова отсутствие раздела ЖКХ (семейный раздел вполне активен, более 2 тысяч сообщений). Напомним, город с населением почти в миллион. Активность днепровцев на форумах высока - по детской тематике вполне на уровне (или несколько ниже) московской. А вот по ЖКХ мы видим ту же картину - тем и сообщений крайне мало или даже просто нет.
Ну и рассмотрев пару десятков форумов в нескольких городах Украины и России, мы можем сделать кое-какие выводы. Активность украинцев в интернете на местном уровне в принципе сильно уступает российской. Тематика семьи и детства, которую мы как некий независимый индикатор использовали, эта тематика была актуальна фактически только на днепропетровских форумах. Актуальна именно в местном разрезе - в какую школу, в какую секцию из имеющихся в населенном пункте отдать ребенка и т.д. Аналогичная тематика на форуме Борисполя не активна последний год, на форуме Киева активна в совершенно другом ключе (“как выйти замуж маме с детьми”), харьковские форумы показывают крайне низкую активность. Вывод, на первый взгляд, странный - практически все посетители российских политических/новостных ресурсов сталкивались с бешеной активностью пользователей из Украины. “Хохлосрач” стал своего рода развлечением благодаря политически активным украинским пользователям. Сотни людей, сотни и тысячи комментов разной степени упоротости. Однако в реальности на темы более приземленные, как видим, украинцы общаются очень неохотно и не в каждом городе даже.
Тем более будет интересной собственно социальная активность на местном уровне - которую мы отслеживаем по разделам ЖКХ. Тут выводы еще более парадоксальны. Продолжение следует.
Alexander Chernykh
Комментарии
Все ринулись к нам ругаться?
Наверно грошей у братьев небогато -интернет оплачивать.Наверно с уровнем жизни корелирует, неплохо бы с другими странами победившей гидности сравнить.
1) Боятся своих спецслужб.
2) Нет денег не только на интернет, но даже на оплату элетричества.
3) Нет времени. Пашут чтобы заработать.
Добавлю,- украинские форумы не отражают мнение украинского большинства. Оголтелые наци составляют около 20%(не более) для ЮВУ. Это следствие методичного окучивания оплаченными скандалистами и хамами.
4. Все испытывают чувство глубокого удовлетворения от очередного скачка цен, и только москали с жиру бесятся)
За коммуналку не платят и во всем винят русских и Путина. "Нас-то за що" уже переросло в национальную идею. Все белые и пушистые, все не при чем, невинные жертвы обстоятельств. Просто психоз. И можете поверить, ничего не изменится даже если гайки закрутят так, что юшка потечет.
Таки да! Вчера по виберу балакал со своей риэлторшой с бУкры. Боятся. Даже по виберу.
Спецслужбы отслеживают поиски школ и детсадов ? Спецслужбы интересует проблемы с ЖКХ ?
На хохлосрач на русских ресурсах есть - на обсуждать ЖКХ нет ?
Время на хохлосрач есть ?
1. Боятся в большинстве своем те, кто с Интернет на "Вы". То есть люди старшего поколения и традиционных взглядов. Их малая часть среди всех пользователей сети.
2. За электричество можно банально не платить, что и делают. Если не платишь за инет, то его отключат на следующий месяц, а канитель с неоплаченым электричеством может длиться годами.
3. Хз как в регионах, но в Киеве все на привычном расслабоне (то, кого не уволили пока).
Глянул рыбацкие форумы. Разделы "спиннинг"
fishing-ua = 44 000 сообщений
rusfishing = 833 000 сообщений
Такие тематические форумы (рыбалка, оружие, электроника, зеленая энергетика, строительство) исторически всегда были российскими. И мы привыкли там общаться.
Общетематические форумы - да, их считать не стоит. Автор темы правильно взял для анализа именно местные темы.
Тем более на Украине ЖКХ - еще какой политический вопрос.
Пара соображений.
1) Активность на детском форуме; у меня жена с "мамашами" общается только со своими в группах "вайпера". Смысл общаться с незнакомыми людьми?
2) В общем: общаться - это делиться информацией. Хохлы очень остро ощущают, что информация стоит денег. Как пример - в выпускной группе садика все до последнего отбрехивались от вопроса кто в какую школу ребенка поведет. Типа не знаем, не решили еще и т.п. А потом единовременно выяснилось, что практически все пошли на собеседование в гимназию на класс по программе "интеллект Украины". А раньше времени никто не говорил - чужой ребенок конкурент! И так во всем. До мелочей. Это хохлы! Хуторяне! Индивидуалисты! А не "колхоз".
Круто, чо!
Хаха, точно, как же это знакомо. Все вокруг такие скрытные, куды тебе, просто. Сколько себя помню, всегда так было.
Эдак потом выяснится, что "за Украину" сугубое меньшинство...
Напрашивается с самого начала - у граждан внаУ ниже интернет-активность потому что они в основном сидят в Рунете.
Получается, ментально они часть нашего государства... ггг
Я бы скорее сказал, что индивидуализм и скрытность. Никто не хочет делиться инфой, чтобы не давать форы конкурентам в своем ареале. Все предпочитают общаться на тематических форумах (чаще всего российских).
В последнее время стали более активно развиваться тематические украинские форумы, но там обычно сидят люди с мозгом рака и самыми активными темами посвященными поискам перемоги и зрады (т.е. хохлосрачи)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Еще раз: Чисто формальное замечание: показателем чего является обсуждение жкх и тсж на местных форумах? Это далеко не показатель активности населения в этих вопросах.
Давайте подумаем, возможно на украине все эти проблемы решили уже... Конечно, нет. Но... начать следует хотя бы с того, что уровень вопросов по этим темам там, возможно, не дотягивает до уровня общегородского. Может у них нет размытого законодательного творчества на тему налогов на капремонт, реновациии жилья и т.п. Может у них там и ТСЖ нету, а только жеки. Чего обсуждать-то? Как показания со счетчика снять или почему такие тарифы? Это ведь им и так понятно: во всем Россия виновата. Какие там инициативы по жкх можно обсудать на общегородском уровне? Пример, пжлст. Коме того, как раньше при союзе умудрялись решать эти проблемы без форумов, но при достатоно широком вовлечении населения в эти вопросы, а? Да и жилищные вопросы решались тогда более эффективно, чем сейчас. Я не говорю, что украинцы заняты именно этим, но все-таки... Количество сообщений на форумах - это просто говорильня, а не показатель социальной активности. К тому же это не качественный, а количественный показатель. Не следует забывать и об этом. А то ведь очень удобно считать себя социально активным тупя в форуме.
Все решалось и решаеццо посредством ОБС
Допрежь собирания форумной статистики автору следовало бы озаботиться доказательством тезиса "Форумная активность суть неоспоримое благо".
Как по мне, сидящий на форумах человек это прежде всего человек, потерянный для реального мира.
Наличие и распространение интернета неправильно считать по количиству сидящих на форумах идиотов. Интернет совсем не для этого создан.
В моей Одессе даже бюджетники и школьники ходят со смартфонами и планшетами. Причём именно ХОДЯТ С НИМИ. Т.е. передвигаются по улице (наощупь:))), уткнувшись в экранчик. Точно также ездят в трамваях, маршрутках и автомобилях. Не отрывая глаз от вацапов и ютубов. В классе моего младшего у мамаш ДВЕ группы. Одна общая, другую создали, не пригласив в неё трёх мамаш-стукачек и учительницу. И это всего-то второй класс. Как узнать домашнее задание? Как организовать подарок учительнице? Ваш Владик побил моего Костика. У Максима из портфеля пропал червонец. Девочки, не знаете, англичанка ещё болеет? Ещё есть ДВЕ группы вольной борьбы (одна без тренера). Ролики и фотки со школьной экскурсии рассылает всем сама учительница. Ролики и фотки с соревнований - тренер. А как продать старый велосипед или коляску без интернета? А как купить что-то бэушное? Как замариновать шампиньоны для мангала? Чем вывести пятно от акварели? Что можно и чего нельзя после инфаркта? Как узнать в каком кинотеатре что, почём и на когда? Как купить и оплатить билеты в кино, на паровоз или автобус, не выходя из дома? Как заплатить за свет, за газ, за воду прямо из дома, наконец? На форуме?
Интернет придуман не заради форумов. А форумы не заради людей, а только и исключительно для того, чтобы увести этих людей из реального мира.
Мы в Украине интернетом пользуемся по его прямому назначению. А Вы можете сидеть на форумах. Никтож не запрещает.
Ещё раз повторю свою просьбу.
Обоснуйте, пожалуйста, уважаемый автор, тезис "больше людей на форумах - лучше для страны и её населения".
Уход от общения с малознакомыми людьми показатель социофобии.
В принципе, учитывая то криминальное тоталитарное государство повальной прослушки, которое строят пиндосы на территории БУ, это неудивительно.
Тяга к общению с незнакомыми людьми показатель одиночества.
Уверенность, что кому-то интересно твоё мнение по какому угодно вопросу - показатель бытовой идиотии.
Жить следует в реале. Общаться с теми, кто рядом.
Апатия. Нежелание обсуждать тему ЖКХ из-за многолетнего горького опыта, который показывает, что обыватель никаким образом не влияет на происходящее. Плюс куча собственных проблем, перед которыми кошмары ЖКХ, общественного имущества уходят на второй-третий план.
Почему Вы решили, что проблемы, к примеру, ЖКХ или общественного имущества решаются на форумах?
Совершенно верно. Вот, если-б не статья автора, то и не знал-бы что такие тематические форумы вообще есть. (может оттого, что не москвич?)
Украина не прошла испытание на европейскость. Крым и Донбас - всего-лишь последствия этого. А надо было всего-лишь подтвердить автономию, провести федерализацию, а не объявлять единство Украины(его быть не могло). Не многие теперь это способны озвучить публично.(Григорий Кваснюк - редкое исключение).
Посему Ютуб является самым интересным местом для создания своего мнения.
Видимо исключение из правил, как то заинтересовали витражи Тиффани. Уж больно нравятся. Так российских ресурсов с описанием и обсуждением тонкостей - нет. Такое ощущение, что скрытничают. А вот уа - очень интересно было читать. И еще что то попадалось узкоспециальное. На уа - полнее и ширше инфа. Удивляло.
Накануне (во время) майдана всплывала показательная статистика по интернетизации стран европы. 404-я была на последнем где-то месте, после молдавий и прочих албаний. Телевизор однозначно в стране рулит.
У нас на политические темы говорить рисковано, если твоя точка зрения отлична от официальной. В лучшем случае забанят. На том же упомянутом выше днепропетровском форуме меня забанили в январе 2014, даже еще когда майдан не закончился. И на харьковсом форуме тоже самое.
А так да, отсталость есть, интернетом пользуются только в больших городах и в основном молодежь. Если отъехать от Киева километров 40 - там уже интернет никому не нужен, только телевизор (обычно говорят, что в интернете чушь всякая и вранье, при том, что они верят всему, что показывают по телевизору, парадокс).
а почему не по проданным ананасам и розовым пони? Это был бы более объективный показатель активности