Идея этой статьи родилась случайно. В России периодически пишут о том, что вна Украине сильно подняли тарифы на коммунальные платежи. В несколько раз на электричество, на воду, на услуги ЖКХ. И мне стало интересно, а как украинцы на это реагируют. Социально активные украинцы, в первую очередь. Я решил поглядеть по украинским форумам, по региональным, потому что форумы политические все-таки отражают настроения политически активной части общества. Особо много информации я не нашел, но обратил внимание на другое. Сами региональные форумы России и Украины заметно отличались. Благо, самому приходилось много общаться на региональных российских форумах, вот отличие и бросилось в глаза. Попробую описать, что я заметил.
Для сравнения я буду использовать форумы Киева (и окрестностей), Харькова и Днепропетровска (или Днепра) - сравнивать я их буду с региональными форумами Москвы и Подмосковья. Из украинских эти форумы попались, из российских - взял достаточно наугад те районы, где доводилось бывать. При чем тут форумы и социальная активность - попробую раскрыть далее.
Итак - столица. Киев. Поиском я нашел только один действующий киевский форум - http://forumkiev.com/. Я предположил, что наверное есть форумы районов города - и попробовал поискать таковые. Что у меня получилось - я нашел старый и неактивный форум микрорайона Оазис-Оболонь http://oasis-obolon.kiev.ua/index.php?s=674e48759570aa6a89b5869eec2c5690&act=idx и совсем мертвый форум МЖК Оболонь http://obolon.ukrbb.net/index.php. Пробовал я искать форум Дарницкого района, Подола, Борщаговки, Голосеевки - безуспешно. Нашел только тоже мертвый форум района Троещина - http://troeschina.com/forum/. Нашел форум новостройки Варшавский микрорайон - http://forum.nash-varshavsky.com.ua/, где тоже совсем немного тем. И совсем неожиданно - форум микрорайона Теремки, где о проблемах микрорайона нет практически ничего http://board.teremki.net.ua/.
Я предположил, что возможно есть отдельные форумы у пригородов Киева и близлежащих городов. Форумов Вышгорода и Обухова я не нашел, форум Бровар порадовал - http://city.brovary.net/portal/index, также нашел два активных форума Борисполя - http://boryspil.in.ua/forum/ и http://www.borispol.org.ua/forum.
В сухом остатке 4 форума - киевский, броварский и пара бориспольских.
Для сравнения - в Москве и Подмосковье количество форумов я даже не пытался подсчитать. С ходу нашел форумы Лефортово, Новокосино, Бирюлево, Кожухово - и подмосковные - мытищенский, пару-тройку форумов Видного, пару желдоровских и пяток - балашихинских (разных районов Балашихи). И все - активные, с сотнями тем и тысячами сообщений. Ок, отметил я себе - активность украинцев в интернете на местном уровне заметно меньше. И народ предпочитает общаться на большом и общем киевском форуме. Тогда как в московской агломерации люди предпочитают общаться по районам, по городам-спутникам, по районам городов-спутников, и даже форумы отдельных новостроек существуют и общение там идет очень активно. В общем, это можно было бы списать на эффект масштаба - в Киеве оценочно менее трех миллионов населения, тогда как в Москве без учета всей агломерации в районе 15. Но нет. Микрорайоны ведь не будут сильно отличаться по численности. Просто делаем отметку - общение в Киеве идет на городском, глобальном уровне, в Москве и агломерации - на локальном, на микроуровне.
Ну и собственно сами форумы. Что мне сильно бросилось в глаза. Форум Киева, трехмиллионного города имеет подраздел ЖКХ. В подразделе 74 темы и почти 2 тысячи сообщений. И что еще отдельно отмечу - родительский подфорум находится где-то внизу, после кино, политики и рядом с разделом “Юмор”. В родительском разделе свыше 200 тем и 7 с половиной тысяч сообщений (из них свыше тысячи, например, в теме - “есть ли шанс выйти замуж у мамы с детьми”).
Просто для сравнения - форум одного единственного микрорайона Балашихи - Щитниково (http://forum.shitnikovo.ru/) тоже содержит раздел ТСЖ. В этом разделе 72 темы и 24 тысячи сообщений. Есть на Щитниковском форуме и раздел “Семья и дети”. В разделе 115 тем и 24 тысячи сообщений.
Продолжение следует.
Alexander Chernykh
Комментарии
Форум есть уже хорошо
Попробуй по группам в фейсбуке поискать, народ давно в них сидит, так удобнее.
Социалки неплохи для сквозного трепа с интересом к теме в 2-3 дня, но не для тематического и не с постоянными топ-темами по направлениям
Очень интересно.
Фиг с половой позыцыей, цены давайте анонсированные.
Форумы как явление вымирают. Соцсети их вытеснили. Не там ищете. =)
Как показали последние события на Украине - соцсети тоже мрут. Так что искать скоро придётся в Спортлото.
До того как вымереть они должны хотя бы какое-то время существовать.
народ давно в фб и вк перешел. дома, подъезды и даже классы в школе создают свои группы в соцсети или в вайбере. проблемы обсуждаются хозяйственно-бытовые. срачь на политические темы в таких группах разводить не принято. люди разные, упоротых много. да и смысл доказывать что-то соседям ультрапатриотам, которые на территории обитания ведут себя мирно и со своими идеями по дому не бегают (хотя случаи разные есть). лишних проблем ни себе, ни детям никто не ищет. не то время нынче...
Во многом зависит от "раскрученности" форума как интернет-ресурса как такового. По Харькову все знают, что идти сюда *https://www.kharkovforum.com - там все есть. Чтобы форум не превращался в помойку за ним нужно следить, лелеять, модерировать и т.д и т.п. А для этого он должен приносить денюжку. Поэтому лучше общаться на общем, но хорошем ресурсе, а не на специализированном, но запущенном.
Ну так хф и есть майданутая помойка, но с рекламой и такими же модераторами. Их задача - сетевой камуфляж города перед свидомитами.
Когда с деньгами плохо, вряд ли ты будешь тратить их на интернет. И время свое тоже вряд ли будешь тратить на переписку в соцсетях.
Чатики и соц. сети привилегия сытых.
Не стоит оценивать по форумам... Тут сильная зависимость от модераторов. Например kharkovforum.com лет 5 назад был еще адекватным. Но сейчас там рассадник фобий и нетерпимости инакомыслия. Там американцы сидят.. Мерзость и отвращение...
Все украинцы сидят на российских форумах
Спасибо, интересный анализ.
что касается "все сидят в соцсетях", то это имеет право на жизнь. В России тоже сидят в соцсетях, те же ТСЖ имеют группы в контактике, но и форумы на движках форумов тоже работают и много лет. То есть прообразы соцсетей (форумы) в РФ существенно более устойчивы (т.е. Более жизнеспоспособны), чем на Украине.
Заглянула вечерком в АШ - 12 постов про Хохляндию с моего последнего захода менее суток назад. 12, Карл!!! Мне настолько на все связанное с этим насрать, что даже слов нет. Но это не АШ, это прям 112.ua какое-то. Вы что, охренели тут, хохлы. Кому вы в жопу нужны? Идите уже куда-нибудь, дайте почитать что-нибудь интересное.
Это третья тема, в которой я встречаю этот Ваш комментарий дословно.
Вас наручниками к батарее приковали и заставляют читать неинтересные темы?
На АШ, слава Богу, есть выбор. Проходите мимо, если неинтересно.
Эту тему просмотрели более 4 тысяч человек. Обязательно плевать в них и автора?
да, не стоит спамить одним и тем же комментом, лишь эфир забивает
большая часть материалов про Украину уходит в Блоги, данный - исключение, скорее, вполне информативный
непонятно, зачем автору хамить
может хватит про
макароныУкраину?я же выше сказал - большая часть на пульс и не попадает, а в блоги пускай пишут, на то они и блоги
они же не пишут, они уже давно только какашками кидаются, эфир засирают. читать-то приходится и блоги ((
что тебе мешает включить сворачивание записей неинтересных авторов?
стыд, долбаный стыд.....))
ЗЫ. не, ну я так и делаю, жеж.
Больше читаю на АШ, чем пишу, однако тут, явно автор ошибается. Уверен, что ошибка эта несознательная, поэтому попытаюсь описать что, на мой скромный взгляд, не так.
Предложенная методика измерения социальной активности(!) не является сколь-либо внятной т.к. не содержит ни описания целевых критериев, которые рассматриваются, ни каких-либо данных по выборке. Кроме этого, если уж брать инструмент анализа автора, то не учитываются форумы конкретных домов, которых довольно много (например, ссылки 1,2).
С другой стороны, как показывает практика в моем доме, "лялякать на форуме -- не ящики таскать". По моему скромнейшему мнению, одним(!) из показателей рассматриваемой активности, могло бы быть количество инициативных групп дома, а также, отношение количества зарегистрированных обращений в структуры ЖКХ к административным взысканиям с ЖЭКов плюс пересчетам тарифов на оказанные услуги.
Очевидно, исходя из довольно рыхлой и неполной методики, результаты могут коррелировать с реальностью разве что случайно. Не знаю какая ситуация на самом деле, но из моего огорода, все кажется несколько иным.
[1] http://zo2.kiev.ua/index.php
[2] http://nashdvor.kiev.ua/
"Не знаю какая ситуация на самом деле, но из моего огорода, все кажется несколько иным."
- спасибо, поглядел ваши ссылки. Поглядите и вы мои, и сравните хотя бы в первом приближении количество тем и сообщений у вас и у нас.
"могло бы быть количество инициативных групп дома, а также, отношение количества зарегистрированных обращений в структуры ЖКХ к административным взысканиям с ЖЭКов плюс пересчетам тарифов на оказанные услуги. Очевидно, исходя из довольно рыхлой и неполной методики, результаты могут коррелировать с реальностью разве что случайно. "
- исследовались ведь настроения людей, не эффективность действий. Если говорить об эффективности, то и показатели будут совершенно другие. Грубо говоря, хороший врач не тот, который много лечит, а тот, у которого не болеют. У вас мэр крупнейшего города (Филатов) пишет в фейсбуке, что отопление весной запустить невозможно, у нас дважды перезапускают, и никто не пишет в фейсбуке об этом. И при этом жалоб у нас будет больше, вот такая арифметика.
Пока что посмотрел вот это: http://forum.shitnikovo.ru/. Вот тут узнал, что в данном микрорайоне 240 тыс. кв.м. жилья. Статистика форума такая:
Площадь жилья тех домов, форумы которых я указывал, 140 тыс. кв.м.
Статистика по двум форумам, которые я скидывал:
т.е. при близком соотношении жителей к квадратным метрам, соотношение количества сообщений на конкретно взятом форуме района Москвы к одному из Киевских, чуть не переваливает за порядок.
Ну хорошо... Но можно ли сравнивать эти цифры "в лоб" и делать исходя из них какие-либо выводы?
Без сравнения доходов и стоимости активов жильцов, видимо, нельзя. Кроме этого, как вы считаете, коррелирует ли количество писка на форуме дома/района c количеством проблем ЖКХ?
Еще скину пару ссылок на большие форумы Киева, где много народа:
http://forum.domik.ua/
https://forum.realt.ua/
И пусть вас не смущает, что форумы по недвиге. Посмотрев внимательнее, можно убедиться, что там обсуждают все подряд.
На самом деле, мне самому интересно разобраться в ситуации. Я бы для анализа соц. активности в ЖКХ, которое вы рассматриваете, ввел бы критерий "хатоскрайности", как отношение количества условно активных людей, которые хоть что-то делают для того места, где живут, к пассивным статистам. По моим ощущениям, а я могу примерно прикинуть т.к. являюсь членом инициативной группы дома, которая многие процессы координирует, это соотношение -- 1:50.
Как дела обстоят у вас? Действительно интересно сравнить.