Правильно было бы назвать статью "Можно ли быть русским на АШ", но я не люблю излишней желтизны в заголовках.
1. Вчера, 25.5, я опубликовал на Пульсе статью "Отношения русских с малыми народами".
В последние недели на АШ был ряд статей на национальную тему:
АнТюр - "Ментально русские и нерусь"
Маклейн - "Крадущийся шовинист, затаившийся нацист"
Думаю, вы сможете припомнить ещё. В этих статьях обсуждение шло на высоких тонах, в выражениях никто не стеснялся, и вроде никому рот не затыкали.
Почему я и решился снова высказаться на главнейшую для меня тему, хотя не касался её пол-года. Народу интересно, обсуждать можно, почему-бы не написать?
Но оказалось, что обсуждать можно, да не всем. Мою статью Алекс выкинул с Пульса под надуманным и несправедливым предлогом. Сегодня я хотел бы разобраться в этом.
2. Кто-то скажет: ну удалили тебя с Пульса, какая печаль? Поясню.
Я - не профессиональный журналист, и пишу в свободное от работы время. Каждая статья требует много сил, времени и внимания на продумывание, написание, правку и публикацию. На одну статью у меня уходит 4-5 часов. Это время я отнимаю от общения со своей семьёй. Единственное вознаграждение, которое я получаю - это просмотры. Я стараюсь ради возможности быть услышанным.
Поэтому я публикуюсь только для Пульса. Если статью на Пульс не пустили или с Пульса удалили - это значит, что её не следовало писать изначально.
Алекс подаёт это так, что Пульс - это лишь один из разделов, и в нём действует редакторский произвол, как везде. Мол, не нравится - создавай свой раздел. Это не совсем честно. Пульс - это главный раздел АШ. Пульс = АШ. Редакторский произвол в нём, конечно, действует. Но в правилах этого произвола хотелось-бы разобраться.
3. Я ни в коем случае не хотел бы бодаться с редакцией. Всё время своего пребывания на АШ я старался соответствовать правилам редакции, писаным и неписаным. Вопрос лишь в том, насколько я /способен/ им соответствовать.
Я осознаю, что эта статья, возможно, будет для меня последней на АШ. Меня либо забанят, либо я сам вынужден буду уйти. И делаю я это только потому, что ситуация, на мой взгляд, возмутительна и нетерпима.
4. Итак, что произошло?
В своей статье я сказал:
Вся инфраструктура, которой так счастливо пользуются сейчас малые, была создана русскими.
Казалось-бы, какие могут быть к этой фразе претензии? Разве русские не являются, по официальной версии, "государствообразующим народом"? Оказывается, могут. Алекс ответил:
Создана *совместно*.
Дальше не читал, с Пульса убрал, примитивная пропаганда.
То есть претензия не к тому, что я написал, а к тому, что я НЕ написал (хотя, по мнению Алекса, должен был). Это сама по себе странная позиция, но проблема в том, что полностью абзац звучал так:
Вся инфраструктура, которой так счастливо пользуются сейчас малые, была создана русскими. Начиная с государства, которое есть основа любой цивилизации. Конечно, помимо русских и наравне с ними в построении государства участвуют и татары, и чечены, и удмурты, и чукчи. Но без участия русских смогут ли чечены с удмуртами создать своё общее государство? Нет. Напротив, передерутся и поубивают друг друга.
Я пытался в личке убедить Алекса в том, что он не прав, но тщетно:
Я уже достаточно потратил времени, чтобы читать снова. обычно прекращаю читать после первой манипуляции - цитата выше, она и есть в чистом виде.
То есть Алекс говорит, буквально, следующее:
- русские русское государство НЕ СТРОИЛИ, строили некие *совместно*;
- любое упоминание русских в качестве строителей русского государства - есть "тупая пропаганда", "ублюдочная подача темы" и манипуляция (т.е. завуалированная ложь):
- любое упоминание русских как строителей русского государства - портит имидж Пульса, т.е. на АШ - нежелательно:
Я уже на все ответил, не трать время. Не нравится политика конкретного раздела - создавай свой, паразитировать на репутации тебе никто не даст.
Всё это настолько дико и абсурдно, что со стороны может показаться каким-то глобальным недоразумением.
5. Мою статью можно считать ответом на статью Джона Маклейна "Крадущийся шовинист, затаившийся нацист". В ней он говорит следующее:
И если некоторые обеспеченные русские, свои шовинистские взгляды оправдывают именно так, то некоторые менее обеспеченные русские люди, неприятие нерусских и их языка, могут и не оправдывать, они просто местечковые шовинисты.
В завершение, хочу сказать, тот кто сеет ветер, обязательно пожнет бурю, и проблема не в местных национальных элитах, которые легко получают по усам из центра, проблема в таких шовинистах, как героиня из Уфы, которая с презрением относится к другим нациям и культурам, изъявляя отказ в изучение языка.
Шовинизм он такой, крадущийся, пока не вылезет затаившийся нацист.
Т.е он обвиняет большинство русских в шовинизме и "затаившемся нацизме" лишь на том основании, что люди требуют исполнения закона.
Алекс статью читал, в вопросе разобрался, и сильно не возражал. Статья на Пульсе осталась.
Новичка, возможно, без внятной истории, мы бы за один этот коммент с ресурса отчислили. К старым участникам, с нормальной истории, отнощшение более мягкое но не стоит принимать это за вседозволенность.
Ты принес на ресурс мусор. Автор тебя за это забанил, и ИМХО прав. Санкции с моей стороны ты не получишь, но при условии, что этот гнилой жаргон останется разовым инцидентом.
Я в своей статье высказался предельно корректно (именно во избежание нападок), ни словом ни полусловом никого не оскорблял, ни в чём не обвинял. Однако мне, по сути, запретили отвечать.
Я совершенно не против авторского/редакторского произвола. Напротив, считаю это правило полезным и сам им обширно пользуюсь. Но у любого произвола должны быть правила. Даже если они не обозначены явно, о них можно догадаться.
На мой взгляд, правила вырисовываются следующие:
- про русских можно писать любые гадости, обвинять их в нацизме вообще безо всяких оснований, главное - не материться при этом;
- если русские решат на гадости как-то ответить, не зависимо от того, в каком тоне написан ответ, он - неинтересен, "неинформативен", и на АШ такому ответу не место.
Те, кому нравятся такие правила - прошу высказываться в комментариях.
6. Я бы не хотел высказывать личное отношение к произошедшему, дабы не засорять свою речь обсценной лексикой. Поэтому просто перескажу реакцию своей жены, когда она узнала о случившемся:
" - А что ты хочешь? Может там чурка какой-нибудь сайтом руководит?"
Может и так. Дело-то житейское. Ничего зазорного в том, чтобы быть чуркой нерусским в России - нет. Тем более в том, чтобы руководить сайтом. Но ведь надо-же предупреждать!
Писали-бы сразу, на заглавной странице:
"Русские на этом сайте не приветствуются. Русских здесь согласны терпеть, но только как маргинальное меньшинство, на задворках. Преимущественное право голоса даётся "представителям многонациональной общности."
Тогда сразу было бы всё понятно, и проблем никаких бы не было.
ну и меня здесь не было-бы, это уж само собой.
Дойдя, при прочтении, до первой манипуляции с Пульса я материал убрал. Что тут обсуждать?
Напомню FAQ, пункт 4:
а - Каждый автор может направить свой материал для публикации в любой раздел, но решение о публикации принимает редакция раздела.
б - Кому не нравится редакторская политика - вправе создать свой раздел и стать там редактором.
в - Редакторы разделов решают какие материалы публиковать, читатели решают какие разделы читать, и на кого подписаться.
...
ж - В рамках каждого отдельного раздела - диктатура с редакцией во главе. Но в рамках ресурса в целом - демократия
Комментарии
Какие-то конкретные претензии может быть будут?
Это вы подпись мне поставили? Просто хочу отметить, что эта подпись лжива, я такого не говорил.
Ну вы и фрукт, однако.... То есть вы хотите с, что статью "Отношения русских с малыми народами"., где прозвучал тот перл, который у вас в подписи, написали не вы?
Дохтур, а что в этом высказывании (в подписи) не так? Ответил уже выше...
https://aftershock.news/?q=comment/4000666#comment-4000666
Кого еще гостями признаете, кроме татар? Башкир? Якутов? Ингушей? Мордву? Сколько там еще национальностей в России живущих на своих территориях не одну сотню лет?
"Тот перл" звучал иначе, от этого смысл был у него принципиально иной.
Впрочем, то, что читать вы не умеете - это было ожидаемо.
Брехло ты поганое! Цитата взята отсюда - https://aftershock.news/?q=node/525063&full
Есть такая поговорка - чтобы хорошо врать, надо иметь отличную память! У тебя нет ничего, ты даже не помнишь - что сам написал... ДБЛ.БЛД! (с) Лавров
Ну, во-первых, выдёргивать цитату из контекста - тоже не совсем красиво. Опуская "чисто статистически, с соблюдением всех демократических процедур" и перефразируя остальную часть, автор подписи оригинальную мысль, скажем так, искажает.
И, во-вторых, даже в таком виде изложенная мысль отражает и текущие реалии, но главное - исторические факты. Иван Четвёртый, по моему мнению, подобное отношение недвусмысленно поддержал.
Не оправдывайте мерзость. ТС уже как уж на сковороде вертится. Хотите ему компанию там составить?
Скорпи, я тоже могу пропеть много цитат из не всеми здесь любимой группы Ленинград, но зачем завуалированный мат? Нервы? Сочувствую...
То есть читать вы не умеете? И сравнить две фразы на степень схожести не в состоянии?
Ок. Провозглашаю вас, пожалуй, досрочно лжецом-русофобом 2-й степени.
Вся инфраструктура, которой так счастливо пользуются сейчас малые, была создана ..
Думаю что Алексу не понравилось именно слово ВСЯ .. Получается, что вклад остальных народов (и его представителей) в создание России - нулевой .. Вы это хотели сказать, или просто неудачно высказались ? Это высказывание противоречит здравому смыслу.
Нет, никак не получается. Вся инфраструктура была создана русскими. Вся, полностью. И это никак не отменяет того, что в этом процессе участвовали другие народы.
Кажется, это Вы плохо изъясняетесь. Поднабросили, я вскрыл пустоту. Втягивать меня в спор о филах и фобах в статье, где заявлено "Техническое", не надо. А то поскребешь такого русофила, да найдешь русофоба. Вот Вам в ответ проверочный вопрос: "А статья АнТюра про нерусь, она скорее русофильская или скорее русофобская?".
То есть "кто там что пишет - мне плевать глубоко"? Ну допустим. Что же вы здесь делаете?
Статью АнТюра я не читал, но зная автора, предполагаю, что русофобская.
\\\предполагаю, что русофобская\\\
А Вы ознакомьтесь для широты кругозора, она короткая, да и ссылку на нее Вы у себя не затруднились привести. По мне так да, русофобская. Но знаете, что? Чисто формально и не включая мозг она по тексту - "очень даже русофильская". Раз Вы истинный русофил, разберитесь, пожалуйста, как отличить истинное от неистинного )
\\\Что же вы здесь делаете?\\\
А Вы мне напомнили героев моей последней статьи. Все на месте: и надмение, и обида, и прикрытие справедливостью ) Полюбопытствуйте )
То есть вы здесь свои статьи рекламируете? Понял. Не беру.
Манипуляция детектед: до сих пор я с Вами общался по существу Вашей статьи даже больше, чем Вы со мной; а про свою статью написал в ответ на Ваш вопрос, не относящийся к сути Вашей статьи.
Единственное, что вы сказали "по существу" - это то, что вам обсуждаемое не интересно.
Ступайте с миром уже.
Вы так и не поняли, почему Вашу статью убрали с Пульса?
А при чём тут процитированный вами отрывок,в удалённой с пульса статье его не было.
Зато там был вот этот перл
Я б на месте хозяина ресурса за подобный розжиг межнациональной
розни попёр бы не только с Пульса, но и с ресурса. Чтоб другим не
повадно было подставлять ресурс под уголовную статью.
В чём розжиг? Разъясните, будьте добры.
Высказывание, где вы унизили группу лиц по национальному
признаку я привёл. А это есть деяние предусмотренное данной
статьёй УК РФ т.е. является преступлением.
Что такого унизительного я сказал? Где состав преступления?
А, это вы у татар спросите, которые на вас в суд подадут.
И будут правы. А в суде экспертиза вам покажет где, как,
кого и чем вы унизили. Но сдаётся мне, что вы просто
провокатор преследующий конкретную цель - угробить АШ.
То есть где-то обидел, а где - вы и сами не в курсе, экспертиза потом придумает?
Понятная позиция.
Про уголовную ответственность я не ради красного словца
сказал.Снятая статья направлена против Конституции РФ.
Т.е. по сути антиконституционна.
По мне зря убрали. Такие тезисы надо опровергать публично, а не заметать под ковер. Тем более автор слился уже после первой итерации, после аналогии с Крымом.
То, что я "слился" - это ваши фантазии. Просто другие заботы были.
Товарисч! У этой проблемы есть решение - можно перестать публиковать тут статьи. Я так сделал, теперь мои волосы блестящие и шелковистые, а футболки не пахнут.
Jedem das seine. Ты ведь не станешь писать на сайте собаководов статьи про карбюраторы ниссанов. Так и здесь. У сайта есть тематика. Тут надо писать о том, как в США чего-то там снизилось на 5%. А твои темы тут оффтоп, они не нужны. И мои не нужны. Я ссать против ветра не хочу и тебе не рекомендую ;)
>> Edem das seine
Jedem das seine. ну ё моё.
собственно и остальное такой же гон.
Опечаточка вышла :)
>> У сайта есть тематика. Тут надо писать о том, как в США чего-то там снизилось на 5%. А твои темы тут оффтоп, они не нужны. И мои не нужны. Я ссать против ветра не хочу и тебе не рекомендую ;)
давай ты возьмёшь статьи за месяц, к примеру на АШ и проведёшь анализ, к какой тематике что относится, и как оно распределено. сделаешь? тольку чур сам-один, без ансабля. а когда закончишь удивляться результатам, неси сюда.
Ты пытаешься убедить меня или топикстартера, что писать статьи сюда нужно? Это было бы очень странно. Администрация сайта считает, что не нужно. Я согласен с ней в этом. А ты, похоже, пытаешься ссать против ветра.
не-не-не, единственное в чём я пытаюсь тебя убедить это чтобы ты, прежде чем начать иметь мнение по какому-либо вопросу, предварительно его изучил.
Ололо, а мне насрать на твое мнение о том, изучил я чего-то или нет ;)
ну значит не получилось, я не в обиде.
То есть вы считаете, что это официальная политика сайта: "про русских ври, что угодно, а защищать русских - не моги"?
И ничего плохого в этой политике нет, и нужно с ней смириться?
Пусть так. Но мне хотелось бы, чтобы редакция эту политику озвучила публично.
Я твои статьи не читал и не собираюсь. Поэтому не имею про них мнения. Но очевидно, что Алексу они не нужны.
Ясно, что чукча - не читатель. Но всё же, вот ситуация:
Лживая русофобская статья получила одобрение; предельно корректная русофильская - была снесена в блоги под лживым предлогом. Такая ситуация вас устраивает? Алексу виднее?
Я понятия не имею о всех этих статьях и не собираюсь кого-то поддерживать. Ситуация меня устраивает полностью. Дело в том, что Алекс - это не телка, от которой я хочу добиться взаимности. Поэтому мне наплевать. Он выкидывает твои статьи? Так не выкладывай их.
Вполне логично, сидя во Франции, заявлять: мне плевать, как там у вас в России дела обстоят. Было бы подозрительно, если бы вы рассуждали иначе. Но и ваши советы, в таком случае, смотрятся несколько менее значимо, правда?
Ладно, давай по-другому.
У тебя бомбануло. Ты пытаешься "добиться справедливости". Выглядит это смешно и глупо. А самое главное - это не принесет никакого результата.
Политика любого сайта определяется администрацией. Ты выносишь спор с администрацией на чье суждение? На суждение администрации же. Она что, должна признать себя неправой? На признание ошибок вообще мало кто способен. А тем более этого не признает такой самовлюбленный тип как Алекс. Это бесполезно. (А еще не исключено, что он как раз и прав в этой ситуации, я-то в ней не разбирался, кто там прав, я не знаю.)
Вот я тебе и предлагаю просто забить. Это просто сайт в интернете. Один из миллионов. Ты совершенно зря ассоциируешь происходящее на нем с "как там в России дела обстоят". Это не Россия. И ты со спокойной душой можешь положить на этот сайт болт. Хуже не станет ни тебе, ни сайту.
А если ты все же никак не можешь "этого так оставить", то идти надо другим путем. Прочитай самое гнусное и тупое руководство по НЛП и поступай ровно так, как там предписано. Подстройка, ведение....
Подлизывайся к авторитетам, стань для них виртуальным другом, говори то, что люди хотят тут слышать - тогда они станут считать тебя очень умным. Создай армию почитателей. И тогда понемногу впускай свою точку зрения в головы аудитории, двигай окно Овертона. Если ты станешь авторитетом, то никакой Алекс не посмеет выкидывать тебя с Пульса, он и сам будет рад тебе. И ты сможешь тогда нести чего тебе угодно, хоть умное, хоть всякую чухню, как это Фрицморген делает.
Опять инфантильная позиция. Напоминает мне одну историю. Будучи в Испании сгоношили дщерь неразумную поехать купаться на дальние пляжи. Губы надула(подростковый возраст и всё такое), но поехала. Приехали, переоделись, подошли к обрезу воды. Вдруг разворачивается и почти криком: " Ну! И покажите мне хоть одного человека который купается!!!!". Не совсем точно описывает вашу позицию, но где-то в ту сторону.
Педофил?
Маме вашей пожалуюс, она у вас клавиатуру на неделю отберет.
Простите, вчера не понял, что речь шла о родной дочери. Был в запале.
Ничего, бывает😎
а где же в комментах то, что постоянно автор туда впихивает?
А теперь Алекс применил к тебе
твоисвои же правила - удалил с Пульса.. пойди поплачь в уголочке..И какие же из "своих собственных правил" я нарушил? Не стесняйтесь, приведите пример нарушения, хоть один.
Страницы