Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Инновации в России - кто реально двигает?

Аватар пользователя RomanSmirnov
Тут на АШ промелькнула заметка с интервью Дмитрия Пескова про национальную технологическую инициативу. Что хочу сказать - когда первый раз увидел НТИ показалось прикольно. Потом чуть копнул тут же возникли вопросы к системности проекта, сейчас прихожу к выводу что это просто тусовка. Не сильно вредная, но и не сильно полезная. Не пережившая детскую болезнь войны вождей, личных амбиций, насыщения "инновационными" остапами бендерами, шизиками методологами и прч.
 
Эльбрусы, штуки вроде sailfish'а, возникают без всякого НТИ. Прогресс могут и двигают корпорации вроде ростеха или росатома, ростелекома и вряд ли они будут им делиться с мутными
персонажами из структур с непонятными целями и финансированием.
 
Да даже Чалому вобщем то не нужен НТИ, чтобы сейчас в Севастополе эту самую умную сеть развернуть (еще посмотрим эффект от нее).
 
Есть например профессиональные сообщества вроде СИГРЭ - они работают, пускай медленно, но работают.
 
По идее НТИ должно было быть чем то таким же, но с огоньком. Молодежным задором. Только широкую массу российских инженеров НТИ не зацепило совсем.
 
А почему? Как обычно, как только запахло легкими грантоедским деньгами или возможностью доступа к первым лицам тут же возникла кулуарность и прч. прч.
 
Вдобавок к молодежному задору планировалась ориентация на самоокупаемость об этом стоит отдельно сказать.
 
Тут можно например ознакомиться с продуктом НТИ:
 
Дорожной картой - Интеллектуальная энергетическая система России
 
не буду комментировать то, что касается "большой энергетики" - все эти мультиагенты в лучшем случае оптимизируют загрузку генерации - она итак, слава Чубайсу, хорошо оптимизирована, другие решения ориентированы на "чистое поле", которого у нас, слава коммунистам почти нет.
 
Шоурумы, LiveLab'ы и прочее тоже оставим за скобками, но там есть куча строк, где упоминаются например штуки вроде:

- проактивного управления умным городом 
- проактивного управления умным зданием 
- проактивного управления умным домом
 
Посмотрите - гугл разворачивает проект с электроникой для умных домов - https://madeby.google.com/home/
 
или црушное яблоко - https://www.apple.com/ru/ios/home/
 
Шансы догнать и перегнать? Это выражаясь языком безумных "форсайтов" уже далеко не голубой океан.
 
Про смарт города я тоже писал - с производителями первого программного обеспечения для концлагерей IBMом собрались конкурировать?
 
Так у них уже все нормально с развернутыми решениями без всяких дорожных карт в т.ч. и на блохчейне - https://www.ibm.com/blockchain/ Просто берут и делают.
 
И кстати где НТИшники собрались это продавать? В ОБИ, в Леруа Мерлен, в Икее ? Пускай попробуют встать на полку :)).
 
Есть какой то шанс навязать OEM решения нашим застройщикам вроде Мортона или ПИКа, но во первых они сами с усами, собрать из китайской электроники "умную" систему может даже школьник, ну и похоже застройщикам скоро будет не до умных домов.

Короче, лично для меня критерий успешности прост - как только америкосы вносят в ссанкционные списки персоналии занимающиеся темой, значит она представляет из себя что то серьезное.
 
Кандидатов среди НТИшников на попадание в этот почетный листинг пока не вижу.
 
А инновации? Инновации идут и без всяких НТИ.  Даже если не брать в расчет ВПК, у нас экономика серьезно интегрирована в европейскую, местами кстати ее средний технологический уровень обгоняет (Москва то уж точно) и за счет небольшого запаздывания берем обычно самое лучшее - типа минимум ушло на 3G сразу перешли на LTE. Строительные технологии... турбины вот покупали самые наимоднейшие. Жалко, что не свое  - но для конечного потребителя пока без разницы. 
 
Из текущих трендов мне больше всего не нравится внедряемый концепт урбанизации - лучше иметь 20-30 двух трех миллиоников, чем как сейчас, синергия большого города - она на 2 миллионах заканчивается - дальше только проблемы с безопасностью - ОМП легче применять, болезни, массовые беспорядки - перепробеги, пробки, криминал и прч.
 
Ладно это отдельная тема.
 
Поправка
 
Карта это не совсем НТИ - у НТИ по энергетике своя - https://www.rvc.ru/nti/roadmaps/dk_energynet_new.pdf 
 
запутался малек уже в них сколково, рвк, нти, ... надо будет схему сделать. 
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Короче, опять мутные паразиты. К которым тоже нужно применить "глистогонное"

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(3 года 4 месяца)(07:21:24 / 26-05-2017)

В инженерном плане мы ничуть не хуже, чем Запад. Пока проигрываем в организации производства. Про "умный дом" хорошо написано. В 1988 году знакомый принес ящик с кучей реле, электронными платами - "умный дом". С тех пор ничего не изменилось, за исключением элементной базы.

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(2 года 7 месяцев)(12:36:05 / 26-05-2017)

Все изыскания по "умному дому" в деревне завершились установкой автоматических терморегуляторов на батареях отопления и установкой 3 кВт УПСа с АКБ 72 В, 95 А×ч для бесперебойной работы системы отопления и водоснабжения при перерывах электроснабжения. Все остальное оказалась полностью бессмысленно из-за огромной тепловой инерции дома. smiley 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 8 месяцев)(07:41:17 / 26-05-2017)

Насчет умного дома: у меня сын ходит на робототехнику. 9 лет. На базе ардуино сделал: автоматическое включение света при наступлении темноты (и отключении при наступлении дня). Включение отопления от температуры на датчике и включение освещения по wi-fi с телефона (роутер ему правда преподаватель настраивал). Микроконтроллеры по 270 р можно купить на алиэксперсе. моторчки примерно также, проводки, транзисторы и т.д. копейки. Наверное даже напишу про его подвиги. Решения для автоматизации умного дома не является какой-то фантастикой. 

на городской конференции "я исследователь" первое место занял с этим докладом.

Вот Вам и весь умный дом. 

Аватар пользователя itwiz
itwiz(4 года 8 месяцев)(08:19:31 / 26-05-2017)

именно - весь фокус в сакраментальном "берешь и делаешь"...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 8 месяцев)(08:32:35 / 26-05-2017)

Добавлю: решения для автоматизации еще 20 лет назад и сейчас отличаются координально. Обработка электрических цепей на базе логики микроконтроллера 20 лет назад могла потянуть на дипломную работув приличном унивреситете. Сейчас это могут делать второклашки. Те решения и алгоритмы, которые разрабатывались 20 и 10 лет назад - на текущий момент они малоактуальны. Ну понимание архитектуры, дизайна, алгоритмов это круто все. Но технологическая база и программное обеспечение с ней (как следствие себестоимость всего этого) ушла очень далеко.

В связи с этим мне не совсем понятны все эти метания с умным домом. Да, безусловно многие решения полезны, себестоимость падает. Сделать "чайник, который котправляет температуру в интернет" - проблем нету. стоимость на потоке копеечная. 

Аватар пользователя itwiz
itwiz(4 года 8 месяцев)(08:38:05 / 26-05-2017)

вот по таким "чайникам в интернет" видно, чьи проекты реальные, а чьи - попил грантов - попильщики живут старыми реалиями, которые были актуальны 20 лет назад...

з.ы. мой ученик (5 класс) тоже ходит на робототехнику - такие штуки делает, я (36 лет, ведущий программист) аж завидую )

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 8 месяцев)(08:40:04 / 26-05-2017)

з.ы. мой ученик (5 класс) тоже ходит на робототехнику - такие штуки делает, я (36 лет, ведущий программист) аж завидую )

+1 37 лет, ведущий специаилист в ИТ.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(5 лет 2 месяца)(08:25:34 / 27-05-2017)

А чего завидовать, сами делайте, а лучше вместе.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(3 года 9 месяцев)(09:48:47 / 26-05-2017)

Если напишете статью, это было бы интересно. Рассмотреть умный дом с практической точки зрения.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 10 месяцев)(10:37:12 / 26-05-2017)

С практической точки зрения умный дом можно описать так: "Возможно всё!"

Прикладная часть умного дома давно не вызывает вопросов. Остались три вопроса другого уровня:
1. Безопасная элементная база, включая безопасную схемотехнику самих элементов и устойчивый программный код.
2. Удобный интерфейс.
3. Взаимное самораспознавание блоков в системе - это позволит сделать "умный дом" действительно умным, когда новое устройство будет с порога вливаться в дружную семью прочих железок и обзаводиться нужными связями, автоматически добавляясь в интерфейс. Тогда умнодомные блоки начнут встраивать в электрические изделия прямо на заводах.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(3 года 9 месяцев)(10:58:21 / 26-05-2017)

Теорию я понимаю, но мне интересна практика коллеги.

Условно: ребенок ходит в робототехнический кружок при школе Х, программирует на Ардуино, через это реализовал то-то так-то по такой-то схеме на такой-то элементной базе.

Я со времен окончания института очень сильно стал ощущать отставание в понимании текущих процессов автоматизаци и, если бы наш коллега описал, что сейчас возможно к реализации, это, как мне кажется, было бы полезно не только для меня.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 10 месяцев)(11:50:50 / 26-05-2017)

что сейчас возможно к реализации

Если речь идёт о самостоятельной разработке, возможно всё.

Микроконтроллеры, микро ПЭВМ типа Raspberry. Микроконтроллеры посажены на специальные платы с подписанными портами (Arduino), готовым вводом питания, подключаются к компу через USB и программируются через визуальные или Си программаторы, умеющие и заливать код. К каждому устройству массового производства написаны готовые библиотеки. Микроконтроллеры на платах оснащены выходами для "аналогового" ввода-вывода (1024 уровня сигнала), цифрового ввода-вывода и ШИМ, имеют питание от 3.3 до 12В и формфактор от USB-разъема до наглядного монстра размером с ладонь.

Wi-Fi прямо к микроконтроллерам, беспроводные удлинители шин, cвязь по шинам I2C, 485 и пр.

Всевозможнейшие датчики - параметрические (давление-температура-влажность), GPS (можно также время точное с них снимать), датчики приближения, звука, вибрации, наклона, движения.

Управляющие схемы и реле, в том числе каскадные, в том числе твердотельные. Двигатели, в том числе шаговые. Часы реального времени и системы хранения на флеш-картах. Строчные дисплеи в одну, две, четыре строки, графические дисплеи вплоть до oled. Модули для работы с сотовой связью и радиокнопками.

И много всякого прочего.

И всё это можно купить как россыпью, так и в виде готовых кирпичиков со всеми нужными резисторами и конденсаторами на плате с разъемами, которую остается только подключить специально обученными проводками к отдельно продающейся многоразовой наращиваемой макетной плате.

Соответственно, как верно отметили, сейчас основная проблема не в реализации, а в ТЗ. Точнее, в желании что-то сделать.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(3 года 9 месяцев)(16:16:02 / 26-05-2017)

Спасибо огромное за столь подробный ответ!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 7 месяцев)(23:13:18 / 26-05-2017)

Присоединяюсь, тоже интересно было бы почитать

Аватар пользователя wrnews
wrnews(5 лет 5 месяцев)(10:03:09 / 26-05-2017)

Для умного дома сейчас на первый план выходит составление грамотного ТЗ - что вообще надо регулировать и чем управлять. А реализация сейчас особых проблем не вызывает. 

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(2 года 10 месяцев)(11:57:18 / 26-05-2017)

"Берешь и делаешь" не нужно никому, кроме каких-нибудь линукс-фанатиков. Представьте, вы делаете ремонт, а вам предлагают самому сделать паркет. "Берешь циркулярку и фрезер, дел на пару дней всего". Пользователю нужно законченное решение, "поставил, настроил и забыл на 10 лет, пока не перегорит БП". А такие решения есть только у иностранных вендоров, например, некоторые системы могут спокойно стоить 200к просто за лицензию на софт управления.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(2 года 8 месяцев)(08:19:46 / 26-05-2017)

 "...у нас эко­номи­ка...ее сред­ний тех­но­логи­чес­кий уро­вень об­го­ня­ет (Мос­ква то уж точ­но)..." 

Московский НПЗ, конечно преодолел планку в 14%, но 24% и 45% все таки две больших разницы. Впрочем, не технолог, если кто-то докажет, что я не прав не обижусь.

"даль­ше толь­ко проб­ле­мы с бе­зопас­ностью - ОМП лег­че при­менять, бо­лез­ни, мас­со­вые бес­по­ряд­ки - пе­реп­ро­беги, проб­ки, кри­минал и прч."

Большинство этих факторов личная проблема жителей, а эконом. структуры как раз выигрывают - больше продается бензина, сконцентрирована логистика торговых сетей и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 10 месяцев)(10:40:26 / 26-05-2017)

Большинство этих факторов личная проблема жителей

Это капиталистический подход, в котором люди всего лишь один из параметров экономики, а экономика есть главное. В рациональном обществе личные проблемы жителей должны быть решены на базовом уровне - питание, жильё, обучение, здоровье и безопасность - потому что это повышает продуктивность каждого члена общества.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(2 года 8 месяцев)(13:12:41 / 26-05-2017)

И рабовладельческий тоже. Какая формация более присуща нашему государству, пусть экономисты думают. У них головы больше в эту тему соображают.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(7 лет 9 месяцев)(08:57:15 / 26-05-2017)

По­том чуть коп­нул тут же воз­никли воп­ро­сы к сис­темнос­ти про­ек­та, сей­час при­хожу к вы­воду что это прос­то ту­сов­ка. Не силь­но вред­ная, но и не силь­но по­лез­ная. Не пе­режив­шая дет­скую бо­лезнь вой­ны вож­дей, лич­ных ам­би­ций, на­сыще­ния "ин­но­ваци­он­ны­ми" ос­та­пами бен­де­рами, ши­зика­ми ме­тодо­лога­ми и прч.

Десятка два таких тусовок вполне могли бы сгенерировать что-то полезное для общества.

Другого пути всё равно нет. Государство может заниматься только большими вещами - атом, ВПК и т.д.

Оно НЕ ДОЛЖНО распыляться на всякую мелочь. Но оно должно создать условия, при которых эту мелочь не захавали бы крупные корпорации, и при которых какие-то успешные проекты могли бы вырасти в большой заметный высокотехнологичный бизнес. В некоторые потенциально очень успешные и полезные темы можно было бы ограниченно влить гос.денег.

В остальном такие тусовки и должны появляться и мутировать в что-то серьёзное, и работать на частные бабки. Государство должно это только крышевать.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 10 месяцев)(10:42:32 / 26-05-2017)

Десятка два таких тусовок вполне могли бы сгенерировать что-то полезное для общества.

С одной стороны, Вы правы. С другой стороны, чтобы тусовки что-то генерировали, у их членов должна быть в доступе материальная база для разработок и опытного производства. 

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(2 года 8 месяцев)(11:01:30 / 26-05-2017)

Но так как материальной базы на всех не хватает (никогда и нигде), то первыми к этой базе присасываются, те, кто лучше других умеет пустить пыль в глаза. Со Сколково это уже проходили.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(7 лет 9 месяцев)(11:37:07 / 26-05-2017)

В большинстве случаев для этого не сильно много надо. Многокоординатный фрезерный станок, сверлильный станок, маленький фрезер, печь для разогрева, паяльная станция, 3Д принтер, компы для инженеров, плазморез, пара сварочников (полуавтомат и аргон), пресс. Ну может, маленькая печь для плавки металла, опока для земляной для отливок в земляной форме. Тиски с верстаком, инструмент.

Всё остальное можно отдать на аутсорс, не знаю где как, но у нас в Челябинске куча контор по металлообработке, закалке ТВЧ и т.д.

Что ещё надо для опытных работ?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 4 месяца)(11:46:09 / 26-05-2017)

Может стимул ,не ?  Или на одном стимуле далеко не продвинешься?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(7 лет 9 месяцев)(12:42:23 / 26-05-2017)

Как обычно - идея, план, команда, деньги.

Аватар пользователя невежда
невежда(7 лет 6 месяцев)(10:03:00 / 26-05-2017)

чем вам не нравится концепт столицы-государства?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(7 лет 7 месяцев)(10:56:38 / 26-05-2017)

Главное, с чем государство могло бы помочь - это сбыт. Самое простое - максимальное ограничение импорта не только в госзакупках, но и в закупках госкорпораций. Чтоб прям жестко было. Хочешь личный самолет на работу или радиоуправляемый унитаз в офис - ради бога, но только сделанный в России.

Помощь в организации отраслевых выставок, конференций, ярмарок может помочь. В том числе заграницей.

Сбыт самое слабое место наших производителей. Очень сложный вопрос.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 4 месяца)(11:22:38 / 26-05-2017)

личный самолет на работу или радиоуправляемый унитаз в офис.Сбыт самое слабое место наших производителей. Очень сложный вопрос.

Да хотя бы легкую промышленность продвинули в инновациях.  Регионы могли бы на начальном этапе избавить от налогов их специализированные торговые точки. (поехал по магазинам сегодня утром в надежде приобрести спортивный костюм отечественный ,не нашел .. в итоге пять тысяч рублей отправились китайским рабочим на фабрику)  

Необычный офис: лингвисты и программисты .(фото офиса ..много .Компания ABBYY )  Знакомая трудится сейчас у них ,вроде тоже инновации двигают. 

Аватар пользователя Радиомеханик

Крупные компании не "двигают" технологических инициатив, инноваций и т.п. С точки зрения "финансов" это слишком рискованный бизнес. Это аксиома.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(7 лет 7 месяцев)(13:02:14 / 26-05-2017)

Я бы не был так категоричен, но в целом так и есть. Это замкнутый круг. В России крупного бизнеса есть деньги, но нет желания рисковать, а у малого бизнеса нет ни денег, ни желания рисковать. Здесь нужна развитая инвестиционная среда, чтобы 99 из 100 инновационных малых бизнесов могли бы провалиться, но при этом не бояться умереть с голоду.

Скрытый комментарий Радиомеханик (без обсуждения)
Аватар пользователя Радиомеханик

В блоге ответил, так как длинно.

Аватар пользователя nugget
nugget(7 лет 10 месяцев)(20:03:45 / 26-05-2017)

Какой сектор имеете ввиду, когда говорите про крупные компании? Наверно вы имеете ввиду не ИТ-сектор, т.к. там всё ещё бурлит и крупные компании боятся, что появится какая-то новая технология, за счет которой эта компания станет аутсайдером. Такие примеры были. Поэтому крупняк тоже вкладывается в инновации.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 1 месяц)(13:42:08 / 26-05-2017)

Утверждаете что синергия на двух- миллионнике заканчивается ? Это просто наблюдение или есть статистика/работы по этой теме ? Эти цифры интересны, возможно что и так.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 3 месяца)(15:25:23 / 26-05-2017)

Да блин, чушь это всё и заведомый бред. Если смотреть с точки зрения интересов человека, конечно, а не корпорация или спецслужб.

Если у вас есть деньги, то вы можете сделать себе вентиляцию и канализацию с рекуперацией. Вот это - реально полезно. В отличие от прочей лабуды.

А если денег нет, то вы уже не сделаете ничего.

И где здесь умный дом?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя nugget
nugget(7 лет 10 месяцев)(20:13:47 / 26-05-2017)

Простите, а "канализация с рекуперацией", это что-то с МКС? Или пятничное? Просто интересно, что это и как оно "реально полезно".

ПМСМ, кстати, часто вопрос не в наличии денег, чтобы "сделать себе ...", а обычно в экономической(энергетической) эффективности.

К автору - в таких темах важно определять понятия, а то может и "японские керамические ножи" или там "супер-моющие-пылесосы"  это все тоже инновации? Так и до новой линейки инновационных запахов от Лореаль, недалеко)))

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 3 месяца)(20:43:39 / 26-05-2017)

Да ничего особенного, отбор тепла из сточных вод, например для отопления подсобных помещений. При этом конечно нужно чтобы система отопления при выдаче этого дополнительного тепла уменьшила основной нагрев.

Что понятное дело недёшево.

Вентиляция с рекуперацией доступнее, но и то есть далеко не у всех. А ведь это весьма эффективно даже при простых решениях.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(3 года 5 месяцев)(19:05:10 / 26-05-2017)

Я бы не был так категоричен, но в целом так и есть. Это замкнутый круг. В России крупного бизнеса есть деньги, но нет желания рисковать, а у малого бизнеса нет ни денег, ни желания рисковать. Здесь нужна развитая инвестиционная среда, чтобы 99 из 100 инновационных малых бизнесов могли бы провалиться, но при этом не бояться умереть с голоду.

свободный доступ к средствам производства обеспечит рост инноваций и не даст умереть с голодухи, если проект не попрёт

Аватар пользователя vlad_kl
vlad_kl(2 года 6 месяцев)(23:04:33 / 28-05-2017)

посмотрите плз. личку

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...