Этот странный Ватикан

Аватар пользователя Zdrasti

Ватикан привез в Россию мощи святого Николая, и практически все средства массовой информации уже почтили вниманием эту сенсационную новость. На глазах нарастает вал благочинных воспоминаний о земных и небесных делах святого Николая, и создается впечатление, что среди нас живут и свидетельствуют о жизни святого его хорошо сохранившиеся современники, видимо принявшие когда-то стаканчик другой средства Макропулоса. Одним из излюбленных их воспоминаний является рассказ об умиротворении Николаем водной стихии.

Чудеса на воде

Множество чудес совершил святой во время путешествия на корабле в Палестину, куда он поехал, чтобы поклониться святым местам. На корабле Николай проявил дар предвидения: как-то раз Божий угодник возвестил моряков о буре. Непогода не заставила долго ждать: поднялся ветер, который бросал судно из стороны в сторону, небо заволокло свинцовыми тучами. На корабле началась паника, но Николай успокоил моряков и обратился к Богу. Молитвы его были услышаны: разгулявшаяся стихия, не успев наделать бед, стала утихать. Вскоре здесь же Святой Николай совершил еще одно чудо - воскресил человека. Один из матросов, поскользнувшись, упал на палубе. Увидев бездыханного товарища, моряки обратились за помощью к чудотворцу. После молитвы Николая юноша ожил. В пути корабль часто останавливался у берегов. Святитель физически и духовно врачевал местных жителей: одних исцелял от болезней, из других изгонял злых духов, третьим дарил утешение в скорбях и печалях.

Ну что же, молодец Николай! Совершил благое дело, спас морячка - респект ему и уважуха! Когда бишь это произошло? Ныряем в Википедию и смотрим объективку на Николая:  Никола́й Чудотво́рец; он же Николай Уго́дник; он же Николай Мирлики́йский; он же Святи́тель Николай, он же святой Николай; родился около 270 года, Патара, Ликия — умер около 345 года, Миры, Ликия) Итого, имеем годы его жизни: конец 3-его - начало 4-ого века. Давненько. Однако, как это часто бывает с очень уважаемыми людьми, события его жизни четко и подробно описаны, как будто дело происходило только вчера.

В общем, мы располагаем следующей фактологией: Николай, плывший по делам на корабле, оповестил моряков о надвигавшейся буре, каковая, разумеется и случилась. Буря произошла, правда особых бед она наделать не успела, так как, помолясь, Николай бурю прекратил. Однако на этом злоключения этого рейса не закончились - поскользнулся и упал на палубу матрос, и видимо расшибся. Но и здесь, благодаря вмешательству Николая, произошло чудо, и матросик ожил.

Автору этих строк вышеприведенный рассказ напомнил сюжет картины, которую всего несколько месяцев тому назад тот же самый Ватикан привозил в Москву, в рамках выс­тавки ROMA AETERNA в знак укрепляющейся дружбы между Ватиканом и РПЦ. Вот эта картина

Официальные све­дения о кар­ти­не, ко­торые со­дер­жа­лись в бро­шюре, вы­давав­шей­ся каж­до­му по­сети­телю выс­тавки бес­плат­но, гласили следующее:

7. Джен­ти­ле да Фаб­ри­ано
Сце­ны жи­тия свя­того Ни­колая Чу­дот­ворца: свя­той Ни­колай ус­ми­ря­ет бу­рю и спа­са­ет ко­рабль
Ок. 1425 г. Пре­дел­ла. Де­рево, тем­пе­ра
Часть пре­дел­лы Джен­ти­ле да Фаб­ри­ано рас­ска­зыва­ет о чу­де, со­вер­шенном Ни­кола­ем Чу­дот­ворцем, ар­хи­епис­ко­пом Мир Ли­кий­ских, рав­но по­чита­емым пра­вос­лавной и ка­толи­чес­кой цер­ковью. На ко­раб­ле, по­пав­шем в бу­рю и об­ре­чен­ном на ги­бель, мат­ро­сы воз­несли мо­лит­ву свя­тому Ни­колаю, и он при­шел на по­мощь. Ху­дож­ник изоб­ра­жа­ет мо­мент, ког­да свя­той ус­трем­ля­ет­ся с не­бес, что­бы спас­ти мо­ряков. Плы­вущая в вол­нах РУ­САЛ­КА, сог­ласно сред­не­веко­вой сим­во­лике, оли­цет­во­ря­ет со­бой ДЕ­МОНИ­ЧЕС­КУЮ СИ­ЛУ, ко­торая и выз­ва­ла бу­рю, но Джен­ти­ле да Фаб­ри­ано, раз­бро­сав­ший в во­дах фан­тасти­чес­ких оби­тате­лей мор­ских глу­бин, прев­ра­ща­ет на­зида­тель­ную по­весть о по­беде над дь­яво­лом в чу­дес­ный жи­вопис­ный ми­раж.

Позвольте, какая еще русалка, какая демоническая сила?! Это же, с какой стороны ни глянь - обычный человек, лежащий на дне. Лежит в брючках и курточке, причем четко видна граница между кистями рук и рукавами куртки, а также имеют место, как и положено человеку, две ноги, да еще обутые в ботинки. Правда, святой престол (ну а кто же еще, ведь это же его картина) зачем-то пририсовал человеку длинные волосы, плавники и даже женскую грудь и обозвал его в сопроводиловке демонической силой, и это конечно не есть зер гуд. Однако спрашивать, зачем это было сделано, в данном случае некого. Тут мы вступаем в запретную область герметических знаний.

Есть предположение, что лежащий в воде и есть тот самый матросик, о котором  идет речь в сказаниях про святого Николая. Ну, тот, который упал, то ли  на палубу, то ли с палубы. Даже и не знаю, чему следует больше доверять - сказаниям про падение моряка на палубу, или картине из самого Ватикана с лежащим в воде моряком, упавшим с палубы, но почему-то закамуфлированным под русалку.

Да и насчет стоящего отдельно от других на корме и молящегося человека (не молящихся матросов, а только одного из них)... не кажется ли вам, что он и есть (был) сам Николай? devil  Мне, так очень кажется.

Ну а теперь давайте обратим внимание на корабль. Это каракка 15-го ве­ка, корма которой украшена коронами - символами, на минуточку, королевской власти, то есть кораблик был явно не простой. А флаг на нем белый, вроде как с красным крестом, и смахивает на фла­г ас­ту­рий­ско­го ко­роля Ра­миро I , который проживал... в 9-м веке (ок.790-850). Ох, хоть святых выноси((.

    Считается, что флаг ко­роля Ра­миро I выглядел так

Напомню, что в Средиземном море каракки стали активно курсировать в сторону Леванта, когда их понастроил знаменитый французский судовладелец и по совместительству великий магистр казначей Франции Жак Кёр (1395/1400-1456), о котором автор уже вскользь упоминала в статье Мрачные "странности" перевода, посвященной парижской базилике Сакре-Кёр, которая, как оказалось, называется что-то типа "чертовски великолепный Кёр".

Кстати, кажется единственный витраж, уцелевший в роскошном дворце Жака Кёра в городе Бурж (Франция), главном городе герцогов Беррийских и признанном центре европейских магов и алхимиков, весьма похож на ватиканскую картину, за исключением некоторых деталей.

   Витраж из дворца Жака Кёра

Но не будем отвлекаться, ведь эта статья посвящена святому Николаю, поэтому вспомним его светлый образ.

 

Обратили внимание на книжечку, которую держит в руке Николай? Не свиток какой-нибудь, а именно книгу-кодекс, которая появилась, согласно утверждениям ученых мужей, вовсе не в 3-4 веках, а существенно позже. А гутенберговское книгопечатание началось и вовсе... хм, в 15-м веке.

Как же я все-таки люблю этот загадочный 15-ый век, воистину он для меня самый интересный из всех, ведь в нем произошло столько удивительных событий!

Ну, и под конец, давайте полюбуемся, в какой замечательно красивой базилике хранятся мощи святого Николая. Это Италия, город Бари. И базилика [шепотом] вполне себе с виду тамплиерская;).

Базилика святого Николая, Бари, Италия

Пишут, что итальянцы украли мощи Николая из места их изначального погребения на территории современной Турции. Может, и так. И скорее всего хлебнувшие средства Макропулоса горячо подтвердят вам этот факт. А я и не против, Турция - так Турция, вполне себе приличное место. Но что было, то прошло, и кто старое помянет, как говорится... Главное - что теперь мощи святого Николая наконец-то находятся в надежных братских руках тамплиеров. А где им еще быть? wink.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Серж
Серж(7 лет 4 месяца)

вы сейчас описали взгляды художников на житие Николая, как они его видели.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Ватикан вообще - большой мастер художественного слова. И живопИсь у него весьма интересная.

Аватар пользователя Серж
Серж(7 лет 4 месяца)

Ватикан- это такой себе центр империи, весь в тайнаных орденах, банках, хранилищах секретных документов. В этом смысле прикольно смотреть фильмы типа "Ангелы и демоны"

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)

В этом смысле дэн браун - большой балабол и фантазер. Ватикан действительно хранит свои тайны и очень качественно.

Аватар пользователя Серж
Серж(7 лет 4 месяца)

он вроде не претендовал на документалистику

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)

он то  - да, но вы то призвали ориентироваться на данные из кино ;)))) 

Аватар пользователя skif-99
skif-99(5 лет 4 месяца)

Дети увидят кусочки трупа Санта- Клауса. Травма на всю жизнь.

Николай Чудотворец

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Как-то это не правильно КМК, мощи расчленять. Ну и смотреть страшно, да.

Аватар пользователя Серж
Серж(7 лет 4 месяца)

Вообще в России есть его мощи, нужно только поинтересоваться. До приезда не знал, но в новостях перечисляли храмы.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

На АШ недавно была публикация про храмы с мощами Николая. На народу пофиг, им из Бари подавай, только к ним выстроилась очередь.

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)

может народ уже у наших мощей побывал?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Судя по моей богомольной кузине, особо и не в курсе, где что у нас есть. Поэтому кстати она регулярные (пока не заболела) ездила за границу с паломническими группами. Это мощный бизнес (туристический), между прочим, у Церкви, и золотое дно.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 9 месяцев)

Раз мы все такие атеисты, давайте протестовать против Нового года! И именно в Новогоднюю ночь. Будем громко возмущаться, хватать празднующих за рукава и требовать трезвости и атеизма!

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Где вы тут видите атеиста? Просто надо трезво смотреть на конкретных исторических деятелей и желательно понимать, что они такого в действительности совершили, за что удостоились памяти и почестей от Ватикана. Я приблизительно понимаю расклад, и что именно делал Николай у турецких берегов. И разумеется это было, как вы наверно догадались, совсем не в 3-4 веке.

Скрытый комментарий dimks (c обсуждением)
Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Есть пред­по­ложе­ние, что

То есть вот это и есть трезвый взгляд? А почему не предположить еще что-нибудь? Ну чтобы "действительность" стала еще действительнее... и приближеннее к желаемому. А сова... ну что сова? Ей не впервой...

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

А почему не предположить еще что-нибудь?

А может, вы сами предложите "что-нибудь"? Ну, например свою версию, почему Ватикан выдает за русалку человека? Да еще везет показывать этот креатив по миру, совершенно хуцпово уверенный, что все равно никто не посмеет указать ему на эту несуразность, ибо престол святой, ага. 

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Зачем? Вас товарищ Оккам ничему не учил? Вот я лично никакой необходимости плодить новые сущности не испытываю. Осталось узнать - а вам это зачем? Это из серии борьбы за мир во всем мире? Или - за все хорошее против всего плохого?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

против лохотрона

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Ну вы же не считаете себя лохушкой, так? Получается, вы впряглись за других. А они, что, дураки, по-вашему? Или вы думаете, что они пойдут к мощам исключительно и только взглянув на картину из Ватикана, которую, честно говоря, я вижу в первый раз? Пардон, но в этом случае вы как раз та самая лохушка и есть. Но это только в том случае, если поклоняющиеся мощам не дураки. А если дураки? То, конечно и безусловно, вы стоите на уровень выше их всех. Вы-то умная, а они-то дураки. Но, если вы умная, то какое вам дело до дураков?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Хотите перевести разговор на личности? А я не хочу, поэтому он закончен.

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Нет, хочу понять мотивы борцов за/против всего, что ни попадется под руку. Не могу понять, на чем основывается такое желание. Вижу, что просветить вы меня не хотите.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Это же очевидно: в нашем, еще вчера относительно бесклассовом обществе нарождается и жиреет, подгребая под себя всё больше имущества и полномочий, класс духовенства = паразитарный класс. И основывает он свои права на привилегии на вещах, которые сам объявил святыми. Я по мере сил, показываю, что основа под ними не святая и не потусторонняя, а вполне реальная, и меркантильная. Пройти мимо, в данной ситуации, равносильно не оказанию помощи = статья УК.

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Тогда верно мое предположение, что они все дураки, а вы считаете себя в силе и праве это исправить. Ведь к вам никаким боком это нарождающийся класс не относится. И жиреет он не за ваш счет. Так что - они все дураки?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Зачем бы мне хотелось помогать дуракам, не считаете ли вы это не логичным? Мне тоже стало интересно узнать. вы - представитель этого класса?

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Это может быть как логичным, так и нет, зависит от целей. К которым я, по мере вашего сопротивления, пытаюсь двигаться. Если я правильно понял, вы все-таки не считаете их дураками. Но тогда возникает другой вопрос - если они не дураки, то как же они идут поклоняться мощам не заметив такой чудесной картины и такого замечательного и глубокого толкования ее? Сразу дам мое предположение, с которым вы вполне можете поспорить - они идут туда не из-за картины, а по каким-то другим мотивам. Мотивам настолько для них важным, что ваша картина, как бы это сказать... Ну, в общем, вообще не важна. Никак и ни под каким соусом. Согласны?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Можем и это обсудить, но сначала ответьте на мой вопрос пожалуйста.

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Нет. В смысле - не представитель.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Понятно, что-то вроде адвоката на общественных началах ;)

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Да это не важно. Вы ведь тоже, видимо, денег за пребывание на АШ не получаете. Жду ответа на мой вопрос.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

как же они идут поклоняться мощам не заметив такой чудесной картины

Ну, картину вживую мог увидеть только узкий круг ограниченных лиц, по приглашению.))

Зачем люди идут в церковь? От страха, от боли, некоторые - потому что любят, чтобы у них было всё схвачено и даже на том свете забронированы приличные места, поближе к окошку. 

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

В контексте вашего поста имеет значение не то, зачем люди идут в церковь. Кстати, я не про церковь говорил, а о поклонении мощам. Важнее то, что у них есть причины это делать и они лежат вне рассматриваемой вами картины. С этим согласны?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Сформулируйте пожалуйста ваш вопрос поконкретнее, чтобы мне ответить на него правильно. Коль скоро предыдущий мой ответ вас не удовлетворил.

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Уффф.... Согласны ли вы с тем, что причиной желания людей придти к мощам Св. Николая Мирликийского не является ни картина, ни ваше толкование ее? Как на суде, честное слово...

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Ответ: согласна, что что причиной желания людей придти к мощам Св. Николая Мирликийского не является ни картина, ни моё толкование ее. 

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Но тогда опять повисает в воздухе вопрос - зачем вам это надо? Ведь для людей, которые пойдут к мощам, ваши поиски смыслов абсолютно не важны. Как вы понимаете, нарождающемуся классу ваши смыслы вообще по барабану. Так кому нужна эта борьба, которая, как у нас водится, столь же бессмысленна, сколь и бесполезна?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Ну я не знаю, всё кажется объяснила как на духу. Что у вас еще повисает в воздухе?... Здесь я обращаюсь, если заметили к АШевцам, а не стою возле церкви с мощами, разубеждая верующих. Что не так? Многим интересно то, что я пишу. Я и пишу здесь и для них.

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Извините, но я основываюсь только на ваших словах. И никоим образом не стремлюсь ограничить ваше право писать там и то, что вы хотите. Но вы написали, что вы против лохотрона. Лохотрон для тех, кто покланяется мощам Св. Николая. На них, как мы выяснили, поиски смысла картины никак не влияют, следовательно, и ваша борьба проходит мимо них, даже, если они прочли ваш пост. Те же, кто не хотят поклоняться мощам, лохотрона не видят, поскольку он не рассчитан на них. Тогда получается, что цель "против лохотрона" не реализуется. Но тогда должна быть другая цель, раз вы написали пост и сами понимаете, что это никак не поможет борьбе против лохотрона. Вот я и пытаюсь выяснить - какая это цель?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

раз вы написали пост и сами понимаете, что это никак не поможет борьбе

 Ответ: это таки поможет борьбе.

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Понятно. Здравому смыслу здесь не место. Кстати, к сведению: Больше 70% россиян хотят поклониться мощам Николая Чудотворца

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Больше 70% россиян хотят поклониться мощам Николая Чудотворца

Это вполне себе избитый и далеко не вчера придуманный рекламный прием, вроде "Уже миллионы домохозяек используют этот стиральный порошок" (подтекст: если ты еще не используешь, значит ты лохушка)

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Нет, подтекст тут такой - 70% не нуждаются в вашем изъяснении, кто есть Николай Угодник и что значат его мощи для людей. Подумайте об этом. А то в запале борьбы вы не понимаете вещей, которые понимают 70% населения страны.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

По поводу 70%, это РПЦ заказала социологический опрос? Если да, то зачем ей это, она что, всерьез собирается вступить в политическую борьбу и поэтому уже сейчас меряется рейтингами с другими партиями? Не верится, что это делается из любви к искусству, разубедите пожалуйста. Только не пишите, что опросы (они денег стоят) оплачивала скинувшая на них общественность.

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Я ссылку привел. Пройдите по ней, уточните, кто и зачем заказывал опрос. Зачем нам дискутировать опять на шатком основании предположений?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)
Зачем нам дискутировать опять на шатком основании предположений?

Предлагаю завершить (уже второй раз)

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Если второй раз и опять на голимых предположениях не выдерживающих никакой критики, то, конечно, стоит завершить. Желаю вам в следующих публикациях все-таки использовать какие-нибудь факты, кроме предположений.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Заметьте, вы почему-то ждете фактов только от меня. Тогда как факты в подтверждение достоверности официальной биографии Николая Угодника вас не интересуют. Так же как и факт того, кто именно заказывал ВЦИОМ провести опрос насчет количества желающих припасть к мощам. В вашей ссылке имя заказчика опроса не указано. Отсюда делаем вывод, что вы в принципе склонны доверять информации, ну так будьте логичным до конца и просто спокойно поверьте тому, что я написала здесь для читателей АШ, не перевозбуждаясь по этому поводу.

Вот еще, почитайте статью про латинизацию России, может что-то для вас прояснится, кто знает.

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 4 месяца)

Нет, давайте не будем с больной на здоровую. Я не выступал с доказыванием какого-то тезиса, но выступали вы. И ведь вы не стали опровергать истории, связанные со Св. Николаем. Вы сначала выдумали некоторую теорию, которая, по большому счету, к Св. Николаю имеет очень посредственное отношение. Но имеет непосредственное отношение к католической церкви. А потом уже начали свою теорию доказывать. Т.е. вы не опровергаете историю Св. Николая, вы доказываете высосанный из пальца тезис, полностью построенный на одних предположениях. Насчет опроса - там написано "инициативный социологический опрос". Насколько я понимаю инициативным называется тот опрос, который делается не по заказу, а по инициативе самой социологической службы. Так что и этот выпад мимо цели. А латинизация России идет уже столько же, сколько существует православие в нашей стране. Пока страна будет православной никакая латинизация ей не грозит.

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)

Ах, вот оно что... 

Хм, ну это можно доказать проще. и совсем не так, как стараетесь вы.

Ачто еще хуже, церковь сейчас нужна России. Я тоже к церкви отношусь не очень дружелюбно , но в текущем упадке культуры, раскола общества ,  церковь может сыграть роль связующего звена.Поэтому путин ее роль и поддерживает в обществе. Лучше богу поклоняться, чем голивуду и золотому тельцу. 

Ауменьшитьее роль позже будет несложно

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 4 месяца)

Не верю я в эти благие замыслы, потому что рядом с РПЦ трутся всякие Тэмплтоны (структуры Ротшильдов). так что сначала народ накачают фанатизмом, а потом бросят воевать с мусульманами. Разожгут религиозные войны, как пить дать.

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)

ну так ясное дело. они у будут тереться. это как в коммандной игре - не верю я этим защитникам, возле них трутся всякие нападающие  )))

жтзнь-то многовекторна: часть церкви реально за духоный подьем, часть - чисто на возросшей популярности денег срубить, часть сама за себя, из первой части кого-то хотят нейтрализовать и переманить в последнюю (она же вторая, по совместительству).

а еще есть такой момент, что они, церковники, в свою дуду дудят, но государство все ранво на этом свою задачу стараются выполнить,  временное сотрудничество, пока по пути. 

и кстати, насчет кармы, сансары и прочего буддизма. думаете в тибете иначе? на всякий случай шепну - я там был, по храмам ходил, с людьми общался - там бизнесификация религии может еще выше, чем у нас. у нас туристы по церквам не ходят в таком количестве. хочешь реальный монастырь - уезжай далеко от тур троп. так же как шаолинь стал в китае просто статусным местом обучения, так же многие монастыри просто статусные места для собирания денег с туристов и паломников.

Страницы