Несколько слов о латинизации России

Аватар пользователя Zdrasti

В статье, опубликованной уважаемой камрадессой ko_mon Латиница, как "алфавит революции" автор этих строк обратила внимание на ее авторский комментарий, полный недоверия и, возможно, сарказма;).

Комментарий автора: 

Речь шла не о разрыве со всей прежней письменной традицией, а только о преодолении наследия религиозной культуры и сближении с мировым пролетариатом. 

да неужели? это уже не просто отрыв от корней, это - уничтожение оных корней. Напалмом. Через поколение могущих читать неадаптированные тексты (не преведённые на латиницу) остался бы ничтожно малый процент (спецы-филологи), наглядный пример - Турция.

Сразу оговорюсь, что я категорически против введения латиницы. Однако почему бы собственно и не поверить большевикам, в том смысле, что они выступали только против религиозной культуры? Другое дело, что они по неведению оказались в логической ловушке, так как религиозная культура сама является продуктом латинизации Руси, а вся религиозная терминология была по сути заимствована именно оттуда, с того самого латинского запада.

Вот вам живые лингвистические примеры в подтверждение.

Рассмотрим слово "монастырь". На французском оно пишется monastère и явно наводит на мысль о своём происхождении от mont austère (на французской мове это словосочетание произносится как моностэр;) указывая на некую гору/холм (mont), где проживают суровые строгие парни (аustères), ну, типа аскеты. К аскетам мы еще вернемся, а пока покопаемся в слове austère.

Глядя на слово austère, тоже бросается в глаза его пролетарское происхождение от слов aux terres (сочетание предлога aux и существительного terres), которые в сумме означают "на земле". Авторское воображение подсказывает, что речь идет о монахах (moines - по французски), работающих на монастырских землях. Есть предположение, что изначально вполне невинное "на земле" превратилось в суровое остэр (аustère) не просто так, а в результате продолжительных наблюдений за поведением монахов, которые за веру Христову мочили всех налево и направо и снискали славу крутых парней.

А чем тогда занимались церковные аскеты? У них была особая специализация, это были, так сказать, сотрудники финансового отдела монастыря, и занимались они сбором средств. Доказываю: французское слово ascète (аскет) происходит от аux quêtes, где quêtes = сбор пожертвований, то есть речь идет о монахах-сборщиках дани.

С этой точки зрения слово ascète весьма родственно слову assiette, которое более-менее знакомо всем руссо туристо как тарелка. Однако у него есть и другое, узко специально значение, а именно: основание для расчета налога. И этот его смысл очень хорошо знаком всем французам, которые, как известно, умеют считать копеечку.

Возвращаясь к монахам, можно сделать вывод о том, что их названия (аскет и остер) отражают некое разделение труда - одни работают "на земле" или хлопочут по дому, а другие тем временем занимаются поиском пропитания (собирают десятину, или какой там раньше был процент обложения паствы). То есть на лицо строгая специализация, точно как в пчелином улье.

Кстати о птичках пчелках.

По французски пчела – abeille, а аббатство – abbaye. Совпадение? Не думаю. Полосато-пчелиная тема вообще очень интересная. Тут можно вспомнить и папские тиары в виде ульев, и многочисленных геральдических пчел, и даже ленточку святого Георгия, покровителя Москвы.

 

Однако продолжаю нагнетать. Как известно, во французском языке есть слово сouvent, по-русски оно звучит как куван, а переводится как монастырь. У французов есть два слова для обозначения монастырей, а в русском языке - только одно. Под словом сouvents понимались монастыри (или обители, или даже пансионаты для девочек, руководимые монахинями), организованные в черте уже построенных крепостных городов, тогда как monastères строились в чистом поле, вернее на холмах (по крайней мере у французов), видимо чтобы было проще отстреливаться от паствы. Впоследствии монастыри обрастали поселениями и давали начало новым городам.

Слово сouvent имеет во французском языке свой почти абсолютный омоним сouvain. Этот профессиональный термин в области пчеловодства означает расплод пчел. Но что-то между этими словами, сouvent и сouvain есть подозрительно много схожего. Даже думается, что французы, как известные любители проводить реформы в области орфографии, на каком-то этапе развели эти понятия и дали словам разные написания, как-бы уводя подальше от скандала неуместных ассоциаций. Но нас-то не проведешь! И мы смело проводим следующую смысловую параллель: монастырь-улей и его трудолюбивые пчелки, летающие от цветка к цветку (например, от белой к алой розе, как вариант) и собирающие дань-нектар для своих аббатств.

И еще кое-что связанное с пчелами, хотя оно и не заметно ни с первого, ни со второго взгляда. Известный из Нового завета Гефсиманский сад, "место моления Иисуса в ночь ареста", где он был? Любой подкованный верующий скажет, что, разумеется, в Гефсимании. Однако, есть опять же любопытное французское словечко essaim, означающее пчелиный рой, и рискну предположить, что речь шла о некоем саде внутри аббатства. Ну, и никто не утверждает, что аббатства были изначально христианскими;). Ведь дань нектар/пыльцу можно собирать под любым идеологическим соусом.

Ну, и вишенкой на торте, чтобы два раза не вставать - название города-героя Москвы, над происхождением которого бьются лучшие умы человечества и предлагают разные супер-пупер-версии. Предположу, что этот город на семи холмах (monts), славный своими (снесенными) монастырями в черте Кремля, переводится тупо с французского - Monts aux couvents (монсокуван) = монастырские холмы. Если прочесть это словосочетание гнусаво, по французски, то есть изобразить носовые гласные вместо он и ан, то получим аккурат Москву.

"Да, а откуда тогда взялось слово Кремль?" - спросите вы. А кремль происходит от французского слова crémaillère тех. зубчатая рейка, воен. кремальерное начертание, начертание уступами.

Вот и всё. В заключение скажу следующее: теперь вам, дорогие читатели, ознакомившиеся с матчастью - судить о суконно-посконности православия на Руси, такой, вроде как, роднулечки. И вам, если желаете - хмурить бровь на его "злобных гонителей" большевиков. Вам, но не мне. По мне - лучше не хмуриться, а зорче вглядываться. Время такое, знаете-ли, поворотное.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Предположить то по поводу Москвы вы можете. Однако это будет лишь предположением и не более. Я вот тоже могу предположить, что название реки Саксагань происходит от народов саксов и гуннов, кои проживали на этоц реке, а Ингулец от народа англов (English). Однако высказываю такое лишь на правах шутки

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Мужайтесь, Шабур. Радонеж - это ras de nège = уровень снега. То есть городок, занесенный снегом. Самой не нравится.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Пля... Я то думал бебики только на украине водятся.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Задорнов вообще с Прибалтики  

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

а par hasard означает пару хазар?

(я молчу про слово aujourd'hui)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Ну я же не с потолка вывожу эту этимологию из французского. Терпение, со временем, даст Бог, всё узнаете.

А par - это предлог, Так что на пару не тянет.

Аватар пользователя connectu
connectu(10 лет 1 месяц)

Видимо основателя крепости Радонеж новгородца Радонега тоже назвали в честь снега.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Я думаю, этого "основателя" придумали.

Аватар пользователя connectu
connectu(10 лет 1 месяц)

А я думаю вы придумываете. https://goo.gl/bGuRAC

И да, Радонег вполне себе древнее славянское имя.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Топик стартер все от французского пляшет... у меня другая, азиатская теория... На югах от нашей Родины, как известно, читают не слева направо, а наоборот. Так вот, ежели древнего Радонега прочесть с конца, получится Гено_дар, то есть  основатель рода... И слов таких в нашем языке - масса.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

 

Магазин, ма-га-зин

По хранцузки magazine(издание),  обложка журнала — couverture de magazine

En février 2015, l'avocat de Charlie HebdoRichard Malka cherche à faire interdire Charpie Hebdo, un magazine pastichant Charlie Hebdo

​Доказано, слово магазин - хранцузское слово

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Магазин разумеется французское слово, только происходящее от magasin, а не от magazine

Аватар пользователя ilker
ilker(11 лет 8 месяцев)

магазин - это арабское слово. Как и многие слова, начинающиеся на "Ма-", "му-". Такое там словообразование

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Не спорю, раньше Средиземноморье было вообще одной большой деревней.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

это, конечно, миленько, но что же вы не привели весь мой коммент под статьёй, а только выхватили удобный кусок? 

через поколение могущих читать неадаптированные тексты (не переведённые на латиницу) остался бы ничтожно малый процент (спецы-филологи), наглядный пример - Турция.

вот именно это я и имела в виду под "отрывом от корней" и "против культурного наследия", очевидно. И поэтому - я горячий противник латинизации русского алфавита (не случайно предложения по введению оной приходятся на период взлёта глобалистского проекта Мировая Революция(тм) и начало 90-х, как доп. метод добить остатки СССР в головах и переформатировать население на территории в рамках глобалистского проекта нео-троцкистов). И то, что именно Сталин не дал хода этой движухе - дополнительный нюанс. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Извините, восстановила ваш полный комментарий. У нас с вами нет противоречий: мы обе резко против латиницы. И я сразу об этом сообщила, чтобы меня саму не заподозрили в любви к ней.

А дальше, писала уже о другом. 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

К сведению-магазин(устаревшее)- промежуточный склад снабжения армейских подразделений

Скрытый комментарий Kosyan (без обсуждения)
Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Склад - так переводится слово магазин с арабского языка

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Не рассматриваете такой вариант, что арабская страна, где используется слово магазин, была французской колонией и включила в свой лексикон слово колонизатора?

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

А почему бы Вам сразу не заявить, что русского языка нет вовсе, что это только искаверканые французские слова?

Например, три - исковерканное хранцузское  trois, ты - tu.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Ваши инсинуации я пропущу без ответа, а вот что мне по ходу вспомнилось про арабские слова на ма и му. Может, вы мне объясните, почему рынок по-французски marchée, а по-арабски сук?

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Сказать Вам почему так во французском, а так в арабском я не могу, ни того ни другого языка я не знаю. Что не знаю французского Вы могли бы догадаться, потому как я неправильное слово французского языка,  попавшего в него из арабского, подобрал. Так что сами. 

А вот про "три" и "ты" почему ничего сказать не хотите? Это же (такие "совпадения"),  по вашему,  правилу однозначно свидетельсвует о нерусскости этих слов. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

У меня и в мыслях не было утверждать, что русский язык произошел от французского, разумеется НЕТ. Просто жизнь народа и его верхушки - это две большие разницы. Верхушка, если помните, была у нас не русской, и церковь - её инструмент идеологического воздействия на народ - была тоже импортной вещью. Я доказываю здесь, что импорт этот был именно из Франции, а не из Германии и не откуда еще, потому что имею на этот счет кое-какую информацию.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Так что с три" и "ты", не понимаю? Их "верхушка" из французского нам принесла? 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

По поводу три и ты: вполне согласна с чудиновской теорией об изначально широком ареале распространения русского (славянского) языка в Европе. Тому есть множество примеров и подтверждений. Но в данной статье речь идет только о религии и религиозных терминах.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Ничего не знаю про вашего Чудинова, но знаю, что русский язык, как и ваш хранцузский (вышедший из латинского),  относится к индоевропейской семье языков. Языки этой семьи,  в свое время вышли из одного,  и слово "ты" во многих их них похожим осталось. Например в таджикском ты - "ту", а слово три вообще из праязыка.

Так что не надо на основе походести делать выводы о первичности, тем более в пользу французского, который моложе русского. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

тут вопрос простой: были у староверов монастыри? если нет - однозначно никонианцы - это захватчики.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

У староверов беспоповцев не было никаких монастырей. Даже попов не было, члены общины читали друг другу какие-то тексты. Аналогичная ситуация была и в самой Франции, между прочим, там также "беспоповно" жили катары и альбигойцы (именно против них были направлены первые крестовые походы), впрочем, думаю, речь идет об одних и тех же людях, которые свое название "альбигойцы" получили по месту жительства (на берегу моря Альборан), а катарами их называли как неверных = "кяфиры"

  Море, с которого начинается Средиземноморье, у Гибралтарского пролива, называется Альборан.

Аватар пользователя NoAdO
NoAdO(7 лет 2 месяца)

Названия рек древнее всех других имен, нанесенных на карты. Нам не всегда понятен их смысл, вот и Селенга хранит тайну своего имени. Оно произошло не то от бурятского слова «сэл», что значит «разлив», не то от эвенкийского «сэлэ», то есть «железо», но мне слышалось в нем имя греческой богини луны, Селены. Стиснутая поросшими лесом сопками, часто окутанная туманом Селенга была для меня загадочной «лунной рекой». В шуме ее течения мне, юному лейтенанту, чудилось обещание любви и счастья. Казалось, они ожидают меня впереди так же непреложно, как Селенгу ждет Байкал. © Тотальный диктант 2017

Предположения на то и предположения

Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

Маленький городок на Сене славился своими баньками. Топили ядрено, парили от души. Ишь, какой пар, - говорили путники, подходя к городку. - Издалече видать, как натопили, щас попаримся. Пар, ишь какой.

Потом, правда, бизнес этот загнулся, т.к. леса все вырубили, народ перестал мыться, о чем свидетельствовала Анна Ярославна, но название городка осталось, напоминая о былых моечных комплексах.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Один из притоков Сены, Марна, раньше назывался Матроной.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы Чудинова почитайте...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Я в курсе его открытий.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Да и Задорнов, который Михаил, который юморист, говорил, что кабальеро/кобыльеро, это мужик на кобыле. А вы от французвкого пляшете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

А что не так? Cavale по-французски кобылица. Кабальеро - изначально конный воин, так и есть.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так и пляшите от русского языка. Тогда всё будет так. :)

А от кавалы, кавалер. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Плясать-то конечно можно, почему бы нет... Только не помню производных от слова кобыла в русском. Грубое "перекобыливать" не предлагать;)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Нет, не то...  Вы пытаетесь этимологию русских слов выводить из иностранных, а надо наоборот делать. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Ну, что значит надо. Вот к примеру берем слово монастырь. По поводу его этимологии все дружно указывают на Византию/Грецию. Видимо потому, что греческая этимология для них кошерна, а латинская - не кошерна. А ведь и то, и другое - заграница.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

За тысячу лет могли что угодно исправить...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Нет, я о другом. Когда пишут, что слово произошло от греческого, так всех всё устраивает, а как скажут, что из латыни - так на дыбы. Видимо все же люди очень любят танец сиртаки, не иначе. И древних греков))

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вот поэтому я и сказал про Чудинова. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Я чудиновским этапом уже переболела. Ходила, помню, с квадратными глазами и везде мне мерещились пра-индо-европейские корни, "с бородами и ружьем". Как то у березы, которая по французски bouleau - значит белая.

Аватар пользователя Ice
Ice(7 лет 9 месяцев)

Да потому что у латинян читай римлян не было своего алфавита. Но был боевой задор и неукротимая жажда завоевания. Когда они захватили Элладу это было сродни нашествию Варваров и Вандалов на Рим. Прибежали неграмотные но сильные и бойкие гопники и тупо объяснили бывшим потрясателям и завоевателям ойкумены кто тут главный. Потом переняли у них культуру. Приспособили под себя религию обозвав Зевса, Юпитером а Ареса, Марсом и Афродиту, Венерой. Затем начали перенимать алфавит. Но так как язык отличался кардинально, греки для них составили алфавит под их язык. Умным грекам это было достаточно легко, так как они знали и другие языки и алфавиты. Так как частенько воевали с Персами, торговали с Финикийцами да и до индии доходили. Египет тоже для них не был чем то особенным. Всему этому есть куча документальных свидетельств и доказательств. Причём не только у греков но у тех же персов, индийцев и египтян Но вы и дальше верьте в исключительно неграмотных галлов которых нагнул Цезарь и силком разогнав друидов начал учить грамоте. Астерикса вы наш Обеликсовна ))) Хотя слово астерикс тоже греческого происхождения... Обломс )))

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Хорошо написали, с вашего позволения заскриню и оформлю под стеклом в рамочке. А своей концепцией, как я вижу события старины глубокой, делиться с вами не буду.

Аватар пользователя Ice
Ice(7 лет 9 месяцев)

Скринте  на здоровье )))

 А концепция на то и концепция что не требует доказательств. Я же говорю о Истории фактической а не гуманитарной )))

Аватар пользователя Петр Иванов
Петр Иванов(6 лет 11 месяцев)

Зачем повторяете/привносите мифы? Сирта́ки (от греч. συρτάκι — касание) — популярный танец, созданный в 1964 году для фильма «Грек Зорба». Он не является народным греческим танцем, однако представляет собой сочетание медленных и быстрых версий хасапико — старинного танца воинов.

Никакого отношения к древности танец ситарки не имеет

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

О чем сыр-бор?. Я написала

Видимо все же люди очень любят танец сиртаки, не иначе. И древних греков))

Это надо понимать так, что люди любят Грецию в целом, как современную (сиртаки))), так и древнюю. 

 " Зачем повторяете/привносите мифы?"

А какой миф я повторила? frown

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

А если предположить, что собственно Греция, которая в самой Греции - Эллада, это русское (яи)Церг, то есть Церковь? Откуда она у нас? И кто были первые монахи?

А Церковь? Хм... А если ту же операцию... (ьво)Крец, то есть крест... Каков главный символ?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Сейчас возможно тут на меня набросятся, но слово церковь, кмк происходит от сercle = круг (единомышленников, единоверцев). Крест - более ранний символ чем христианство. Я вообще считаю, что христианство, то есть сказание о Христе и вера в него были навязаны. Вон Спиридон Тримифунтский аж кирпич ломал перед арианами, доказывая существование Христа. Как в лихие 90-ые.

Страницы