Определение украинства. Почитаем?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

 Мне не вполне понятно - почему вместо того, чтобы просто высказать ту или иную мысль - обязательно нужно ее высказать специально для Джонни Мнемоника? Вдвойне непонятно - почему оставив соответствующий текст (основу) в комментарии под моей же статьей, и зная что я этот коммент прочел - выносить отдельной статьей с этим самым примечанием "специально"? Ребятки, вы мыслью делитесь? Или вы извиваетесь в потугах удержать - все более и более тающее - значение "термина" Украинство?

Ок, берем этот шедевр-определение и рассматриваем

Украинство - мировоззрение, согласно которому украинцы являются автохтонным, отдельным от русских народом, со своей отдельной историей, культурой и, что особено важно, языком.

Начнем с самого важного (по словам автора) - языка. У кого есть сомнения, что украинский язык присутствует и существует? Только не нужно делать круглые глаза и истошно кричать о том, что это никакой не язык, его нет на самом деле, и таких "языков" вокруг - что у дурня фантиков.

Сделаю музыкальное сопровождение, в лице Пелагеи. Которая нам всем исполнит украинскую народную песню...

На сколько украинский язык является отдельным от русского - я оставлю на совести автора "определения". Масса слов произносятся также как и на русском. Например - рука, нога, голова, дорога, дым, знак и масса иных. То что языки родственные - очевидно и неспециалисту. У этого языка есть правила правописания - как у иного другого языка. Есть история развития языка. Есть писатели, которые оказали весьма мощное влияние на это самое развитие. Все как и в любом ином языке.

У украинцев есть своя история - но она неотрывна от истории русской, истории РИ или СССР. Да и вообще отделить украинцев от русских тяжело или даже невозможно - любой человек может найти родственников и с той, и с этой стороны. Есть сомнения в наличии культуры? Или может будете просто отрицать очевидное? Кстати - эта самая культура вполне родственна русской культуре. Базис культуры, ее основа - в православии, также как и у русского народа.

А теперь сделаем простой и эффектный "фокус" - заменим всего одно слово в самом начале "определения"

Украинский национализм (и нацизм) - мировоззрение, согласно которому украинцы являются автохтонным, отдельным от русских, народом, со своей отдельной историей, культурой и, что особено важно, языком.

Остается в данную "картинку" добавить Бандеру, Шухевича или Коновальца - и мы видим достаточно полное определение БАНДЕРОВЩИНЫ.

Украинский национализм (и нацизм), как и бандеровщина, являются абсолютно понятными, наглядными, не нуждающимися в какой-то дополнительной верификации или  неких глубоких пояснениях.

Так почему вместо того, чтобы оперировать всем понятными терминами, тащат размытое, рыхлое и аморфное Украинство? Тащат потому, что не борьба с украинским национализмом (нацизмом/бандеровщиной) являются целью тех кто тащит. Цель у них иная, а именно - самый масштабный, из возможных, розжиг межнациональной вражды.

Только ради этого будут писаться/публиковаться строки типа вот этих

В том чис­ле дол­жны быть унич­то­жены (в оп­ре­делен­ном смыс­ле сло­ва) три сос­тавля­ющие "ук­ра­инс­тва"тм:

1. Ка­кой-то там ук­ра­ин­ский язык.

2. Ка­кая-то там ис­то­рия ка­кой-то там Ук­ра­ины.

3. Так на­зыва­емая ук­ра­ин­ская куль­ту­ра.

я уже писал - коль вы хотите клепать бандеровцев как на конвейере, то вышеизложенное стоит писать как можно больше и как можно чаще.

Но есть реальная проблема у вангующих над Украинством - нет ни одного реально серьезного экспертного взгляда с использованием такого "термина". Ничего дальше публикаций неких вольных писателей, причем столетней давности, не получается принести... А из "свежего" - только потуги "истых русских патриотов", которые графоманствуют в попытках очернить все подряд.

Дайте мнение Ленина, Сталина, Молотова или Дзержинского (а уж последний как минимум неплохо понимал во враждебных течениях и тенденциях), или давайте Берию (уж он-то реально отдавал себе отчет в украинском национализме) и будет вам счастье!

Не менее важный маркер - если не все, то подавляющее большинство "исследователей" - переносят "украинство" на большевиков (коммунистов) - как на их создателей. При этом полный молчок об царском правительстве, при котором все зарождалось и развивалось. Причем развивалось и поощрялось не в Киеве - в Москве и Петербурге. Но мы то помним, что

антисоветчик - всегда русофоб!

Таким образом, завершая, можно констатировать очевидный факт - Украинством пытаются подменить реальный, очевидный и всеми видимый украинский нацизм (национализм). Ответственность конкретных лиц за совершенные злодеяния - натянуть на весь народ, причем реальная национальность представителей этого самого народа - никого не интересует. Необходимо натягивать тень на плетень - ведь только так можно маскировать собственные взгляды, которые мало чем, на самом деле, отличаются от взглядов украинских националистов/бандеровцев.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

И Джонни украинского языка не существует. Ну или надо признавать тога существование австрийского, австралийского, мексиканского, бразильского, аргентинского и других языков.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ага, украинского языка не существует, украинской национальности не существует... бгг... прямо ходячий подарок для Вятровичей и прочей нечисти

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Именно Джонни! Именно! Не существует! Грузином или якутом мне не стать, а украинцем - запросто. Просто поменяв взгляды и убеждения. Из чего следует, что украинцы - это политическая партия, а не национальность.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Текст комментария:
----
Именно Джонни! Именно! Не существует!
Грузином или якутом мне не стать, а
украинцем - запросто. Просто поменяв
взгляды и убеждения. 


я терпеть не могу когда дописывают комменты. Тебя ведь никто не банит - места валом. Пиши не хочу.

и отвечая на твой коммент - я ведь и говорю, находка для Вятровичей и иже с ним. Если бы таких упоротых не было - оставалось бы придумывать
 

Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

.....Народно-освободительная война 1648-1654 гг. под руководством Б.Хмельницкого благодаря поддержке Русского государства и особенно широких народных масс России,выступивших против захватнических устремлений Речи Посполитой и Турции,окончилась победой украинского народа,его воссоединением с братским русским народом в едином государстве.Великий исторический акт воссоединения Украины с Россией явился поворотным пунктом во всей  истории украинского народа.Украинский народ начал складываться в нацию.....

"История философии в СССР" 1968 г,том 1.Издательство"Наука".Москва...

 А теперь уважаемый Шабур попробуйте еще раз сказать тоже самое с учетом новых данных...smiley

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Саня, ты (как и я, и много иных) ни хрена не понимаешь... laugh

Скрытый комментарий Шабур (c обсуждением)
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Вот вам текст договора 1654 года. Найдите там украинцев или украинский народ.

Божиею Милостию Великий Государь Царь и Великий Князь, Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя России Самодержец, и многих Государств Государю и Обладателю, Твоему Царскому Величеству.

Мы, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, и весь мир Христианский Российский до лица земли челом бъем.

Обрадовася вельми с пожалования великого и милости неисчетной Твоего Царского Величества, которую нам изволил Твое Царское Величество показать, много челом бьем Тебе, Государю нашему, Твоему Царскому Величеству, служити прямо и верно во всяких делах и повелениях Царских Твоему Царскому Величеству будем вовеки. Только просим вельми, яко и в грамоте просили есьмы, изволь нам, Твое Царское Величество, в том во всем пожалование и милость свою Царскую указати, о чем посланники наши от нас Твоему Царскому Величеству будут челом бить.

1. В начале изволь, Твое Царское Величество, подтвердити права и вольности наши войсковые, как из веков бывало в Войске Запорожском, что своими правами суживалися и вольности свои имели в добрах и в судах, чтоб ни воевода, ни боярин, ни стольник в суды войсковые не вступалися, и от старшин своих чтоб товариство сужены были: где три человека козаков, тогда два третьего должны судити.

Решение Сей статье указал государь, и бояре приговорили: быть так по их челобитью.

2. Войско Запорожское в числе 60 000 чтоб всегда полно было.

Решение Указал государь, и бояре приговорили: быти по их челобитью 60 000 человек.

3. Шляхта, которые в России обретаются и веру по непорочной заповеди Христовой Тебе, Великому Государю нашему, Твоему Царскому Величеству, учинили, чтоб при своих шляхетских вольностях пребыли и меж себя старшин на уряды судовые обирали, и добра свои и вольности имели, как при Королях Польских бывало, чтоб и ныне, увидя таковое пожалование Твоего Царского Величества, склонились под область и под крепкую и высокую руку Твоего Царского Величества со всем миром Христианским. Суды земские и градские чрез тех урядников, которых они сами себе добровольно изберут, исправлены быть имеют, как и прежде сего; тако ж шляхта, которые казенную свою имели по крепостям на маетности тогда, и ныне чтоб или им поплачено, или на маетностях довлады дано.

Решение Сим статьям указал государь, и бояре приговорили: быть по их челобитью.

4. В городех урядники из наших людей чтоб были обираны на то достойные, которые должны будут и подданными Твоего Царского Величества справляти или удержати, и приход надлежащий в правду в казну Твоего Царского Величества отдавати.

Решение Указал государь, и бояре приговорили: быть по их челобитью. А быть бы урядникам, войтам, бурмистрам, райцам, лавникам и доходы денежные и хлебные, и всякие на государя сбирать им и отдавать в государеву казну тем людям, которых государь пришлет, и тем людям, кого для той сборной казны государь пришлет, над теми сборщиками смотреть, чтоб делали правду.

5. На булаву Гетманскую что надано, со всеми принадлежностями Министерство Чигиринское чтоб ныне для всего ряду пребывало.

Решение Указал государь, и бояре приговорили: быть по их челобитью.

6. Сохрани, Боже, на нас, Гетмана, смерти, понеже всяк смертен, без чего не может быть, чтоб Войско Запорожское само меж себя Гетмана избирали и Его Царскому Величеству извещали, чтоб то Его Царскому Величеству не в кручину было, понеже тот давный обычай войсковой.

Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью.

7. Имений козацких чтоб ни на что не отнимали, которые земли имеют, и все пожитки с тех земель чтобы при тех имениях добровольно владели, вдов, после козаков оставших, чтоб и дети их такие ж вольности имели, как предки и отцы их.

Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью.

8. Писарю войсковому чтоб по милости Его Царского Величества 1000 золотых для подписков, так и мельниц для прокормления, что великий расход имеет.

Решение Быть по их челобитью и давать из тамошних доходов.

9. На всякого полковника чтоб по мельнице, для того что расход великий имеют. Но когда милость будет Твоего Царского Величества, и больше того, чем Твое Царское Величество пожаловать изволит.

Решение Государь пожаловал — по их челобитью да будет.

10. Также на судей войсковых по 300 золотых и по мельнице, а на писаря судейского по 100 золотых.

Решение Государь пожаловал по их челобитью, а про судей спросить, сколько судей?

11. Также есаулам войсковым и полковым, что на услугах войска завсегда обретаются и хлеба пахать не могут, по мельнице бы им было, просим Твоего Царского Величества.

Решение Государь пожаловал по их челобитью.

12. На поделку снаряду воинского и пушкарей и на всех людей работных у снаряду просим Твоего Царского Величества, изволь имети свое Царское милостивое зрение, яко о зиме, тако и о сенях, такожде и на обозного 400 золотых.

Решение Государь пожаловал велел давать из тамошних доходов.

13. Права, наданные из веков от Князей и Королей духовным и мирским людям, чтоб ни в чем не нарушены были.

Решение Государь пожаловал велел быть по тому.

14. Послы, которые из века из чужих земель приходют к Войску Запорожскому, чтоб господину Гетману и всему Войску Запорожскому, которые к доброму, вольно принять, чтобы то Его Царскому Величеству в кручину не было; а что бы имели противу Его Царского Величества, быть должными Его Царскому Величеству извещати.

Решение Государь указал, и бояре приговорили: послов о добрых делах принимали и отпускати, а о каких делах приходят и с чем отпустят, и о том писать к государю. А которые посланцы или послы присланы от кого будут с противным делом, оных задержав, писать к государю, а без государева указу их не отпускать; а с турским салтаном и с польским королем без государева указу не ссылаться.

15. Как в иных землях дань вдруг отдается, хотели бы и мы, и то б ценою ведомою давать о тех людях, которые Твоему Царскому Величеству надлежат. А если бы инако быть не могло, тогда и на единого, воеводу не позволять и о том договариваться, разве бы из здешних людей обобравши воеводу, человека достойного, который имеет все те доходы в правду Его Царского Величества отдавати. А то для того имеют посланники наши договариваться, что, наехавши, воевода права бы нарушать имел и установы какие делал, и то б были имелось с великою досадою, понеже праву иному не могут скоро навыкнуть и тягости такие не могут носить, а из здешних людей когда будут старшие, тогда против правды уставов здешних будут справляться.

Решение По сей статье государь указал, и бояре приговорили: быть по тому, как выше сего написано, сбирать войтам, бурмистрам, райцам, лавникам, а отдавать в государеву казну тем людям, кого государь пришлет, и тем людям над сборщиками смотреть, чтоб делали правду.

16. Прежде сего от Королей Польских никакого гонения на веру и на вольности наши не было. Всегда мы всякого чина свои вольности имели, и для того мы верно и служили, а ныне за наступление на вольности наши понуждены Вашему Царскому Величеству под крепкую и высокую руку поддаться, прилежно просили имеем чрез послы наши, чтоб привилегии Ваше Царское Величество нам, на хартиях писанные с печатями висящими, един на вольности козацкие, а другие на шляхетские, изволь дать, чтоб на вечное время непоколебимо было. А когда то одержим, мы сами смотр меж собою иметь будем, а кто козак, то тот вольность козацкую будет иметь, а кто пашенный крестьянин, тот будет дань давать обыклую Его Царскому Величеству так, как и прежде сего, так же и на люди всякие, которые Вашему Царскому Величеству подданные, на каких правах и вольностях имеют быть.

Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью.

17. О митрополите помянуть имеют, как будут разговаривать, и о том послам нашим изустный наказ дали есьмы.

Решение Государь указал, и бояре приговорили: митрополиту на маетности его, которыми ныне владеет, дать жалованную грамоту.

18. Такожде прилежно просити послы наши имеют Его Царского Величества, чтоб Его Царское Величество рать свою вскоре прямо к Смоленскому послал, не отсрочивая ничего, чтоб неприятели не могли справляться и с другими совокупиться, для того что войски ныне принужденные, чтоб никакой их лести не верили, если б они имели в чем делать.

Решение Указал государь, и бояре приговорили: про поход ратных людей объявить посланникам, с которого числа государь сам и бояре, и ратные многие люди с Москвы пойдут, а гетману не писать.

19. И то надобное дело припомнить, чтоб наемных людей здесь по рубежу от ляхов было для всякого случая и пострашия с 3000, или как воля Его Царского Величества будет, хотя и больше.

Решение Государь указал спросить: в коих местах по рубежу стоять?

20. Обычай тот бывал, что всегда Войску Запорожскому платили, просят и ныне Его Царское Величество, чтоб на полковника по 100 ефимков, на есаулов полковых по 400 золотых, на сотников по 100, на козаков по 30 золотых.

Решение Отговаривал великий государь, его царское величество, для православныя веры, хотя их от гонителей и хотящих разорить церкви Божие и искоренить веру христианскую, от латын оборонити, собрал рати многие и идет на неприятелей, и свою государеву казну для их обороны ратным людям роздал многую. А как был у гетмана Богдана Хмельницкого государев ближний боярин и наместник тверской Василий Васильевич Бутурлин с товарищи и говорил с гетманом о числе Войска Запорожского, и гетман говорил, хотя число Войска Запорожского и велико будет, государю в том убытка не будет, потому что они жалованья у государя просить не учнут, а говорил гетман при них, при судье и при полковнике, и им ныне о том говорить не доводится.

21. Орда если бы имела вкинуться, тогда от Астрахани и от Казани надобно на них наступать, такожде и донским козакам готовым быть, а ныне еще в братстве дати сроку и их не задирати.

Решение Сказать: на Дон к козакам государево повеление послано. Буде крымские люди задору никакого не учинят, на них не ходить, а буде задор учинят, и в то время государь укажет над ними промысл чинить.

22. Кодак город, который есть сделан на рубеже от Крыму, в котором господин Гетман всегда по 400 человек имеет и кормы всякие им дает, чтоб и ныне Его Царское Величество как кормы, так же и на тех, которые за порогами в Коше берегут, чтоб Его Царское Величество милость свою изволил показать, понеже нельзя его самого без людей оставить.

Решение Государь указал спросить: по сколько корму на тех человек дают, и за порогами для Коша сколько человек, и о чем за них челом бьют?

23. Доложить Государю бояре говорили, которые Государевых всяких чинов люди бегати в Государевы черкаские городы и места учнут, и тех бы, сыскав, отдавали.

Марта 14 дня 1654 году.

И ещё вопрос, Джонни на него отвечать не хочет, может вы возьмётесь.

Откуда в Воеводстве русском взялись украинцы и куда делись русские?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(6 лет 11 месяцев)

Ну текст договора я читал,но с его помощью Вы пытаетесь уйти от очевидного,70 лет когда Центр Русских приказывал окраинам становится отдельным народомsmileyа русские если уж берутся за дело,то сами понимаете делают его так как никто другой,а 70 лет это два поколения,Моисей поменьше водил...

А теперь уважаемый Шабур Вы хотите за 3 года исправить то что делалось 70 лет???Знаете сколько Вам для этого понадобится ресурса????Всему свое время ,но отрицать реалии глупо

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Начинать с чего то надо?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Ну или надо признавать тога существование австрийского, австралийского, мексиканского, бразильского, аргентинского и других языков.

Вообще-то считать украинский диалектом русского или диалектом польского -- спорный вопрос. В украинском чуть больше времён (есть давнопрошедшее) чем в русском и выделяется (не совпадает с именительным) звательный падеж.

Аватар пользователя kira
kira(8 лет 5 месяцев)

Из личного опыта: учили (давно это было...) мы в школе Франка "Борислав сміється". И вроде книжка ничего, но ничего общего с украинским языком (языком Котляревского и Шевченко), на котором она вроде бы написана, она не имеет. И так бы мы и остались неохваченными, но кто-то нашел в библиотеке русский перевод - оказалось, что книга таки читабельная и интересная. А сейчас от нормального украинского языка почти ничего не осталось. Тем, кто не видел, настоятельно рекомендую мультики "Три Паньки" - сравнить русский и украинский варианты. Тогда еще Бенюк был нормальным человеком и озвучил гениально. И весьма примечательно, что с каждым годом найти украинскую (оригинальную) версию все тяжелее.

А по поводу украинских песен -

ЗЫ. На флажок не обращайте внимание - спасибо президенту

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Та­ким об­ра­зом, за­вер­шая, мож­но кон­ста­тиро­вать оче­вид­ный факт - Ук­ра­инс­твом пы­та­ют­ся под­ме­нить ре­аль­ный, оче­вид­ный и все­ми ви­димый ук­ра­ин­ский на­цизм (на­ци­она­лизм).

"Украинство"тм - одна из самых радикальных современных форм нацизма! Как нечто может "подменять" само себя?

*****

Что касаемо языка... А что Вы скажете насчет эсперанто?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

это уже примитивная упоротость...

я ведь надеялся на проблеск мысли, но и он гаснет на глазах

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

 А что Вы скажете насчет эсперанто?

Не, это не совсем подходящий пример. Эсператно - это просто мёртвый язык.

Мне кажется, я нашёл пример-аналогию получше.

Налицо собственный язык, письменность, культура и история.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Заглянула вечерком в АШ - 12 постов про Хохляндию с моего последнего захода менее суток назад. 12, Карл!!! Мне настолько на все связанное с этим насрать, что даже слов нет. Но это не АШ, это прям 112.ua какое-то. Вы что, охренели тут, хохлы. Кому вы в жопу нужны? Идите уже куда-нибудь, дайте почитать что-нибудь интересное. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

проходите, мадам боком?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Кому вы в жопу нужны? (с)

Вали себе - куда глаза глядят, никто на аркане не тащит.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

А чего вам хохлы не нравятся?   Нас в России с тех сторон наверное миллионов 40.  Нормальные терки.  по моему. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Пелагея значит украинскую народную песню? А вот дитё поёт кубанскую народную песню

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

хосспаде... ишо одна жертва насильственной украинизации, в 2015г?

Дотянулся таки, проклятый Сталин! (с)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

а причём тут украиннизация? дитё поёт на кубанском диалекте русского языка, кубанскую же песню.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Звонко. Класс. smiley (як туды повадись? )  .. так это по русски -чё туда поперся? . все знают. 

Скрытый комментарий Братец Лис (c обсуждением)
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Украинцы существуют. Украинства не существует. Ну и что? Это на что-то влияет в реальном мире? Украина, как независимое государство, неизбежно становится враждебной России. Если Украина будет частью России, другое дело... но давайте вернёмся в реальный мир - много ли народу на Украине хочет, чтобы их страна стала частью РФ? Сейчас, понятное дело, немного. Но сколько таких было до 2014 года? В заметном количестве, наверное, только в Крыму. Про элиту и говорить нечего. Пророссийских настроений там не может быть никогда.

И вот за такое положение дел ответственна горстка бандеровцев? Тогда они супергерои, не иначе.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

много ли народу на Украине хочет, чтобы их страна стала частью РФ? Сейчас, понятное дело, немного

1. для начала стоит посчитать и предьявить цифры... а там уже можно и решать - много или нет.

2. статья "за сепаратизм" существует везде. Например в РБ - она же братская? Сколько там за воссоединение? И что им всем будет по закону? А заодно и в Казахстане?

Болтать на диване - легко, а вот посчитать - не очень...

Но сколько таких было до 2014 года? В заметном количестве, наверное, только в Крыму.

в Ростове один умник сидит (а Ростов это ведь Россия!) вот у него можно прямо поинтересоваться - сколько пророссийских общественных (непроплаченных) движений он зачистил. Также можно эти данные проверить у Зурабова - напоминать кто это, надеюсь, не надо?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

1. Демагогия. Ибо всем известно, что сейчас провести обънктивные исследования на эту тему невозможно.

2. Забавно. Желание всей страной соединиться со страной соседней это сепаратизм? Но мысль понятна. Богдану Хмельницкому таких бы законопослушных земляков в своё время.))

3. Так и я о том же. Имея в виду не только Януковича, а вообще всех. Тот же Янукович не злодей-русофоб. Он просто щепка в бурном потоке истории. Но если украинский народ устраивают такие вожди... то стоит ли жаловаться на последствия?

Сразу же, чтобы не было упрёка в попытке судить свысока, скажу: народ России сейчас считает нынешний капитализм меньшим злом по сравнению со второй попыткой построения коммунизма. Особенно, если этот капитализм будет более государственным, а государство более социальным. Возможно, это ошибка, последствия которой ещё аукнутся нам и нашим детям. Украинский народ(почти весь) считал и продолжает считать независимую Украину меньшим злом по сравнению с иными вариантами. Их выбор, их ответственность.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

1. Демаогия (с) - я правильно понял, что вы расписались в том, что вы являетесь демагогом?

2. Забавно (с) - чтобы было более чем забавно - УК соответствующих стран можно почитать. А Хмельницкий был сам себе и УК и АК

3. Янукович зачистил ( для непонятливых - ЗАЧИСТИЛ) пророссийское общественное движение.

Украинский народ(почти весь) считал и продолжает считать независимую Украину меньшим злом по сравнению с иными вариантами.

я правильно понял, что это очередная ДЕМАГОГИЯ?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Давайте придерживаться простой логики. Пункт первый: ещё Янукович зачистил пророссийских активистов. По всей видимости, немногочисленных. Концлагерей, стадионов, опутанных колючей проволокой, и эскадронов смерти при "панде" не наблюдалось.Пункт второй: подавляющее большинство населения как было проукраинским, так им и осталось. Пункт третий: разгребать последствия "украинского выбора" граждане Украины будут вне зависимости от осознанности данного выбора. Были они ярыми патриотами и сторонниками независимости, или так было проще, и они всего лишь плыли по течению.

Где здесь ложь или логический изъян?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Концлагерей, стадионов, опутанных колючей проволокой, и эскадронов смерти при "панде" Порошенко не наблюдалось. Какие из этого сделаем выводы?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Что всех пророссийских выбили ещё при Януковиче, и Порошенко все эти некрасивые явления не нужны. Для немногочисленных недовольных хватает ёмкости имеющихся тюрем.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

прошу меня извинить - я не совершу, впредь, эту ошибку, ввязавшись в подобный демагогический флуд.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Содержание понятия "украинство" хорошо раскрыто в известной статье Шульгина "Украинствующие и мы".

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

 "украинство" хорошо раскрыто в известной статье Шульгина "Украинствующие и мы".

Не раскроет никакой Шульгин махновщину , так же как и Толстой  всю русскую душу. (хотя пытаются многие) 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Махновщина здесь вообще не при чем.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Махновщина здесь вообще не при чем.

Это производная от анархии.  Свойственна   нашему народу . (только у окраин она чуть сильнее ,чем в центре) ..неважно эта окраина находится  на Западе или Востоке. 

                           Марина Девятова Дальневосточная 

 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Так и я о том же. Явление махновщины вполне представимо на любой казацкой окраине (украйне).

А украинство - это конструирование на базе части русского народа "отдельной нации".

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Да в любом коллективе- чем дальше от начальства ,тем проще. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

В 1917 году член временного комитета Госдумы, 2 марта 1917 года ездил требовать отречения от Николая II. Принимал участие в создании Добровольческой армии, белоэмигрант. В 1944 году был арестован в Югославии и приговорен в СССР к тюремному заключению, в 1956 году был освобожден.


ЗАНАВЕС!

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Даже если бы автором был чёрт с рогами, это никак не отменяет содержания статьи.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

бгг... Майн Кампф тоже туда же? Или у Алоизыча рожищи поболее будут чем у Шульгина-христопродавца?

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

бгг... Пора уже новый латинизм вводить - argumentum ad Hitleri.

Майн Кампф - один из основополагающих текстов германского нацизма. И отношение к нему определяется катастрофическими результатами его воплощения в жизнь, а вовсе не тем, что автор был бяка.

А вот несколько цитат из статьи Шульгина, чтобы вернуть обсуждение к первоначальной теме.

Стопроцентное сочинительство обычно практикуется в изложении Киевского периода Руси.

   В 1917 году была выпущена украинствующая серия открыток. В числе их была и такая: под изображением князя Святослава и его дружины было подписано: «Не посрамим земли украинской». Это было предназначено непосредственно для «младшего брата», в расчет, что бедный rusticus и этому поверит.

   Но на кого расчитано следующее послание превелебного в Бозе епископа Константина? Сей князь католической церкви благодарит «высокоповажанного пана доктора Степана Гринивецкого, головного отомана Сичей, взлученых в державах пивночной Америки и Канады»; благодарит за то, что этот представитель Гетмана Павла Скоропадского пожертвовал на католический семинар тысячу долларов. Благодарит в следующих выражениях:

   «Украинская Держава была сильна и могуча в те блаженные часы, когда свет католической веры просвещал ее население. С гордостью вспоминаем мы времена князей Владимира Великаго и Ярослава Мудраго. Основа их силы была святость святого Антония и Теодозия Печерских и прочих тогдашних Святых Мужей. Была тогда святость и высоко стояло просвещение. Появилась тогда «Правда», кодекс законов наших и «Летопись Нестора», основа истории нашей. Воздвигнуты были тогда величественные сооружения. Украинское имя славилось из края в край, а соседи с завистью смотрели на великую, могучую Украинскую державу».

Они выискивают в этой истории все свидетельства, неоспоримо доказывающие, что в нашем крае жил и страдал русский народ. Во всех этих случаях они перечеркивают слово «русский» и сверху пишут «украинский». И это не только в фигуральном смысле, а и в буквальном. И сейчас можно найти напр. в Белграде, в публичной русской библиотеке, сочинение Костомарова, где рука неизвестного украинствующего фальсификатора делала «исправления».[2]

 

   На стр. 292, 293 я обнаружил следующее. Напечатано: «Великаго княжества русскаго». Зачеркнуто «русскаго», сверху написано «украинскаго».

   Напечатано: «Великое княжество русское». Зачеркнуто «русское», сверху написано «украинское».

   Напечатано: «с делопроизводством на русском языке». Зачеркнуто «русском», написано рукой «украинском».

   В таком виде препарированную подносят украинствующие историю козацкого периода русскому интеллигенту

Неважно и то, почему А. Чигирин напечатал в 1937 году свою книжечку под заглавием «Украинский вопрос». Он в ней полемизирует с Национальным Союзом Нового Поколения, в частности с конспектом № X, выпущенным этим Союзом. Важны те мысли, которые автор с большой четкостью высказывает.

   А говорит он примерно следующее.

   Только Украина — подлинная Россия.

   Есть только одна земля на свете, которая имеет право называть себя Русью: это та земля, про которую сейчас говорят «Украина».

   Есть только один народ, который подлинно русский; это народ «украинский». А следовательно, есть только один язык, который есть настоящий русский: это язык украинский.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

мне в принципе все едино - что писал этот дважды христопродавец

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Вы задали вопрос - "что такое украинство?", но ответа слушать не желаете. Прибегаете к argumentum ad hominem, что само по себе свидетельствует о слабости позиции. Стало быть, в ответе вы не заинтересованы.

UPD. Ну и бан, как последний аргумент. "Скучно, девочки" (с).

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

месяц за набросы

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Не менее интересны мысли ксендза Валериана Калинки:

   «Между Польшей и Россией сидит народ, который не есть ни польский, ни российский. Но в нем все находятся материально под господством, нравственно же под влиянием России, которая говорит тем же языком, исповедывают ту же веру, которая зовется Русью, провозглашает освобождение от ляхов и единение в славянском братстве. Как же защищать себя?! Где отпор против этого потопа? Где?! Быть может, в отдельности этого русскаго (малорусскаго) народа. Поляком он не будет, но неужели он должен быть Москалем?! Поляк имеет другую душу и в этом факте такую защитительную силу, что поглощенным быть не может. Но между душою Руссина и Москаля такой основной разницы, такой непроходимой границы нет. Была бы она, если бы каждый из них исповедывал иную веру, и поэтому-то уния была столь мудрым политическим делом. Если бы Русь, от природы этнографически отличная, по сознанию и духу была католической, в таком случае коренная Россия вернулась бы в свои природныя границы и в них осталась, а над Доном, Днепром и Черным морем было бы нечто иное. Каково же было бы это «нечто»? Одному Богу ведомо будущее, но из естественного сознания племенной отдельности могло бы со временем возникнуть пристрастие к иной цивилизации и в конце концов к полной отдельности души. Раз этот пробуждавшийся народ проснулся не с польскими чувствами и не с польским самосознанием, пускай останется при своих, но эти последние пусть будут связаны с Западом душой, с Востоком только формой. С тем фактом (т. е. с пробуждением Руси с не-польским сознанием) мы справиться сегодня уже на в состоянии, зато мы должны позаботиться о таком направлении и повороте в будущем потому, что только таким путем можем еще удержать Ягайлонския приобретения и заслуги, только этим способом можем остаться верными призванию Польши, сохранить те границы цивилизации, которые оно предначертало. Пускай Русь останется собой и пусть с иным обрядом, будет католической — тогда она и Россией никогда не будет и вернется к единению с Польшей. И если бы даже это не было осуществлено, то все-таки лучше самостоятельная Русь, чем Русь Российская. Если Гриць не может быть моим, говорит известная думка, пускай, по крайней мере, не будет он ни мой, ни твой.

   (A. Tarnowski, Ksiandz Waleryan Kalinka, Krakow, 1887, стр. 167–170)

   Чтобы правильно понимать вышеизложенный взгляд отца Калинки, надо принять во внимание, что он был деятелем половины XIX в. В то время украинствующая терминология еще не имела широкого распространения. Не употреблял ее и ксендз Калинка, и в этом была его великая ошибка. На противопоставлении «Руси», под которой Калинка разумеет наш Юг, и «России», каковым он обозначает наш Север, — далеко не уедешь. Такая терминология, вероятно хорошо звучит по-польски, но мало вразумительна для русских. Русь есть Россия, Россия есть Русь! — Так ощущает каждый из нас. Для целей, преследуемых В. Калинкой и другими поляками, т. е. для раскола единого русского народа, непременно надо было найти для Юга России совершенно отдельное наименование. Оно и было найдено под видом «украинский народ». Когда это в высшей степени удачное изобретение было пущено в ход, польские стремления пошли по верному пути.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

И Джонни грациозно игнорирует неудобные для него вопросы. 

Джонни, найди хоть одно упоминание об украинцах, как о народе, старше 19 века.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Запорожье,ляхи ,литвины  точно есть. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

А украинцы?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Так это все  вместе и есть украинцы.   у меня в роду и поляки и прибалты были ,но  если их назвали окраинцами , то они ими и были. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

посчитай сколько твоих комментов, на фоне всех.

грациозно пропрыгал по всей ветке - от начала и до конца.

Страницы