Ипотека, банки, деривативы с точки зрения здравого смысла.

Аватар пользователя kukanoid

Цель: понять сколько и как зарабатывает банк на ипотеке.

Небольшое введение в банковскую систему.

  • Состоит из ЦБ (центральный банк) и КБ (коммерческих банков).

  • ЦБ обладает монополией на создание «реальных» денег. В данном рассмотрении даже не важно, что эти «реальные» деньги ничем не обеспечены. Важно то, что эти деньги приняты обществом как платежное средство и люди готовы за них отдавать реальные ништяки. ЦБ стремится сохранять эту ситуацию. Для этого он поддерживает необходимое количество «реальных» денег в экономике. Эти «реальные» деньги обладают абсолютной ликвидностью и могут использоваться для любых целей. В экономику они попадают разными путями и один из них это через КБ. ЦБ выдает КБ «реальные» деньги в кредит под процент.

  • КБ это такая организация, которая имеет право на базе «реальных» денег создавать «фальшивые» (кредитные) деньги при условии, что банк сам найдет того, кто за эти деньги возьмет ответственность. Кредитные деньги я называю «фальшивыми» потому что ими КБ не может рассчитаться по долгам с ЦБ.

  • Количество фальшивых денег, которые может породить КБ, не бесконечно и определяется нормой резервирования (обычно она 5%). Суть проста: если у банка есть 100р на чьём-то депозите реальных денег, то он имеет право выдать кредит «фальшивыми» деньгами на сумму 95р при этом 5р реальных денег КБ должен положить в ЦБ в качестве резерва. Поскольку в результате этой операции возникает новый депозит на сумму 95р, то все повторяется: с 95 рублей можно выдать кредит на сумму 90.25 при этом зарезервировав 4.75. И так далее, пока сумма резерва не достигнет 100р. Если при этом сложить сумму всех открытых в результате кредитных счетов, то получится сумма приближающаяся к 2000р. Т.е. Из 100 реальных рублей при норме резервирования 5% КБ может создать до 2000 фальшивых. Прелесть для банка в том, что он не несет никакой ответственности за эти кредитные деньги (их отработать подписался человек, взявший кредит).

 

Ипотека

Вот теперь можно перейти к ипотеке. Некий Вася Пупкин приходит в банк (возьмем Сбербанк для примера) и говорит: хочу купить квартиру в ипотеку. Квартира стоит пусть 5 миллионов рублей, месячный доход у Васи 100000р, ипотека на 10 лет. На сайте сбербанка в калькулятор забиваем эти цифры и видим, что банк требует первый взнос 20% (1 миллион рублей), ставка 10.75%, переплата 2.5 миллиона. Вася думает: ну чё, нормально, за возможность уже завтра жить в своей хате за 10 лет переплачу 2.5 миллиона. Подписали договор, Вася отдал 1 миллион в банк, получил ключи от квартиры и вперед.

 

Теперь смотрим как это выглядит с точки зрения банка.

  • Вася занес в банк 1 миллион реальных денег, появился депозит на эту сумму.

  • С 1 миллиона реальных Васиных денег банк может выдать кредитов на сумму 20 миллионов. 4 из них идут на собственно Васин кредит. Т.е. Банк не потратил ни копейки своих реальных денег на выдачу кредита.

  • Далее, на эти кредитные деньги банк купил у владельца нужную Васе квартиру. Т.е. Банк купил квартиру потратив реальных денег на 5% от ее рыночной стоимости да еще и не за свои, а за Васины деньги.

  • Теперь, когда квартира принадлежит банку, банку осталось ждать пока Вася за 10 лет не принесет в клювике еще 6.5 миллионов реальных денег. После чего Вася становится владельцем квартиры.

  • Пока Вася не погасил кредит банк может выдавать в качестве кредитов оставшиеся 16 миллионов. В минимальном варианте, банк может их выдать еще 4-м ипотечникам на аналогичные квартиры. Т.е. самый минимум, который банк получает благодаря Васе равен 6.5*5=32.5 миллиона. При этом банк не тратит ни копейки своих денег, и абсолютно ничем не рискует. Тут даже о норме прибыли говорить не приходится, она бесконечная. Из нуля, просто побыв посредником в покупке квартиры, за 10 лет делается 32.5 миллиона.

  • Причем даже если Вася в какой-то момент окажется неплатежеспособным, то это только проблемы Васи. У банка есть квартира. Банку вообще безразлично, что произойдет после подписания договора по ипотеке. Рисков ноль.

     

    Деривативы

Однако, это не конец истории. У банка есть Вася, который обязался выплатить за 10 лет 6.5 миллионов. Для простоты расчетов будем считать что выплаты идут равномерно под 10% годовых, по 0.65 миллиона в год. Можно конечно просто ждать, но ведь банку надо делать больше денег? Верно? Решение простое. У нас есть источник регулярных платежей по 0.65 миллиона в год. Создается «ценная» бумага стоимостью 6.5 миллиона сроком на 10 лет и обязательством платить по этой бумаге 10% годовых в течении 10 лет и в конце выкупить по номиналу. В качестве обеспечения выступает Вася. Эту «ценную» бумагу покупает пенсионный фонд, в который Вася скирдует свои кровно заработанные на старость. Ну надо же откуда-то пенсионному фонду денег добывать, ведь создавать фальшивые деньги он не имеет права. В результате этой покупки у банка появляется новый депозит, на который внес 6.5 миллиона пенсионный фонд. Поскольку это депозит, то банк может на его основе опять выдать кредитов на сумму в 20 раз большую, а именно на 130 миллионов. Еще не забыли сколько денег Вася принес в банк? :) Ну банк конечно не будет так поступать, ибо надо же и личный карман не забыть. К примеру, из этих 6.5 миллионов 3.5 идут на бонусы топ-менеджерам (они на них затаривают налик или покупают виллы, яхты — главное что реальные ништяки) и только 3 миллиона идет на следующую итерацию кредитования (кредитов можно выдать на 60 миллионов). Пока удается выдать кредитов больше, чем надо оплатить обязательств банк в шоколаде. Ясно, что в какой-то момент этот процесс остановится, ибо просто некому будет выдать очередной кредит. Когда это момент наступает — банк банкротится. Заметим, что хозяевам банка это фактически безразлично. Они ни за что не отвечают, за всю эту интересную игру подписывались Васи и Пети. Банк не тратил своих денег, зато поимел себе реальные ништяки в виде тех же вилл и яхт. Если правительство спасет банк (читай тупо выдаст реальных денег) то игру можно продолжать, если нет — банк закрыли и поехали на своей яхте на свой остров, оставив Васю без квартиры и без пенсии (ведь пенсионный фонд за «ценную» бумагу отдал реальные Васины деньги). А через недельку можно открыть новый банк с чистой историей.

 

Левая ипотека

 

Однако, пока обрушения не произошло, банку же надо еще больше денег, верно? Все платежеспособные граждане уже сидят на ипотеке. Что делать? Решение простое. Ведь один дериватив мы уже втюхали пенсионному фонду и проканало. Что, пенсионный фонд будет сам выяснить кто из ипотечников платежеспособен? Конечно нет. Выдаем ипотеку безработному бомжу. Поскольку в рамках первого дериватива пенсионный фонд уже регулярно какое-то время получает платежи, то поверит и во второй, который основан на платежеспособности бомжей. Через некоторое время правда выяснится, что бомжи не платят. Заявлять о своей неплатежеспособности (изза бомжей) пенсионный фонд не хочет и начинает придумывать как бы выкрутиться. Банк ему радостно предлагает вариант: давайте объединим эти 2 дериватива в один и продадим кому-то другому. Получается вторая производная дериватива (наполовину токсичная — божми в основе), за которую отвечает уже пенсионный фонд. Вырученные при продаже деньги пенсионный фонд тратит на латание текущих дыр в бюджете. А у банка появляется новый депозит на сумму 2-х деривативов первого уровня. И мы не забыли, что с этого депозита банк может выдать кредитов еще в 20 раз больше. И это все в рамках закона. Несчастного Васю уже и не видно под этой грудой фальшивых денег.

Пока не случился коллапс, все заняты тем, что скрывают насколько у них все плохо и стремятся избавиться от токсичных «ценных» бумаг всеми средствами. Когда с небес раздается «стоп игра» все подводят итог: у кого сколько реальных денег. По подведению итогов ЦБ может спасти тех, кого считает полезным. Для ликвидации из экономики фальшивых денег создается банк-помойка, туда переводятся все токсичные бумаги и банк ликвидируется. Всё, финансовая система готова к следующему раунду :)

 

Выводы:

  • не надо брать кредиты вообще :)

  • если уж решаете что без кредита петля, то не надо брать кредит в банке. Лучше уж пойти в ломбард, но там вам выдадут реальные деньги и вы не будете своими руками уничтожать свой же пенсионный фонд

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kukanoid
kukanoid(6 лет 11 месяцев)

Я же написал: он ее просто рисует на счету у себя. Человек садится за компьютер и набирает это число. Поэтому я и называю кредитные деньги фальшивыми. Ему не надо откуда-то брать физически эту денежку. Ему это официально разрешено: создавать кредитные деньги "из воздуха". Перечитайте в начале моей статьи про КБ. В то время как другим участникам экономической деятельности физически денежку надо зарабатывать тяжким трудом.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Угу, а кредит в кассе какими купюрами будут выдавать, тоже нарисованными? Ведь в кассе только 100 рублей от первого депозита и все! И больше этих ста рублей в кредит не выдашь, сколько там себе в компьютере ноликов ни рисуй.  

Аватар пользователя kukanoid
kukanoid(6 лет 11 месяцев)

В кассе выдадут реальными конечно. У банка кроме Ваших денег есть еще, а чтоб получить налом большую сумму надо подавать заявку заранее, чтобы из ЦБ подвезли. Поинтересуйтесь сколько нала в экономике и сколько безнала. Нал весь реальный, а безнал 2-х видов: реальный и кредитный. Отдельный человек их не различает, а ЦБ различает. Поймите, что как только банк нашел добровольца, который обязался вернуть кредит, кредит становится легализованным. Под него ЦБ может спокойно выдать нал. Человек же не съест этот нал? он его на что-то потратит (т.е. просто протолкнет в финсистеме кому-то). Потом он его заработает за 10 лет и вернет обратно в банк, а банк в ЦБ.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Вы опять людей путаете. Если нал "подвезли из ЦБ" - значит, КБ взял кредит у ЦБ, то есть по сути является агентом: ищет лоха  бизнесмена, который обязуется вернуть кредит с процентами, затем после погашения им кредита расплачивается с ЦБ, оставляя себе "комиссионные" за работу и как плату за риск. В этой схеме все понятно, кроме одного: каким боком тут вообще депозит Пети? Что он есть, что его нет - какая разница, если деньги выдаются ЦБ-шные? Это может быть чисто регулятивный норматив, чтобы стимулировать привлечение депозитов или отсеивать "несолидные" банки, но физически-то деньги выдаются другие, не из этого депозита. Соответственно и никаких мультипликаторов нет - объем эмиссии определяется исключительно ЦБ по кредитным заявкам (или еще каким соображениям), независимо от объемов депозитов.

Аватар пользователя kukanoid
kukanoid(6 лет 11 месяцев)

Вот совершенно не обязательно. У КБ есть некая сумма реальных денег (неважно налом или нет). Они одинаково ликвидны. Он может сказать ЦБ "тут пришел олух, который требует именно нал". ЦБ привозит налом скока надо и одновременно отнимает столько же безналом реальных денег.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Чего необязательно? Я про разницу между налом и безналом вообще ничего не говорил

Аватар пользователя kukanoid
kukanoid(6 лет 11 месяцев)

Необязательно брать кредит у ЦБ чтобы выдать олуху кредит налом. Олух уже легализовал эти деньги тем что взял их в кредит и обязался вернуть реальными деньгами.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

А откуда деньги в кассе возьмутся?

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 недели)

Кредитную карту дадут.

Аватар пользователя миру_мир1000
миру_мир1000(7 лет 2 недели)

В Центральном банке может и рисуют. Но только не в коммерческом банке. Бедному работнику коммерческого банка надо уговорить юрлицо или физлицо положить депозит, предложив очень высокий процент, иначе просто пошлют подальше. Затем бедному клерку надо уговорить другого клиента взять кредит, предложив ему очень низкую ставку, иначе снова пошлют. Кроме того, коммерческому банку надо платить зарплату, налоги, коммуналку, аренду, за охрану, делать ремонты, покупать компьютеры, мебель, оборудовать кассы и т.д. По итогам года - убыток.

Еще раз, коммерческие банки не делают деньги из воздуха. Сколько привлек, столько выдал (даже меньше на 5%)

Не путайте коммерческий банк с Центральным банком или банками ФРС США. 

Коммерческий банк - это просто посредник между теми, кто имеет излишек денег, и теми, кому их не хватает. И в условиях жесткой конкуренции и демпинга многие банки оказались в предбанкротном состоянии.

Меня всегда удивляет когда банки обвиняют в жадности, напрочь забывая, что с этих доходов, полученных от высоких процентных ставок по кредиту, надо также платить высокие ставки по депозитам. Вы скажете, что маржа слишком высокая. Просто в эту маржу закладываются и возможные потери от невозврата кредита. Какая-то часть не возвращается. И банк вынужден эти потери закладывать в маржу. Обеспечьте банку 100% возвращаемость кредита и будет вам 2% маржа. В этом бизнесе огромные риски и очень высокая конкуренция. Вот и раздают кредиты всем подряд. 

Аватар пользователя kukanoid
kukanoid(6 лет 11 месяцев)

Так мультипликатор это и есть рисование из воздуха. Если бы КБ просто выдавал в качестве кредита 95% денег из тех, что ему занесли, а оставшиеся 5% отдавал в ЦБ, то вокруг нас не было бы ни одного КБ. Вы прикиньте: банк положил на депозит 100р Васи и обязался вернуть через год на 8% больше, т.е. 108р. Как ему это сделать? "Оказывается" он должен заморозить 5% от суммы в ЦБ за право выдать 95% в качестве кредита. Это даже круче чем обычный ломбард, где в сейфе лежит 100р и их можно выдать в кредит без всяких залогов в ЦБ. А потом от суммы 95р ему надо хотя бы отбить своё, чтобы получить 108р через год. Под какой процент надо выдать кредит? А прибыль? А зарплаты, налоги, коммуналка, аренда и все то что Вы перечислили? В таких условиях КБ существовать не может в принципе.

Аватар пользователя миру_мир1000
миру_мир1000(7 лет 2 недели)

Когда человеку нужно получить дополнительное образование - он платит за учебу учителю (образовательная услуга).

Когда человеку нужно дополнительное лечение - он платит за лечение врачу (медицинская услуга).

Когда у человека есть излишек денег и он хочет их сберечь от воров и немного заработать - он несет их в банк (банковская услуга - привлечение во вклад).

Когда человеку срочно нужны деньги - он берет их у банка (банковская услуга - кредитование).

Банк оказывает банковские услуги.

Можно, конечно и без банка найти заемщика, но вероятность, что вас кинут в разы выше, чем в банке. И очень много дополнительных трудозатрат. 

Банки востребованы. Их услуги нужны обществу. Так же как услуги врача, учителя. Запрети банки - появятся частники-ростовщики.

Но произошла какая-то гипертрофия. Из обычной отрасли экономики она превратилась чуть ли не в главную. От которой теперь всё зависит.

Проблема решаема. Банки должны быть двух видов. Одни чисто расчетные и сберегательные - никаких процентов (просто для расчетов и сохранения денег от воров). Такой банк на свое содержание будет зарабатывать вложениями в самые безрисковые активы (наверное, такими могут быть только государственные). А если хочешь проценты получать, то переводишь деньги в инвестиционные банки, где ничего не гарантируют (ни доходность, ни сохранность). На свой страх и риск. Ориентируешься на репутацию инвестбанка, его финпоказатели за последние годы. (Геморно, но просто так ничего не дается. 8% по вкладу гарантировано хочешь. А ты хоть знаешь, что экономика в жопе и банку, выдавшему кредит под 15%, заемщик может и не вернуть и залоги могут быть вывезены под покровом ночи:)) Не хочу всё подробно разбирать. Но это бы устранило все перекосы в современной банковской системе. Хочешь получать доход - рискуй. Не хочешь рисковать - сиди с нулевой ставкой и не жалуйся. Банковская сфера заняла бы свое место наряду с другими отраслями экономики и не была бы главенствующей, которую все все время надо спасать, иначе крах всего и вся. Всё-таки гарантированность ставки по депозиту привела к вовлеченности миллионов людей, к гипертрофированности банковской сферы. А в условиях демократии государство вынужденно с этим считатся. Так мы все оказались в заложниках у банкиров. 

Аватар пользователя kukanoid
kukanoid(6 лет 11 месяцев)

Дык я про то и говорю. Вот у меня есть 100р. Я могу их дать кому-то лично в кредит под 8% или отнести в банк под эти же 8%. Банк оказывается в более худших условиях (на величину большую чем норма резервирования) чем частник. Т.е. банк эти деньги может выдать только под заведомо и заметно более высокий процент, чем частник. Кто ж станет занимать у банка под 12+% когда можно взять у частника под 8% ?  Если бы все было так, то все бы несли деньги частникам (а за счет того, что все принесли туда риск что не вернут будет не больше чем не вернет банк).

Банки востребованы - да, в данный момент, поскольку они встроены в ядро финсистемы. Можно обойтись без них, но легко такое изменение не сделать. 

Аватар пользователя миру_мир1000
миру_мир1000(7 лет 2 недели)

В этом что-то есть. Как-то несколько месяцев назад Сбербанк отчитался об очередной рекордной прибыли. Как так, откуда прибыль? Да там, может  быть, половина кредитов невозвратные, как и во всей банковской системе России и мира. Сплошная перекредитовка. Платить проценты у заемщика хватает, да и ладно. О погашении основного долга большинство заемщиков (ЮЛ) уже и не мечтают. Возможно, рекордная прибыль Сбербанка связана как раз с банковским мультипликатором, т.к. банк большой и многие кредиты, которые он выдает, остаются в Сбербанке же (заемщик расплачивается с контрагентами, которые имеют счета в Сбере). Это выгодно отличает Сбер от мелких банков, которые выдали кредит и деньги тут же  улетели контрагентам заемщика в другой банк и вернутся ли в виде депозитов еще неизвестно. Т.е. крупный банк имеет преимущество перед мелкими банками в наличии внутрибанковского мультипликатора. Но как говорил наш тренер по карате: большое дерево громче падает:). Так что рекордная прибыль может сменится рекордными убытками. И Сберу здесь помогает формула: "too big to fail". Государство просто не позволит этому произойти.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Да прибыль как раз понятно откуда - ставки по депозитам намного ниже конкурентов (многие по привычке считают его "государственным" и поэтому самым надежным), а ставки по кредитам среднерыночные. Соответственно маржа выше раза в полтора, чем у какого-нибудь коммерческого банка из третьей сотни. Плюс "эффект масштаба", позволяющий сократить накладные расходы (на ту же рекламу, например). Плюс бюджетные деньги через него крутятся, плюс зарплатные карты (которые по сути беспроцентный депозит).

 

Аватар пользователя миру_мир1000
миру_мир1000(7 лет 2 недели)

Странно, неужели другие банки не могут рядом с каждым допофисом Сбера разместить рекламный баннер, на котором четко написать, что вклады застрахованы, а ставки  на 1 % больше. Я против Сбера ничего не имею, сам пользуюсь его услугами, очень удобно, чисто, красиво, аккуратно, почти нет очередей, сбербанк онлайн, огромное количество банкоматов и терминалов. Хотя из своих работников выжимают всё.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Автор - одевайте лапти! Если завтра кредитная пирамида изчезнет, то будут у вас только лапти.

Вообще механизм кредитной пирамиды описан в общих чертах верно. Только выводы сделаны неправильные. Вместо "Банкиры всех кормят" "Банкиры - плохие".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер

Банкиры всех кормят?

Вот оно что, Михалыч! ©

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Ипотечная облигация, строго говоря, дерривативом не является.

А о здравом смысле в статье как раз умолчано.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 3 месяца)

Ох и бред понаписан 

Вася занес в банк 1 миллион реальных денег, появился депозит на эту сумму.

не появился никакой депозит. даже если первый взнос идёт через банк этот 1 млн сразу после завершения сделки улетает продавцу. но чаще всего банк просит только подтверждение (чек, расписку), что первоначальный взнос уплачен покупателем продавцу.

С 1 миллиона реальных Васиных денег банк может выдать кредитов на сумму 20 миллионов. 4 из них идут на собственно Васин кредит. Т.е. Банк не потратил ни копейки своих реальных денег на выдачу кредита.

каким образом банк может выдать с 1 млн кредитов на 20 млн, даже если некий Ваня принес и положил на депозит 1 млн? нажмет волшебную кнопку и на счете банка появится 20 млн руб? или допечатает 20 млн фальшивых денег на принтере? а нафига тогда вообще какие-то Вани и Васи? знай себе жми на эту кнопку и создавай деньги (или на принтере печатай).

деньги на счету у банка могут взяться:

1) если он возьмет в долг у ЦБ (под 9,25%, ага, а Васе те же деньги отдать 10,75%)

2) если он возьмет деньги у какого-нибудь Вани (в виде депозитов тех же)

3) из доходов, которые генерятся по обычному принципу купи дешевле, продай дороже (валюту, золото, деньги) или за счет оказания банком каких-либо услуг

вот эти деньги банк и может давать в долг кому-то. т.е. в случае с ипотекой банк пойдет в ЦБ и займет в ЦБ 4 млн под 9,25%. потом эти 4 млн из банка + 1 млн Васи улетят продавцу квартиры. в результате банк должен ЦБ 4 млн + 9.25% годовых, а Вася должен банку 4 млн + 10.75% годовых. вот эти 1.5% разницы и есть доход банка и никакого волшебства.

Аватар пользователя kukanoid
kukanoid(6 лет 11 месяцев)

Вы не первый, кто критикует не поняв что написано.

- Вы не понимаете, что КБ МОЖЕТ создавать деньги из ничего. Это звучит дико для человека занимающегося реальной экономикой, но это факт.

- Вы пишете "Зачем тогда Вася, если просто жми на кнопку". В начале текста я написал зачем Вася, без него КБ не имеет права нажать на кнопку. Вася - балбес, который позволяет банку делать это и который обязуется эти деньги честно заработать (вместо банка).

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 недели)

КБ МОЖЕТ создавать деньги из ничего. Это звучит дико для человека занимающегося реальной экономикой, но это факт.

Вы преувеличиваете. Вася же работает? Получает деньги в настоящем. Логично, что он будет их получать в будущем. Когда Вася берет кредит в банке что происходит по факту? Банк переводит доходы Васи из его прогнозируемого будущего в его настоящее. И за это берет процент. Кредиты - это просто продажа будущего.

Аватар пользователя kukanoid
kukanoid(6 лет 11 месяцев)

Да, так рассказывают официально банки. А я рассказал что за этим стоит.

Я бы согласился с Вами, если бы ипотеку на жилье выдавал непосредственно ЦБ реальными деньгами. Но в жизни это не так.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 недели)

Называть деньги КБ (коммерческого банка)  фальшивыми,  неправильно. Просто у нас фактически мультивалютная экономика. Каждый КБ создает свои собственные деньги. Просто все они имеют одинаковое название рубли. Единственно отличие от ЦБ заключается в том что КБ не имеют права создавать свои наличные деньги. Но это все неважные детали. Так как  грубо говоря абстрактному Василию все равно какими деньгами он оплатит ипотеку.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы