Жизнь после начала энергоголода (часть 5). Аквапоника

Аватар пользователя k0lun

Собственно о аквапонике в Рунете написано не мало, в общем и целом информация бесполезная и бестолковая. По этому в силу своих возможностей и понимания решил немного восполнить пробелы.

В силу неизбежного энергодефицита будет происходить перекос на разведение живности с меньшей кормоотдачей (Feed conversion ratio)
Что бы освежить память картинка.

Собственно этот перекос в сторону животных с меньшей кормоотдачей УЖЕ виден даже в нашей статистике - обратите внимание на сильный рост производства птицы.

 
 

 Запугивание закончено, тренды обозначены - теперь к делу.
Все наши сайты грешат тем что не доносят сути вопроса. Чаще всего это перепосты каких то картинок зарубежных кастомайзеров. Можете сами проверить, спросив у дедушки Гугла про aquaponics.

На первый взгляд кажется просто и понятно, берем емкость, кидаем туда живую рыбу, оттуда воду сливаем на растения и вот оно щастье... Ан нет. В процессе осмысления возникает куча вопросов - Какая рыба? Сколько? Сколько растений? Да и вообще - Нафига это нужно?
Попробую изложить свое вИдение этого вопроса.

 

Во первых надо понять одну простую мысль - система должна быть в равновесии. Т.е. продукты жизнедеятельности рыб (гавно и нитраты с нитритами) должны быть в необходимом и достаточном количестве для растений. Отсюда простые вопросы - сколько рыбы и сколько растений надо сажать?
Университет Британско Вирджинских островов этот вопрос изучает очень давно (некоторые ученые мужи этому посвятили более 25 лет) вывели на основании практических экспериментов эти отношения.
Количество посадки рыб (я буду иметь ввиду небольшие системы на базе частного подворья) 6-17 кг на 1 кубометр воды. Больше 17 кг ведет к тому что потребуется проводить дополнительную аэрацию что влечет за собой дополнительные затраты и контроль за этим процессом. Неприятно будет утром увидеть полный бак мертвой рыбы.
Корма. Тут уже секрета нет. В среднем это 1-2% в день от живого веса рыбы. (можно уже посчитать потребность в кормах).
Как мы знаем из походов на рыбалку рыба бывает всеядная и хищная. Как следствие количество протеина в кормах отличается. Это очень важный момент, т.к. высокое содержание протеина соответственно больше выделяется в отходах жизнедеятельности и соответственно требует разные подходы для очистке воды.
Рыба загрязняет воду пропуская воду через жабры и в виде крупных отходов - в народе - какахи. 
Крупные отходы в промышленном производстве удаляют на механических фильтрах, потому что они тупо забивают систему полива со временем. Товарищи с островов испробовали метод очистки гравием. Вода просто пропускается через мелкий гравий где крупные частицы просто оседают. Кстати они туда подсадили червей и оказалось что они с удовольствием едят эти отходы. Куда девать червей если рыба всеядная объяснять не надо. 

 


После этой очистки вода уже попадает к растениям. Была тут статья о том что растения питаются растворами что в корне очень правильно. По этому в аквапонике больше используется система гидропонного выращивания.

Выглядит это вот так

 

В эту систему можно еще ввести и птицу, например кур. Дело в том что одна курица за год производит 18 кг помета, который очень едкий, но его с удовольствием "ест" мелкая рыба (например сеголетки) и водяные растения, которые в свою очередь как пармезан для креакла для всеядных рыб. Хочу отметить что та же ряска за 24 часа может удваивать свое количество.
Один энтузиаст провел натурный эксперимент с курами. ТЫК СУДА (собачья мова)
По ссылке есть параметры нормы посадки кур и результат эксперимента - учитывая что куриный помет очень едкий все параметры воды оказались в норме, т.е. помет перерабатывается в этой системе. Ну и приятное дополнение - за ряску куры душу отдадут своему куриному богу. Опять же приятное дополнение.

Вот вкратце и все. Но не все.
Товарищи из университета на основании своего опыта сделали очень приятную вещь - модель для расчета этих основных параметров.
Я позволил себе вольность, взломал (да простят меня ученые мужи) и сделал на русском языке.
Скачать можно ТУТ.

Для тех у кого заколотилась коммерческая жилка предлагаю обратить внимание не на теляпий всяких, которым нужна температура воды не ниже 25 градусов товарища Цельсия, а например карп Кои, который очень легко адаптируется в замкнутых помещениях при этом является всеядным. 
Или гигантская пресноводная креветка Macrobracium rosenbergii, которая через 4 месяца вырастает до товарного вида и их мясо очень уважают рестораны.

Еще немного для примера. Система на которой экспериментируют в Британско-Вирджинском университете по ССЫЛКЕ (PDF) (не сочтите за рекламу, просто они мне понравились своим научным подходом, а не бла-бла-бла)

Тилапия - 5 тонн в год, 580 кг каждые 6 недель, 
Листовой салат - 1404 случая в год
Базилик - 5 тонн в год
Абельмош съедобный - 2,9 тонн в год

.
Предыдущие ТУТ, ТУТ, ТУТ 

Всем удачи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дополнения, поправки и неточности приветствуются..

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 9 месяцев)

Одно время достаточно подробно лопатил эту тему. Пришёл к вполне очевидному выводу, что создание полноценного полузамкнутого цикла в промышленных масштабах требует специального образования. Можно, конечно учиться методом научного тыка, но в таком случае можно уйти в глубокие минуса.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

По этому я изложил простецкий метод.
Промышленные системы надо заказывать у серьезных компаний с большим опытом реализации подобных систем. Там уже ни какого гравия и червей. Механические, тонкие фильтры, контроль воды на всех участках и автоматизация. Иначе потери будут очень серьезными. Даже потерю сеголеток можно как то сглотнуть, но потеря маточного стада это ппц.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 9 месяцев)

Даже простецкий метод довольно затратен. Для содержания сколько-нибудь товарного количества рыбы без аэрации и искусственной фильтрации, нужен довольно большой пруд. А это серьёзные капитальные издержки при его строительстве. 

Плюс собственно содержание рыбы. Если по болезням тех-же курей мне всё более-менее понятно (всё-же теплокровные млекопитающие, плюс опытных людей вокруг хватает, да и в интернете инфы полно), то рыба для меня - вообще тёмный лес.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

Для содержания сколько-нибудь товарного количества рыбы без аэрации и искусственной фильтрации, нужен довольно большой пруд

Не мудрствуя лукаво используют еврокубы. Дядька давеча купил для летнего душа - 4 000 руб. Один куб это тонна воды.
Собственно все поделки из них делают. 
1. Готовый рыбоводный  бассейн  d= 2,4 м, V= 5м3, h= 1,4 м, с центральным приямком для донного слива, изготавливаемый нами на итальянской автоматизированной линии, цена на базисе склад Москва - 38 700 руб.

Плюс собственно содержание рыбы. 

Проблема в том что хотят разводить как минимум осетра или форель. Разводите карпа или карпа Кои. Японцы его чуть не в лужах разводят. Очень неприхотливые рыбы и жрут все подряд.
 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 неделя)

Так экономика не позволяет карпа разводить. :)

Аватар пользователя жучка
жучка(5 лет 1 месяц)

Плохому танцору всегда что-то мешает ...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 9 месяцев)

Количество посадки рыб (я буду иметь ввиду небольшие системы на базе частного подворья) 6-17 кг на 1 кубометр воды. 

Максимум 80 кг рыбы на 5 м3 объёма бассейна - совершенно не товарное количество. Только если для души....

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

Наш пессимист корректор дал ссылку на "потерянное наследие СССР"  - площадь водной поверхности для выращивания тонны товарной рыбы 10-15 м2.
(стр.12)

Аватар пользователя zasean
zasean(5 лет 7 месяцев)

как вариант, два  двухметровых колодезных кольца, цена до 10000р за оба. объем около 6м3 оба

Аватар пользователя MZen
MZen(6 лет 2 месяца)

"Если по болезням тех-же курей мне всё более-менее понятно (всё-же теплокровные млекопитающие, плюс опытных людей вокруг хватает, да и в интернете инфы полно), то рыба для меня - вообще тёмный лес."

Ну а чо, рыбы-то. Просто хладнокровные млекопитающие.

Аватар пользователя Fizban
Fizban(4 года 10 месяцев)

С каких пор куры стали млекопитающими? Покажите мне их молочные железы! :-)

Аватар пользователя onegone
onegone(6 лет 8 месяцев)

Уважаемый, при наступлении эры энергоголода проблема прокорма всеобщего поголовья человечества не решаема в принципе. Что бы создать самую простую систему замкнутого цикла нужен сложнейший цикл производства и потом еще дорогая поддержка сопровождения. А переходить в России на питание насекомыми что бы прокормить голодранцев всего мира не вижу смысла.  

Аватар пользователя deadmoroz777
deadmoroz777(2 года 5 месяцев)

Здравствуйте! Ссылка на расчет параметров системы аквапоники не работает. Не могли бы вы ввложить ее заново. Или отправить по почте. Спасибо!

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(6 лет 10 месяцев)

и сколько света и тепла в суровую зиму потребует сия хреновина? И это в энергонолод!! Одним салатом и карпом сыт не будешшш

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 9 месяцев)

Можно подумать, обычная птицефабрика не требует света и тепла.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

Смотря что будете выращивать. Рыбе хватает дневного света. Вот с теплом это уже надо от помещения плясать.
Как вариант заглубленная теплица с баками для рыбы. Отопление либо газовое либо дровяное. Хотя тот же карп Кои спокойно зимует на глубине 2,5 метра. Главное не забывать ему лунки долбить что бы не задохнулся.
Вариантов масса. Целью было донести мысль о количестве посадки рыб и сколько на этой посадке можно растить растюх. Ну и какой насос надо будет применять и какие емкости.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 9 месяцев)

Обычный курятник "аля птицефабрика", построенный над искусственным прудом - не????

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

Аватар пользователя onegone
onegone(6 лет 8 месяцев)

России газа и дров хватит для нормальных животноводчесих комплексов. Для общечеловеков- толерантов есть ЯО.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 неделя)

0,22 кубических метра газа на килограмм товара в год. :))))))))) Это для теплого климата центральной России.

Аватар пользователя onegone
onegone(6 лет 8 месяцев)

Этим комментом ,собственно, можно и закрыть дискуссию. Абсолютно в точку.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 8 месяцев)

В условиях энергоголода такие производства Нади строить под землёй, где температура постоянно держится +4-7 градусов. И рассчитывать систему именно на эти условия.

Салата и рыбы вполне хватит на прожить, но не разгоняется, это точно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

Совсем под землю не надо. Растюхи без фотосинтеза сдохнут) Но заглубленные теплицы вполне себе хорошо существуют. Ниже уже отписались.
Главное что бы грунтовые воды не были слишком близко к поверхности.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 8 месяцев)

Система освещения обойдётся значительно дешевле, чем геморрой с полузаглубленным сооружением. Кстати, некоторое время назад в пещерах нашли водоросли, которые растут без света.

Это я к чему? Ставить задачу надо так, чтоб система была максимально автономная, способна работать в автоматически режиме и балваноустойчива. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

Система освещения обойдётся значительно дешевле, чем геморрой с полузаглубленным сооружением. 

Я не думаю так. Не могу сказать как будет на подворье, но в промышленной досветке такая цифра - 1-1,5 мВт на 1 Га площади.
При этом солнышко не только свет, но и тепло. 
Потери тепла на уровне фундамента большие за счет промерзания почвы. По этому заглубляют - поднимая уровень холода выше корневой системы.
Это естественно чисто мое ИМХО. Люди которые использовали заглубленные теплицы говорят что вполне это работает при условии что грунтовые воды не высоко.


Ставить задачу надо так, чтоб система была максимально автономная, способна работать в автоматически режиме и балваноустойчива

Вряд ли такое получиться. Если делать промышленный вариант тогда да, автоматизация на небольшую систему потянет очень дорого. Хотя какие то модули можно автоматизировать типа кормушек и насоса, а больше там на коленке и ни чего не автоматизируешь.

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 5 месяцев)

... в промышленной досветке такая цифра - 1-1,5 мВт на 1 Га площади. ..

МВт, т.е мегаватт, а не мВт, т.е. милливатт.

Аватар пользователя Остап
Остап(6 лет 1 месяц)

А что там случилось с листовым салатом 1404 раза?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

Типа возрос к небесам. Лень было уже переводить. Первоисточник по ссылке

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 7 месяцев)

Пиарили что системы охлаждения АЭС с их практически дармовым теплом сильно востребованы в таких системах.

Газовые электрогенераторы также продуцируют много дешевого тепла правда в основном летом.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

Практически на всех водоемах куда сбрасывают тепло разводят рыб. У нас каждую субботы приезжает дядька и привозит толстолобика с Белоярского водохранилища, туда куда сбрасывают воду с БН-800))))
Рыба просто великолепная.
Для параноиков - радиационный фон в Белоярке ниже чем в Ебурге.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 9 месяцев)

На любом металлургическом предприятии есть градирни, для сброса тепла из системы охлаждения металлургических печей. И наверняка не только там, на многих химических производствах используется тепло, при производстве цемента, и т.д.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 неделя)

В СССР именно так и проектировали подобные комплексы. Даже экзотических рыб выращивали и моллюсков.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 8 месяцев)

Классические "мокрые" градиент сбрасывают тепло в атмосферу.

Существуют т.н. "сухие" градирни. Но тепло, возвращаемое с них никогда не окупится. Строят такие девайс только там, где точка росы не позволяет использовать принцип испарения воды.

Аватар пользователя Lytikova85
Lytikova85(3 года 8 месяцев)

Сухие градирни - это наше все в фармацевтическом производстве. К тому же сложные современные биопрепараты требуют на входе: завод, тонны специально очищенных веществ (для вакцин - глюкозы, белков/сыворотки крови, дрожжевых экстрактов, витаминов, солей...), электричества и других носителей, а на выходе будет пару десятков кг (для генно-инженерных белков - десятков и сотен граммов) готовой субстанции только. Это феерически энергонеэффективные производства

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 8 месяцев)

По фарм производствам я не спец. Но, думаю, там обязан быть осуществлен промежуточный контур теплоносителя, разделяющий основное производство и внешнюю среду. По крайней мере я бы так сделал.

И, да, чем выше технологии, тем выше энергопотребление и доля энергии в себестоимости. А новейшие лекарства одни из самых высокотехнологичных штукенций.

Аватар пользователя rst0
rst0(9 лет 3 месяца)

да даже если не разводят, то она сама разводится:)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 неделя)

Автор явно не знаком с технологией. Выражение "просто" к ней совершенно не применимо. Это чертовски сложно. Замкнутая биологическая система. И вы мало того что в нее добавляете биомассу, так вы из нее еще и изымаете биомассу. А что касается энергии, так минимум 10 кВт на килограмм. Это только на рыбу. А там еще есть отопление, охлаждение и освещение. Все очень сложно. И самые близкие к реальности наработки были в СССР. Еще отдельный вопрос бактерий.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

Автор явно не знаком с технологией. Выражение "просто" к ней совершенно не применимо. 

Аквапоника достаточно хорошо распространена в той же Европе. При этом собирают натурально на коленке. Сколько стоит у них газ и электричество не надо напоминать?
При СССР на это забили, потому что проще возить с ДВ чем городить огороды в Черноземье. Реализованных рпоектов подобного масштаба могу много накидать. Только там больше фотосессии счастливых лиц и ноль информации по технологии производства. В лучшем случае видео о том как из говна и палок сделать автоматическую кормушку.
Для этого существуют семинары.
На том же ютубе просто вал киношек по запросу aquaponics при этом в киношках обычные люди без докторских степеней и Бентли возле парадного.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 неделя)

Давайте оставим Европу в покое. Когда в Европе появись учебные пособия из СССР, вот у них технология аквопоники рванула в верх. Вот только потом почему то экологи стали обижаться. Но не все так просто как вам кажется. Это биологическая система. И если вы ошиблись, но увидите ошибку совсем не сразу. Но увидите обязательно. Вот потому и можете экспериментировать достаточно долго и публиковать ролики, а ваша экономика будет медленно уходить в минус. Наверное это совсем не просто так, ферма по разведению рыбы начинается от 1 - 1,5 миллиона Евро, а средняя расчетная стоимость комплекса от 10 Евро на килограмм продукции. Вы учли компьютерное управление балансом? Баланс газов в воде? Бактерии? Надежность и дублирование систем? Стоимость измерительных приборов? Да просто технологию производства корма. Его рецептуру годами разрабатывают. Вы посмотрите технологии Норвежцев они мировые лидеры по объемам производства.

И вы очень ошибаетесь. Производить не месте значительно выгоднее чем возить с ДВ. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 9 месяцев)

Поддержу предыдущего оратора (с)

Имею небольшой, но суровый опыт содержания обычного аквариума с рыбками, ещё в подростковом возрасте. Не получается сделать так, чтобы "оно всё само", по крайней мере без серьёзных усилий (и знаний). И аэрация нужна, и аквариум чистить, даже если содержать сомиков и улиток, которые вроде как должны аквариум чистить. И дохнет весь этот аквапарк непонятно от чего, даже самые неприхотливые  гупёшки.

Возможно, есть смысл посмотреть в сторону разведения раков??? Всё-таки они падальщики, и априори очень неприхотливы. Вроде как...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 неделя)

Примерно такой "аквариум" получается: https://www.youtube.com/watch?v=-2iD5p3u76Q 

Внутренний вид на "аквариум": https://www.youtube.com/watch?v=ub8mFttfG98

Для понимания масштабов и сложности конструкции. Но тут главное именно безотказность. У вас рыбы будет плавать больше по стоимости чем сам комплекс. А сдохнуть вся может за 30 минут.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

И вы очень ошибаетесь. Производить не месте значительно выгоднее чем возить с ДВ.

Вас не понять. То надо много энергии для выращивания и дорогого оборудования, то возить дороже чем выращивать, то давайте оставим Европу.
Ну возьмите по ссылке эту экспериментальную ферму. 
Я понимаю что у них там "тепло и мама", те же теплицы круглогодичные у нас ни куда не делись. Я не говорю про промышленные с наворотами Ультра-клима, но те же малофермерские стоят с печным отоплением и с газовым. У моего приятеля на участке теплица 60 кв,м - круглый год выращивает там зелень. Растения более привередливы к температуре чем рыба. Это Средний Урал. Дядька в Челябинске вообще виноград выращивает без каких либо теплиц. В этом году нормальные рамки сделал, а то деревянные все поломало и все лозы ветром повалило и поломало. 
Я же не бизнес-план тут защищаю, а элементарную вещь пытаюсь пояснить сколько чего надо, а как утеплять и поливать это сами, если есть желание.

По поводу бактерий и т.д. Вы вообще видели пруд с карпами Кои? Это помойка, в которой они вполне себя нормально чувствуют. У нас же сразу как минимум форель хотят растить. Там корма по 2 евро за кг. А тот же карп жрет все подряд как свинья. Корма конечно удобнее, но хочу напомнить - карп Кои был выведен в Японии, где он в некоторых районах, удаленных от моря был единственным источником белка. Вы в 18 веке видели рыбные корма? Японцы их чуть не в лужах разводили и кормили чем ни попадя, хотя при этом сами голодали.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 неделя)

В Красноярске есть серьезный институт не одно десятилетие занимающийся вопросами замкнутых систем. И они давно выяснили, что для биологических систем есть пределы миниатюризации. А если вы собрались потреблять все это в пищу, значит и себя включаете в систему. Вообщем вы ставите эксперимент на себе. Но в целом очень полезная технология, при правильных масштабах и адекватном использовании. Я не против технологии, я против попыток городить такое на садовом участке. Но если один комплекс на парочку дачных поселков, то экономика будет. И будет очень хорошая. Да только тогда возникает вопрос специалистов. Специалисты способные таким комплексом управлять, это действительно редкие и образованные специалисты. Вот потому и не развивается у нас эта технология. Это даже сами Норвежцы признают, что все их комплексы завязываются на конкретных спецов. Это технология под людей.

А что касается энергии, есть прямое ограничения для малых комплексов. Маленькие потребляют энергии значительно больше чем большие. Очень больше. И на коленке такую штуку собрать невозможно, просто по причине необходимости использования очень высокотехнологичных материалов и компоненты.

Вы не цену корма смотрите, а на кормовой коэффициент. И сразу вас потянет на осетра, форель и семгу.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

Я не против технологии, я против попыток городить такое на садовом участке. Но если один комплекс на парочку дачных поселков, то экономика будет. И будет очень хорошая.

Когда на участке 10 соток под бурьяном, то почему нет? Тот же опыт европейских дачников - небольшие системы на пару еврокубов вполне себе существуют. Я полностью согласен что промышленный масштаб это совсем другая и дорогая песня, Цель этого опуса была в том что система намного сложнее чем рисуют в Рунете. На тех же сайта европейских энтузиастов информации минимум, но большое количество предложений посетить семинары где об этом расскажут.


Маленькие потребляют энергии значительно больше чем большие. Очень больше.

Это все понятно. Но я опять же повторю - у моего приятеля стоит 60 кв.м теплица - продает зелень в магазины. 
 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 неделя)

На тех же сайта европейских энтузиастов информации минимум, но большое количество предложений посетить семинары где об этом расскажут.

Ну да, это как обычно. Заработать не получилась, будем теперь учить других за деньги. Еще один вариант как стать миллионером. Ничего придумывать нет необходимости. Может посмотреть литературу здесь: http://aquacultura.org/

Все давно подсчитано. Есть только одна проблема. Это постиндустриальная технология и очень плохо совмещается с капитализмом. Как бы настоящий владелец постиндустриального производства тот, кто способен им управлять. Вот в этом и все и дело. 

Это все понятно. Но я опять же повторю - у моего приятеля стоит 60 кв.м теплица - продает зелень в магазины. 

А для рыбы нужно площадь 300 минимум. Самый минимум. Лучше пусть смонтирует вертикальные фермы и увеличит объем зелени в три раза.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

А для рыбы нужно площадь 300 минимум. Самый минимум

Вы таки потролить решили или спор ради спора?
Смотрим ТИПОВОЙ ПРОЕКТ
210 квадратов - 10 тонн рыбы в год.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 неделя)

Во-первых, это копирование. Во-вторых, и сколько из их творений работает? :))) Где их "успехи"?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

Где их "успехи"?

Поднимите телефон и спросите. Их директор очень интересный и умный человек.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 1 неделя)

А посмотреть первоисточники и расчеты мэтров из СССР не желаете? Все давно посчитано.

И да, оборудование на 10-15 тонн продукции будет вам стоить 200-250 тыс. Евро. И при этом, вы будете вкалывать как лошадь. Как вам перспектива сортировать 10 тонн рыбы вручную??? И очень часто. ;)

Аватар пользователя ВВС
ВВС(6 лет 2 месяца)

смотря что считать успехом. кто-то впаривает через интернет негодные бизнес-планы, а кто-то негодные установки узв. поэтому и скромно опускают отзывы счастливых покупателей

Страницы