В этой части хотелось бы рассмотреть более приземленные материи, как то топливо для техники в том числе и сельскохозяйственной на базе того что было озвучено в первых двух частях.
То что следующим видом моторного топлива будет природный газ сомнений уже практически нет. Я не хочу заниматься повторами матчасти, на АШ этот вопрос поднимался не один раз. Для тех кто слышит об этом впервые отправлю к danko2050 У него все аргументированно изложено.
В рассматриваемой мной теме (две предыдущих) в качестве моторного топлива выбран биогаз. По сути это тот же метан (природный газ), но получен другим способом и с большим количеством вредных примесей, как то СО2, сера.и вода.
Методов очистки существует большое количество все это есть в специализированной литературе, так же производят уже комплексные решения по очистке биогаза от вредных примесей и доведения его до состояния содержания метана 92-98% что соответствует природному газу. Небольшое гугление выдало итальянцев и финнов, установки которых уже работают в конкретных хозяйствах и даже есть "первые ласточки" у нас.
Картинка для привлечения внимания) Мирно стоящий рядом трактор как бы намекает...
Т.е. можно смело делать вывод, что на текущее состояние какая то производственная/технологическая база уже существует.
Здесь я хочу сделать оговорку - данный пост не говорит о том что надо срочно бросать все дела, закупаться крупами и долгими вечерами производить сероводород для своей машины. Я пытаюсь рассмотреть насколько болезненным будет переход в случае возникновения дефицита традиционных бензина и солярки для сельского хозяйства. Т.к. повторюсь - Промышленное производство продуктов питания это альфа и омега нашего общества. Любой сбой приведет к необратимым последствиям. По этому хочется понять насколько наш технологический уровень может поэтапно переходить на другие источники энергии в первую очередь в сельском хозяйстве.
Далее. С биогазом/метаном вроде все понятно, но есть вопрос насколько наша моторная промышленность готова к каким либо переходам на метан. В сети много сайтов по переделке дизельных двигателей под метан, но это все равно "приделывание костылей" к серийным двигателям.
У ЯМЗ я нашел список двигателей, которые хоть и в ограниченных количествах, но производятся под метан. Их используют в газопоршневых установках для производства электроэнергии.
ЯМЗ-236Г (газовый аналог ЯМЗ-236М2-7)
ЯМЗ 238Г (газовый аналог ЯМЗ-238М2-11)
ЯМЗ 238Г1 (газовый аналог ЯМЗ-238ДИ-11)
ЯМЗ 7514Г (газовый аналог ЯМЗ-7514.10-02)
ЯМЗ 240Г (газовый аналог ЯМЗ-240)
ЯМЗ 8502Г (газовый аналог ЯМЗ-8502.10
ТМЗ-8481.10Г (газовый аналог ТМЗ-8481.10-05)
ТМЗ-8525Г (газовый аналог ТМЗ-8525.10)
Так же ГАЗ анонсировал новую модель Next с метановым двигателем.
Собственно модельный ряд (грузовиков) уже не мал - Scania CNG, Daimler Econic LNG, Daimler Econic CNG, IVECO Stralis LNG, IVECO Stralis CNG и т.д. Все они маркируются - EEV (Enhanced Environmental friendly Vehicle — усовершенствованный экологически чистый автомобиль). По КАМАЗу можно освежить память у камрада BobberRu - Грузовые автомобили и автобусы, альтернативное топливо - Метан
На основании вышеизложенного можно сделать предположение, что мы в какой то степени готовы к переходу на топлива с более низким EROEI. Как это будет вписываться в общую схему энергетического упадка - история покажет, но сельское хозяйство все таки имеет некую "подушку безопасности" для того что бы не свалиться в хаос.
Сюда можно добавить еще производство удобрений из отходов биогазовой станции, что добавит свои "5 копеек" в эффективность производства сельхозпродуктов.
Прошу опять же обратить внимание что нет цели "бросить все" и начинать производить биогаз что бы "слезть с газпромовской иглы", а использовать отходы производства сельского хозяйства, которые в любом случае надо утилизировать изымая средства из производства основных продуктов.
З.Ы. Пост чисто обзорный и не является "зеленой пропагандой".
Комментарии
У ЯМЗ я нашел список двигателей, которые хоть и в ограниченных количествах, но производятся под метан
Ярославский моторный вообще крут... был
Про биогаз вот здесь
http://vvictorov.blogspot.ru/2011/11/37.html
и вот здесь
http://vvictorov.blogspot.ru/2011/11/38.html
Вывод из этих статей: никакого толку от биогаза не будет.
Глубоко и искренне сожалею что не понимаете прочитанного. Даже с третьего раза.
Я так понимаю, вы надеетесь, что когда солярка станет сильно дорогой, наши крестьяне смогут построить установки по изготовлению биогаза и работать на нём. Мне кажется, при сильно дорогой солярке скакнут цены и на необходимое для этого оборудование, и у крестьян просто не хватит денег на такие установки.
Можно действовать по принципу - Как срать так бумажку искать. А можно все делать сразу, т.к. вопросы отходов возникают сразу же с первым десятком свиней/коров. Отходы надо утилизировать. Можно пытаться кому то впарить навоз, Но грамотные пейзане его брать не будут. Т.к. в нем огромное количество семян сорняков. Надо перерабатывать навоз в компос, что так же не гарантирует того что все семена сорняков сгниют в нем.
А если ферма не маленькая, то проблемы отходов уже будут стоять остро. Надо выдергивать средства из основного производства на утилизацию.
Что-то вы про навоз не то говорите. В советское время был лозунг:
Ключ к плодородию даю вам я:
Вносите щедрее навоз на поля!
Тех семян сорняков, что уже находятся в поле, гораздо больше, чем будет внесено с навозом.
Европейская идея фикс, что установки и производство биогаза спасут мир всегда считал глупым.
Не достаточно энергии, для обеспечения всех процессов даже на ферме. Его можно попытаться встроить только в систему с солнечными и ветровыми электростанциями для производства энергии, но тогда надо забыть про ДВС, только электродвигатели.
Прочтите предыдущие две темы.
Прочитал. Отказа от ДВС не увидел.
Согласен, только предлагаемые варианты получения энергии за счет дикой или культивируемой органики продолжат оскуднение ресурсов и крах будет более полным и необратимым.
Я и не ставил цель отказываться от ДВС. Пока ценник будет в рамках рентабльности его надо использовать с традиционными источниками - солярка. Но в случае назревания проблем дизель переделывается в ДВС на метане. Упадет немного мощность, но это не будет критично для предприятия.
Вопрос именно в возможности замещения одного источника другим. Можно конечно при отсутствии солярки сесть и повыть на луну, но можно и пободаться)
Гыгы, можно кому то попытаться впарить навоз))) родители на дачу через знакомых купили навоз, хороший такой. пока разгружали, набежали соседи и договорились с водителем, что он им завтра привезет.
А сколько остается азота в навозе после всех манипуляций, азот теряется даже при простом хранении навоза.
Немного не так. Азота остается достаточно много. В биогумусе даже другие полезные элементы остаются в связанном виде, что ведет к меньшему вымыванию из почвы по сравнению с обычными удобрениями. Плюс биогумус лучше усваивается и выравнивает рН почвы. Самое важное что возвращаются в почву фосфаты, которые опять же плохо вымываются по сравнению с другими органическими удобрениями. Про это дело можно почитать у Ой - ТЫК СУДА.
Эксперименты с биогумусом наглядно. Картинку ставлю большую что бы было видно прирост в массе.
не будет. дешевле на электричество перевести все. Биогаз чем и плох что нужен ОЧЕНЬ большой и непрерывный поток входящего сырья. и Биогазовые "генераторы" хорошо работают только на большом потоке - одна установка снабжающая электричеством большой колхоз(от 1000 голов КРС) - это реально, для малых хозяйств не рентабельно.......
Нет. Не будет дешевле. Можете поинтересоваться сколько стоит протянуть ЛЭП хотя бы на 50 км. А еще есть нюанс - Как доставить эту энергию на поля.
По поводу газа даже упоминать нет смысла. После того как Вас озвучат ценник за магистраль на те же 50 км, Вы начнете чесаться в самых неприличных местах.
Проблема сельхоза в их относительной удаленности от места скопления людей и больших полях. Учитывая что этот бизнес сезонный каждый раз возникают спекуляции и нервный тик при вопросе - А как провести посевную или уборочную? А если еще возникает дефицит топлива, то инфаркт гарантирован.
Я еще раз повторю - биогаз как моторное топливо это ОДИН ИЗ вариантов. Кто то может и лошадей разведет) Быков впряжет в плуг, на дровах начнет пахать, или еще что то забористое придумает. Но так или иначе надо будет переходить на источники энергии с низким EROEI. Откройте таблицу и посмотрите что есть на выбор - нет ни чего кроме производных от углеводородов. Тракторы с мини-аэс ни кто делать не будет. Я не просто так дал ссылку на danko2050 в самом начале.
вся фишка в том, что больше всего сельхозпродукции производят крупные АПК. а к ним уже все давно проведено. дачники/подсобные хозяйства и без биогаза проживут, мелкие фермы в общем производстве дают мизер.
ну вы прям как то человечество чуть не в каменный век толкнули. если откатится - то откатится в 20 век, с углем и керосинками.
Посмотрите доклад Минсельхоза о состоянии земель ТЫК СУДА. Все существующие АПК это просто пыль перед тем сколько земли простаивает.
Проблема в том что пик угля уже на подходе, а пик нефти для керосинки уже пройден.
Меня фотка на первой странице уже убила. То, что изображено там - это полное кранты. Для природы и далее для человека.
Изыски дезигнеров ни как не изменяют суровую реальность невозделываемых земель)
Не вижу проблемы в неиспользованных землях. 90% территории района - это сельскохозяйственные земли - это нормально? А это примерно как должно быть (светлый сектор - охраняемые и экстенсивно используемые земли)
Проблема в логистике. Все обрабатываемые поля можно сказать в "шаговой доступности" к крупным городам, а дальше конь не валялся. Вот на такие бебеня я и ориентировался. В таких захолустьях нет ни магистрального газа ни заправок нормальных, даже с ЖД бывают проблемы. Люди обрабатывают максимально близкие и удобные в климатическом плане земли, в остальном простой. Это имея хорошие почвы и нет дефицита воды для полива. Я сам с Урала и такое тут сплошь и рядом. В Челябинской области более менее, Свердловская юг области, а дальше конь не валялся. Даже заброшены земли которые обрабатывались во времена СССР. А забросили их по разным причинам - Одна из причин - на угодьях что рядом с городом урожаи можно собирать больше за счет применения новых технологий. В следствии энергоголода урожаи упадут и надо будет засевать бОльшие площади. Для примера при царской России 16-17 центнеров с Га считался хорошим урожаем. Сейчас такое убирают в засушливый год. Но при СССР солярка стоила копейки, а сейчас как бензин.
Надеюсь я не сумбурно изложил.
Меня как будто ни кто нее слышит) Один из вариантов решения проблемы. Может у какого то колхоза рядом река хорошая под ГЭС сойдет, у кого то геотремалка может. Это же не говорит о том что все должны хватать бур и долбить дырки до мантии.
Ваша идея теряется под сопутствующим хламом, за который все и цепляются. Вполне естественно и уже обсуждается на полном серьезе использование для получения тепла и энергии любого источника + формирование сложных комбинированных энергосистем.
Тут бы поподробней разобрать. Без дешевого топлива рушатся дальние связи. Существование мегаполисов уровня миллионников маловероятно, даже сто тысячники под вопросом (если нет ГЭС). Возврат к хуторам и городам на 5-10 тысяч человек?
Чукча не пейсатель, чукча читатель)
Естественно в качестве ИМХО.
Численность населения по сути не важна, важен фактор производственных предприятий. Там будет происходить вся кипучая деятельность. Избыток населения либо переучивается рашпильному делу, либо в деревню. Город может сморщиться по размерам до кварталов прилегающих непосредственно к производственным предприятиям. Транспорт заменяется на городской электрический. Какие то блага в виде кофемашин, микроволновок и прочих свистоперделок возможно будут выброшены за ненадобностью. Жили же при СССР без них и не страдали. Отопить город проще за счет плотности населения. Повторюсь - Закон куба.
Города можно отапливать и энергснабжать ГЭСы/АЭС. Но город не может производить продукты питания в промышленном масштабе. Как следствие появляется та самая логистическая проблема по доставке еды в город и продуктов машиностроения в деревню. Простой пример - удобрения. Сколько у нас предприятий? Да по пальцам можно пересчитать. В какие проблемы выльется доставка калийных удобрения из Березников и Соликамска например на Кубань можно только догадываться. И то это доедет только до узловой - дальше надо грузовым транспортом растаскивать.
Другой пример - лесопереработка. Как ни крути без нее никогда не моли обойтись. Моторного топлива надо много и постоянно. Вручную много не нарубишь. Значит топливо должно быть где то рядом, а не на шельфе Карского моря. Потому что остатки нефти с шельфа в первую очередь пойдут на оборонку, нефтехимию и всякие пластики, потому что жечь углеводород в модной жоповозке будет уже непозволительная роскошь.
Т.е. как ни крути возникает проблема "последней мили" которую надо решать грузовиками. По раскладу из поста danko2050 наиболее оптимальный вариант это кепрированный метан. Даже сейчас уже заметен постепенный переход грузового транспорта на метан, так же как и ЖД (газотурбовозы). Биогаз тот же метан, так что проблем в совместимости двигателей работающих на природном газе (метане) и биогазе (метане) не будет.
Ввиду того что село в любом случае производит много органических отходов, то вполне логично их перерабатывать в метан как топливо для своей техники. Если будут излишки. то можно на хознужды пустить это не проблема для каких целей его сжечь.
Но сразу решается проблема доступности моторного топлива на месте. Газ все таки не солярка, его сложно транспортировать. Ой, в свое время это очень доступно описал - ТЫК СУДА.
Вот примерно такая вот логика.
\\То что следующим видом моторного топлива будет природный газ сомнений уже практически нет\\
Если у Вас нет сомнений, это не значит, что все согласны с Вашим авторитетным мнением. В России угля на 400 лет, только разведанных запасов. На хрена нам газ из дерьма, если можно топливо из угля делать. Не хватит дерьма на всю технику сколько не тужься.
В мелкобритании кричали громче - Угля у нас на 1000 лет. Это не мое мнение. Это можно сказать коллективный разум АШ к вам взывает.
ТЫЦ и еще ТЫЦ.
Один из продуктов процесса Фишера-Тропша метанол. О нем в тексте ссылка есть (danko2050) - ядовит конкретно. Я не думаю что Ваше утро на заправке может скрасить корчащийся в предсмертных судорогах владелец жоповозки.
Во вторых - Я уже 100500 раз повторил. Повторю 100501 раз - это ЧАСТНОЕ РЕШЕНИЕ. Попробуйте это уяснить.
В - третьих сбавьте тон. У меня в блоге демократии нет. Баню в блоге навечно, т.к. у меня нет желания вспоминать кого и за что. Если не интересно - не читайте. Принудительной повинности тут нет. Считайте это последним предупреждением.
Метанол очень ценное химическое сырье.
\\Считайте это последним предупреждением\\
Взаимно
Есть еще одно перспективное направление- биоэтанол. Производство, хранение и транспортировка - в разы дешевле, чем газа. Вопрос - повышение урожайности традиционных культур (есть технологии, повышающие урожайность в разы, причем - с полным избавлением от глифосатов и неорганических удобрений) и использование нетрадиционных культур, напр. амарант. Но все эти схемы подразумевают организацию биогеоценоза. Есть сейчас направление - ландшафтно- усадебная урбанизация - организация в сельской местности мини- поселений на 250-1000 семей, практически с полным циклом жизнеобеспечения. У меня есть потенциальный ресурс в виде нескольких десятков или сотен колхозов, которые могут быть объединены в кооператив и на их базе можно попробовать начать реализовывать какие- то интересные проекты. Но сначала надо сколотить команду единомышленников с новым мировоззрением. Очень интересные статьи пишите, позвольте к вам присоединиться и пользоваться вашими знаниями для общественноо блага. Основное мое жизнепредназначение - кооперировать, объединять людей с целью построения нового справедливого общества.
А вот тут про спирт в Бразилии:
http://vvictorov.blogspot.ru/2012/06/53.html
Если уж там, где всегда лето, разочаровались в спирте, то у нас переход на спиртовое топливо - утопия.
Нашли кого слушать.Тьфу.Производство биоэтанола зависит от цен на нефть и газ.Выше цены-больше этанола.И наоборот.
Не хочу расстраивать, но это уже фричество. EROEI всяких этанолов/биодизелей - 1,3.
А я вас расстрою.ЕРОИ биоэтанола зависит от исходного сырья.При производстве из мискантуса,слоновьей травы и борщевика ЕРОИ 5-6,т.е.выше,чем бензина и дизтоплива.
Источник можно в студию? Насколько мне известно в РФ его производство нереально. У нас очень мало где растет мискантус. Плюс надо будет большое количество сельхозугодий выделять под эти растюхи.
Один из источников :Well-to-wheels energy use and greenhouse gas emissions of ethanol from corn,sugarcane and cellulosic biomass for US use.Michael Wang, Jeongwoo Han, Jennifer B Dunn, Hao Cai and Amgad Elgowainy Systems Assessment Group, Energy Systems Division, Argonne National Laboratory,
Про мискантус в России не знаю,но вообще он растет везде.Зато уверен,что в России хорошо растет борщевик и топинамбур.
Мискантус в Неньке неплохо растет. Ой даже фото выкладывал.
Насчет источников - Америкосовская педивикия пишет 1,3 . Бразилия на сахарном тростнике 8. Но у нас он не растет.
Когда кончится нефтегаз, кончатся удобрения и основным вопросом станет как бы набить желудок. За предложение сгноить на спирт драгоценный топинамбур голодные люди вас убьют.
Что касается тракторов, то их заменят бывшие офисные клерки с мотыгами и лопатами.
Борщевик 80т с га. или 8 тонн сухой массы, то есть 2700 м3 газа, это еще оптимистично.
потребление газа РБ 20млрд м3 имеем 20млрд/2700=7млн га или треть Беларуси.
в реале нужно умножать на 2-3 это с учетом ЕРОИ.
где земель набрать.
Не забудьте, что этот борщевик надо посеять и убрать. Свезти в скирды. Уберечь от дождя и от пожара.
так и я об чем, хороши альтернативщики когда есть нефть.
и 80 тонн с га без удобрений превратится в обычные 30 тонн с га.
Эта у нас сейчас фишка такая у барцунов как соскочить с Российской нефтегазовой иглы.
хорошо дровами топить когда есть бензопила, а без бензопилы дружбой 2 много не напилишь.
80 ц сухой массы с гектара. Зерновые больше дают. Вы уверены в цифрах? Для какого-то растения я встречал цифры 400-500 т зелени с гектара, если память не изменяет.
аот когда на учитесь "дрессировать" людей тогда иприходите с "благими" намереньями
Дешевый био этанол это блеф , для его получения энергии нужно не мало ,
ну в общем амеры попробовали ,не слышно более ,,но и сама идея вызвала последовательно цепочку проблем
В Германии бензин-98 с добавлением 10% биоэтанола стоит значительно дешевле, чем чистый бензин-98. Называется Super E10
Уже несколько лет большинство немцев заправляет свои машины такой смесью, экономит деньги и радуется. Я сам ставил эксперимент: замерял пробег на чистом бензине и на смеси с этанолом. На смеси с этанолом пробег получился больше. Причём, рывок стал лучше, машина ускоряется быстрее.
P.S. Цены на сегодняшний день значительно ниже, чем на фотографии. Super E10 стоит где-то €1.33
Посчитайте экономику этого мероприятия и все станет на свои места ,это уже не раз обсуждалось ,а экономика такая на пальцах ,посеять пожать ,удобрения ,соляра ,, бродить ,перегнать - в общем если кончится нефть ВООБЩЕ тогда может быть
На картинке приведён график, какой путь проделает легковушка, потребляющая 6.1 л/100км дизеля или 7.4 л/100км бензина, если её заправлять альтернативными видами топлива, полученными с засеянного растениями поля площадью 1 Га.
При чем здесь путь ?я про экономику топлива ,электричество то же в розетке живет,а что его туда доставить ,электростанцию построить нужно ,лэп ,трансформаторы , газ добыть итд ,,
Давайте посчитаем. Если засеем поле 1 Га. растениями, которые переработаем на биогаз, это будет эквивалентно:
67600км / 100км * 6.1л = 4123 литра соляры
Значит, если колхоз засеет 10 Га своей земли растениями под биогаз, то получит эквивалент свыше 40000 литров соляры. Я не знаю, какова потребность машинного парка среднего колхоза, но думаю, что такое количество топлива при экономном ведении хозяйства, должно полностью удовлетворить все потребности.
Вот знаете ,это на ресурсе уже считалось 100 раз и давно,2010 год ,итд ,много считалось каждый день ,при стоимости бареля более 100 посчитайте выложите , а для меня вопрос давно закрыт
посчитайте может убедите , расходы на пахоту не забудьте ,зарплату ,амортизацию техники ,если не лошадьми обрабатывать ,если лошади то овес включите ,,,,
вот уверен посчитаете до половины и все ,,дальше сами поймете , да там самогонный аппарат нужен ,ну мож дрова пойдут ,,хотя они нынче дороги ,извините за юмор на ночь,но переубеждать вас не буду ,
эка открытие ,и наши смекалистые мужики фермеры дотации просят у гос ,а там между прочим с высшим образованием не мало
Вас трудно убедить
. Но повторюсь, в Германии уже несколько лет бодяжат бензин биоэтанолом и продают эту смесь дешевле, чем чистый бензин. Понимаете, биоэтанол в Германии стоит дешевле бензина! То есть, получение биоэтанола в Германии выгодно. Вся Германия охотнее покупает эту смесь вместо чистого бензина и экономит деньги. На мой взгляд, это довод.
А из приведённой мной картинки видно, что биогаз значительно выгоднее биоэтанола. Поэтому я полностью солидарен со статьёй топикстартера k0lun
От себя добавлю маленькую но важную деталь - Двигатель на метане меньше требует затрат на техобслуживание.
Это к Бушу младшему -он обьявлял \зеленую энергетику \ что и удачно слил -лохи не поверили ,а тех кто поверил искать не переискать давно это было ,,и это при цене выше 100 баксов за барель
Страницы