Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Что же на самом деле сказал генерал-майор, министр строительства Израиля Йоав Галант?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Это больше техническая заметка, на которую я буду ссылаться в последующем. Причиной к её публикации в "блогах" послужило то, что я понял как легко запутать даже искушённого читателя Афтершок. Для нагнетания информационного тумана, достаточно было двух, но умных пользователей: один резидент Израиля, другой, житель России, который в прошлом году сбежал из Израиля на Родину.

Начали мутить воду вчера тут и продолжили сегодня тут. Зацепкой хая послужил перевод слов генерал-майора запаса Армии обороны Израиля, министра строительства Йоава Галанта о Башаре Асаде. 

Резиденты Израиля и российское лобби утверждают, что Галант сказал именно "eliminate" - "устранить" Асада, следовательно, об "убийстве", как было переведено "assassinate" на Афтершок, а также на сайте Лайф, Московский Комсомолец, Медуза, RTVi и других известных сайтах, говорить не приходится.

Допустим, новостники с редакторами вышеупомянутых сайтов враги Израиля и манипуляторы-провокаторы или их ввели в заблуждение источники, англоязычные естественно. Давайте кратко с ними ознакомимся.

Блумберг: В заголовке - убить (assassinate), цитата Галанта в теле новости - устранить (eliminate).

Таймс оф Израиль: Заголовок - убить (to kill), цитата - убить (assassinate).

Иерусалим пост: Заголовок - убить (assassinate), цитата - устранить Асада в прямом смысле (eliminate Assad, literally).

Гаарец: Заголовок - убить (assassinate), цитата - убить (assassinate).

Уайнетньюс: Заголовок - убить (killed), цитата - убить (assassinate).

Про Блумберг всем известно. Остальные четыре сайта это топовые израильские СМИ, которые читают по всему миру. Последний (Уайнетньюс - ynetnews.com) мне был рекомендован в качестве источника информации об Израиле одним известным автором Афтершок, но я от него отказался в пользу Гаарец.

Теперь ещё один немаловажный момент. В своей речи Галант говорил о том, что Асаду "нет места в этом мире". И если даже он сказал "устранение" (eliminate), то в этом контексте, оно читается как физическое устранение, то есть убийство.

Теперь углубимся в тонкости иврита. Уайнетньюс цитирует Галанта так:

Подчёркнутое переводится гуглом как "ликвидировать".

Я уверен, что сейчас выскочат местные завсегдатаи носители иврита и начнут мудрёно толковать, но я склонен доверять переводчикам из ведущих израильских СМИ - известных на весь мир. А они пишут, что министр еврейского государства призвал к внесудебному убийству президента суверенной страны. И мне плевать на последующие отговорки Галанта о том, что это его личное мнение. Подобное недопустимо в демократическом, цивилизованном государстве, которое стремится жить в мире со своими соседями. После подобных заявлений, Галант не только должен уйти в отставку, его следует судить. В том числе, Галанта нужно судить за военные преступления в секторе Газа во время карательной операции "Литой свинец", которой он командовал вместе с четырьмя подельниками. Согласно отчёту ООН, действия Израиля могут быть квалифицированы как военные преступления и как преступления против человечности.

Владимир Маслов

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(2 года 4 месяца)(01:54:21 / 18-05-2017)

Я уверен, что сейчас появятся местные завсегдатаи носители идиша  ))) Ну скорее иврита. И будут толковать, что мол Ближний Восток дело тонкое и транскрипции дословной не подлежит))))))))

Аватар пользователя Владимир Маслов

Конечно. Я уже отредактировал. Просто там хотел слегка проехаться по языковой теме в "Израиле", но потом передумал, и иврит стёр вместо идиша. Выше по тексту у меня иврит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(08:07:15 / 18-05-2017)

Владимир, спасибо за детализацию.

Мне кажется, вывод следующий - чел сказал одно, а СМИ - как израильские, так и мировая деловая - распиарили другое.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 4 месяца)(07:55:08 / 18-05-2017)

Появятся два еврея и выскажут три мнения

Аватар пользователя Александр П.

Ну разве ж наш народ не гений?
На 3 еврея - 8 мнений... :)

Аватар пользователя gridd
gridd(1 год 10 месяцев)(10:54:37 / 18-05-2017)
- Дело в том, что при переводе Септуагинты слово, которое на иврите значит "молодая женщина",
.. перевели на греческий как "девственница". Ошибиться было легко,
...потому что там совсем небольшая разница в произношении. 
Из этой ошибки выросло пророчество: "Девственница понесет и родит нам сына". 
Понимаете? Внимание людей приковало слово "девственница". 
Не каждый день девственница беременеет и рожает. Но дайте этому пророчеству пару сотен лет настояться... 
и в результате получите святую католическую церковь. 
- Ой вэй, и что уже ты хочешь сказать?
- Я таки хочу сказать, что если даже что-то и написано, это вовсе не значит, что так оно 
на самом деле и есть.
" (С) Большой Куш
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 7 месяцев)(12:45:59 / 19-05-2017)

"Септуагинту" переводили на греческий 72(!!!) еврейских переводчика, причем каждый в отдельной от других комнате (чтобы убедиться в идентичности перевода), так что ни о какой ошибке и речи быть не может!!! 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 12 месяцев)(02:05:26 / 18-05-2017)

Спасибо. Очень четкий разбор, не допускающий двойного толкования.

Вердикт: генерал-майор, министр строительства Израиля Йоав Галант - виновен.

Аватар пользователя брат кондрат

Казнить нельзя помиловать.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(3 года 2 месяца)(02:32:49 / 18-05-2017)

yes

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(1 год 7 месяцев)(05:24:39 / 18-05-2017)

Не очень понятно, какой в госИзраиле нацизм. Был нацизм гитлеровский, в ИГИЛ нацизм религиозный, в США демократический. С госИзраилем сложнее. Демократически религиозный ?

Аватар пользователя negr
negr(6 лет 4 месяца)(16:50:45 / 18-05-2017)

кошерный

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(3 года 1 месяц)(08:23:06 / 18-05-2017)

А что же не дали варианты перевода полностью?

לחסל: варианты перевода

глагол

аннулировать

לבטל, לשים קץ, להסיר, למחוק, לחסל

упразднить

לבטל, להפיר, לחסל

уничтожать

להשמיד, להדביר, לכלות, לבטל, לשים קץ, לחסל

отменять

לבטל, לדחות, להעביר, להשיב, להשבית, לחסל

уничтожить

לחסל

ликвидировать

לחסל, לחסול, לפרק

вытирать

לנגב, לקנח, לספג, למחות, למחוק, לחסל

свести на нет

לבטל, לשלול, לחסל

разделаться

 

Еще раз. Самое главное, что налицо СПЛАНИРОВАННАЯ, инфокампания. Даже если бы он заявил что нужно отрезать голову. Признаки? Мгновенно подключились ведущие западные СМИ из лагеря клинтоноидов, нет ссылки на оригинал в котором переведено eliminate, а ссылаются на таймс исраель где assassination подогрев новости, заголовки что это официальная позиция, а не частное мнение. И т д.

Все признаки инфокампании я описал. Люди на неё попались. Это в очередной раз попытка втянуть Израиль в сирийскую войну и разжечь. Примеры приводил также, например помню какое давление и какие вбросы были во время удара по сирийскому аэродрому.

Начиная от того что это сделал Израиль, до того что он разрешил пролёт Томагавков. Ну и где это все? В топке давно и тишина. Не сработало. А помню "экспертов" Афтершока радостно прогнозирующих, что Израиль втянулся в сирийскую войну.

И кстати где авиаудары Израиля якобы по сирийцам. Наступление боевиков в Кунейтре захлебнулось и неожиданно Израилю стало неинтересно летать и бомбить сирийцев. Хотя мины и снаряды регулярно продолжают залетать на территорию Израиля, никто не вылетает, и даже из своего воздушного пространства удары не наносит.

Вспомню ещё одну инфокампанию "Извинение ИГИЛ". Опять частные слова без фактов представленные как позиция Израиля. А уж как раздували из мухи слона, как раздували.

В Штатах идут серьёзные разборки между новой командой Трампа и старой командой много лет сидевшей на потоках. Неужели вы считаете это не отражается в Израиле? Или вы считаете тут все придерживаются единой политики? Такая же борьба кланов и групп влияния.

Пока Вы будете использовать черно-белый подход вам неизбежно не будет видно реальной картины действий. Но впрочем это личный выбор каждого.

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 4 месяца)(08:31:12 / 18-05-2017)

налицо СПЛАНИРОВАННАЯ... Мгновенно подключились ведущие западные СМИ из лагеря клинтоноидов, нет ссылки на оригинал в котором переведено eliminate, а ссылаются на таймс исраель где assassination подогрев новости, заголовки что это официальная позиция, а не частное мнение. И т д.

Следует, в таком случае, признать и что и сам Галант замотивирован на войну с Сирией. Кем?

Аватар пользователя Boris13
Boris13(1 год 7 месяцев)(08:59:14 / 18-05-2017)

Война Израиля и Сирии и не прекращалась. Они в состоянии войны.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(3 года 1 месяц)(09:09:54 / 18-05-2017)

Конечно. Для этого нужно знать эго биографию, махинации, и то как его не назначили на главу генштаба

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 4 месяца)(11:23:23 / 18-05-2017)

В таком случае, непонятно, почему следует отделять его желания, а то и действия, от действий и желаний всего правительства Израиля.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(3 года 1 месяц)(12:27:49 / 18-05-2017)

"In my view, we are crossing a red line. And in my view, the time has come to assassinate eliminated Assad. It’s as simple as that",

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 4 месяца)(12:37:16 / 18-05-2017)

Your bunny wrote! surprise

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 7 месяцев)(08:59:41 / 18-05-2017)

А если бы генерал сказал по русски -  "шлёпнуть" - то неужто речь бы шла о ЛГБТ? 

Вояка именно крови хочет, именно  об этом и сказал.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 4 месяца)(09:13:13 / 18-05-2017)

По-русски можно сказать "пора валить" и можно потом трактовать "кого" или "куда"

Аватар пользователя Marchelo
Marchelo(1 год 4 месяца)(10:09:30 / 18-05-2017)

По-русски уже было сказано и звучало оно как "Мочить в сортире".

А по-еврейски, как теперь мы знаем, это звучит "устранить".

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(3 года 1 месяц)(10:17:25 / 18-05-2017)

Конечно. Есть масса ньюансов.

в целом самый точный перевод был бы "Я считаю пора убрать Асада".

В русском можно трактовать как лишить должности и как заказать убийство. Чем и воспользовались СМИ.

Аватар пользователя der sad
der sad(3 года 1 месяц)(09:14:07 / 18-05-2017)

Это в очередной раз попытка втянуть Израиль в сирийскую войну и разжечь.

Крич, Вы же адекватный человек, Израиль втянут в войну с Сирией с 1967 года, никаких мирных договоров с тех пор между Израилем и Сирией никто не заключал. Мало того Израиль до сих пор оккупирует сирийские территории, и возвращать их не планирует, не смотря на решения совета безопасности ООН от 1981 года и генассамблеи ООН 2008 года.

Аватар пользователя Александр П.

Мирного договора нет, но и военные действия 50 лет не ведутся. По умолчанию - статус кво, который невыгодно нарушать обеим сторонам.

Аватар пользователя Boris13
Boris13(1 год 7 месяцев)(09:51:24 / 18-05-2017)

Ну как не ведутся? Ведутся. Периодически наносятся авиаудары. Как и по Ливану.
И никаких оснований для этого Израилю не требуется - идет война.
В отношении стран, с которыми у Израиля мирный договор, он такого себе не позволяет. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 11 месяцев)(13:30:50 / 18-05-2017)

Кстати, у СССР/РФ нет Мирного договора с Японией...

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(3 года 1 месяц)(13:37:59 / 18-05-2017)

В случае чего можно спокойно бомбить. :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 11 месяцев)(13:50:17 / 18-05-2017)

Ну зачем сразу так кровожадно?

Можно вежливо попросить освободить территории (полигоны) под бомбометание и ракетные стрельбы и приложить карты "раЁнов боНбометания" со схемой дальнейшего распространения поражающих факторов ядрёнбатона в зависимости от силы и направления ветра... А кто "не спрятался, мы не виноваты". Ну чтобы они эвакуацию провели и ГО отмобилизовали.

Аватар пользователя Molchan
Molchan(1 год 8 месяцев)(09:15:59 / 18-05-2017)

Удобно быть евреем.

Аватар пользователя Владимир Маслов

варианты перевода

Это всё понятно, но как быть с:

В своей речи Галант говорил о том, что Асаду "нет места в этом мире". И если даже он сказал "устранение" (eliminate), то в этом контексте, оно читается как физическое устранение, то есть убийство.

Многим очень хочется использовать заявление министра как источник. Не исключено, что его слова попадут в книги. Поэтому, крайне важно разобраться. Я не могу исключить того, что ведущие израильские СМИ и западные (всё ещё настроены против Трампа) работают в ущерб "Израилю" и его народу. Но это другая тема. Всё же, ваши первые лица слишком болтливы, в том числе на разночтения. Именно поэтому, "Израиль" по сирийскому вопросу проигрывает информационную войну. Пусть заткнутся, пусть не бомбят территорию Сирии без разрешения Асада и жить вам станет легче. Но этого не будет, потому, что сионист участвует в войне против Асада и ему выгоден хаос в Сирии, её раздел, и смещение народного лидера Асада.

ведущие западные СМИ из лагеря клинтоноидов, нет ссылки на оригинал в котором переведено eliminate, а ссылаются на таймс исраель где assassination подогрев новости, заголовки что это официальная позиция, а не частное мнение. И т д.

Я привёл оригинал-иврит с видео и перевод на английский на примере Уайнетньюс (ynetnews.com).

использовать черно-белый подход

Извините, но мировая политика, вопросы жизни и смерти, в том числе этим министром, решаются на основании "сообщений" СМИ, а не фактов. Меня упрекать в чём-то очень сложно. Я стараюсь быть предельно осторожным.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(3 года 1 месяц)(12:34:45 / 18-05-2017)

Во первых у Израиля и Сирии нет мирного договора. Поэтому залетать/не залетать или спрашивать в этом деле не нужно. Я не говорю что это хорошо, но юридически оно вот так.
 

Всё же, ваши первые лица слишком болтливы

Это да. Это даже слишком.

Извините, но мировая политика, вопросы жизни и смерти, в том числе этим министром, решаются на основании "сообщений" СМИ, а не фактов.

Как раз наоборот. Но заявляется, что на основании сообщений. Это новое поколение войн.

Меня упрекать в чём-то очень сложно. Я стараюсь быть предельно осторожным.

Я ни в чем и не упрекаю лично вас.

 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(2 года 2 месяца)(11:34:16 / 18-05-2017)

\\\налицо СПЛАНИРОВАННАЯ, инфокампания\\\

Мой вариант девиза постмодерна: "Главное - не достоверность факта, главное - отношение к информации о нем широких масс!".

Соответственно этому девизу, важно не то, что именно было сказано, а то, что все сагрились на высокопоставленного израилитянина. Анализ заинтересованных в этом сторон необходимо включать в информацию о событии. Как-то так.

Аватар пользователя RX
RX(1 год 5 месяцев)(12:23:43 / 18-05-2017)

Я по убеждениям ватник, но... истина дороже.

iris.co.il לְחַסֵל лехасель - уничтожать, ликвидировать

http://context.reverso.net/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/%D...

Заодно подошел к трем коллегам по работе - коренным израилитянам (27-45 лет) и спросил о значении слова "лехасель". Вне какого либо контекста. Ответ - если касается человека - это более агрессивная форма слова убить לַהֲרוֹג (лаhарог). Наверное ближе всего по смыслу - ликвидировать, уничтожить, убрать (в контексте убийства).

Потому бессмысленно обелять данное заявление и ругать СМИ (в данном случае). Оно, заявление - такое как есть и переведено СМИ с точной передачей смысла. Было ли правильно делать такое заявление официальному лицу - другой вопрос. И, в любом случае, это только слова "внутреннего" политика, которые ни к чему не ведут. Сказаны для нужной аудитории, хотя это конечно не оправдание для конкретного политика. 

Аватар пользователя Владимир Маслов

Очень важный комментарий. Спасибо.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(1 год 5 месяцев)(09:19:22 / 18-05-2017)

В Штатах идут серьёзные разборки между новой командой Трампа и старой командой много лет сидевшей на потоках. Неужели вы считаете это не отражается в Израиле? Или вы считаете тут все придерживаются единой политики? Такая же борьба кланов и групп влияния.

Вопрос Кричу Ли:

А вы лично выступаете за какие кланы и потоки? Например, я помню, что какой-то израильский клан (или всё же всё государство в целом?) выбил себе от клинтоноидов неплохие деньги на вооружение, прямо перед уходом Обамы. Вы лично осуждаете получение от Клинтонов эти блад мани?

ПС. Ничего против Израиля не имею, пусть он лучше будет.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 4 месяца)(09:28:34 / 18-05-2017)

Я бы сказал: пусть он будет - *лучше*.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(1 год 5 месяцев)(09:30:20 / 18-05-2017)

Это уж, как у них получится. Мне важнее, чтобы он был " лучше там".

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 4 месяца)(09:54:03 / 18-05-2017)

Дык, Жванецкий говорил, *со смыслом* : "хорошо там, где *нас* нет"

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(1 год 5 месяцев)(09:56:04 / 18-05-2017)

Надо ему запретить ездить в Россию, как поддержавшему события 2 мая.

Аватар пользователя Александр П.

Это вы наверно про 200 млн баксов для Газы?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(1 год 5 месяцев)(09:39:22 / 18-05-2017)

нет, не о них

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(2 года 2 месяца)(09:55:20 / 18-05-2017)

Нет, вот об этом
https://aftershock.news/?q=node/434688

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(2 года 3 месяца)(09:56:03 / 18-05-2017)

+++ !

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 1 неделя)(10:11:00 / 18-05-2017)

Ну да, а Путин предлагал всего лишь обливать водой террористов в туалете, но его неправильно перевели, ага. А министр сказал то, что другие просто не афишируют - Асад им как кол в заднице и они все хотят его смерти. Просто те, что поумней - это на весь мир не афишируют.

Да и привычка Израиля убивать всех тех, кого считают опасными(включая ученых) всем известна.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(3 года 1 месяц)(10:19:25 / 18-05-2017)

Если бы Израилю потребовалось реально устранить Асада он был бы уже мертв.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 1 неделя)(10:51:40 / 18-05-2017)

О чем и речь: очень многим хочется, но реально не можется, ибо все имеет цену. Поэтому остается только зубоскалить.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 7 месяцев)(21:34:20 / 20-05-2017)

а Путин предлагал всего лишь обливать водой террористов в туалете, но его неправильно перевели, ага.

yeslaugh 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(6 лет 2 месяца)(11:40:46 / 18-05-2017)

Ну там у всех по мозгам пропаганда разъезжает. Они не видят основной угрозы, которая в мусульманах, а не в алавитах. Мусульмане пойдут войной на Израиль и его временно завоюют. И этот поход возглавит Эрдоган через координацию всевозможных радикальных группировок в Сирии, Иордании и Ливане. А Ассад здесь - просто, как ложная цель...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ