Инициатива реновации Московских хрущоб мутной пенной волной гуляет по блогам, бложикам и вконтактикам. Разоблачения "серых гешефтов" и криминальных схем сыпятся одно за одним. Народ негодует: ДОКОЛЕ! Разумеется, не дав себе труда разобраться. Свежак с АШ:
Как открывается ларчик собянинской "реновации"
И под ним долгое протяжное А-А-А-А-а-а-а-ааааааааа... полимеры! мывсеумрем!!! поравалить!!! Разберемся.
Цитата из поста:
К примеру, берем два совершенно одинаковых дома в Северо-Западном округе Москвы, расположенных в ста метрах друг от друга на соседних улицах. Один в списке на снос стоит (ул. Маршала Тухачевского, д. 42, кор.2), другой - нет (бульвар генерала Карбышева, д.13 кор.2).
Так вот: земля под первым домом на карте Росреестра не стоит НИЧЕГО, тогда как земля под ровно таким же вторым домом стоит 485 675 206,25 рублей!!!
Ну, что ж. Зайдем на сайт Росреестра. По справочной информации Росреестра кадастровая стоимость дома по адресу ул. Маршала Тухачевского, д. 42, кор.2. -- 581093405,24 руб.
последнее обновление 22.12.2016
В чем суть манипуляции: переключившись на карте Росреестра с типа "Адрес" на тип "Участок" заметим, что действительно, участок под домом не размечен. Но он один такой? Нет. Рядом не размечены участки и под другими строениями, например, девятиэтажками, под снос не попадающими.
А как с другими "реновационными" адресами? Нам любезно ответил камрад:
frozen256
(1 год 2 месяца)(10:37:37 / 17-05-2017)
вы правы, брехня не совсем верная оценка, точнее сказать: полное говно. Взял наугад адрес из списка адресов под снос до 2020 (http://nngm.ru/stati-o-novostroykah/predvaritelnyy-perechen-podlezhaschih-snosu-pyatietazhek-moskvy/) проверил по карте:
За что ему искреннее спасибо.
-- Ваш, sgerr
UPD:
Тут в комментариях особенно одаренные обратили внимание на изменение кадастровой стоимости.
> Кадастровая стоимость квартир в старых домах (внезапно!) в 17-ом году падает на 2-4 млн.
Да, кадастровая стоимость может измениться. Но к программе реновации хрущевок это НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ.
В связи с принятием Федерального закона от 03.07.2016 N 360-ФЗ пошли разговоры о «заморозке» кадастровой стоимости на период с 2017 по 2019 год.
Данным законом было приостановлено действие положений Закона об оценочной деятельности, регулирующих порядок проведения государственной кадастровой оценки (далее - ГКО), а также установлены особые правила применения кадастровой стоимости. В общем виде эти правила состоят в том, что в период с 2017 по 2019 год применяется кадастровая стоимость, действовавшая на 1 января 2014 года, или действовавшая в более позднее время, если она меньше первой. То есть если, например, кадастровая стоимость, определенная в 2015 году в результате очередной ГКО или по итогам оспаривания, меньше той, что действовала 1 января 2014 года, то с 2017 по 2019 год будет применяться кадастровая стоимость 2015 года, а если больше – то кадастровая стоимость 2014 года.
Текст закона: https://rg.ru/2016/07/12/notar-dok.html
последнее обновление 22.12.2016
Чтобы окончательно закрыть вопрос:
кто-то из присутствующих знает кадастровые номера "под снос" и проверил их стоимость за 17й? (из-за чего и кипиш)
Комментарии
Хотелось бы все таки от разоблачителя набросов sgerr услышать, как он опровергает методику, предложенную автором материала, а не придающий привкус сенсационной глупости пример из НИ. Почувствуйте разницу: методика, предложенная автором, указывает на следующее:
1. кадастровая стоимость реновируемого будет падать, хотя бы из-за невозможности туда прописать.
2. стоимость нового жилья будет расти хотя бы из-за инфляционной составляющей.
3. Следовательно, когда частник захочет получить компенсацию за свое жилье, не желая покидать то место, которое его и прельщало (например, близость к метро), то у него не хватит денег на равноценную замену.
А то, что автор еще пытается найти методы увеличения дельты и сделал это не корректно, так это, вообще говоря, не самое главное в материале.
Но желание повесить ярлык "наброс" приводит к методологии "причепиться к любой неточности", а не разобраться, как в подобных условиях соблюсти интересы частника.
рыночная
а мне все равно какая. мне важно остаться на месте. можно мне купить такое же жилье по не рыночной государственной цене. а рыночная стоимость жилья, которое определено под снос, неумолимо падает из-за действий госудрства.
так что,- не рыночная
> кадастровая стоимость реновируемого будет падать, хотя бы из-за невозможности туда прописать.
см. UPD. что не ясно? или все-таки речь о рыночной?
> стоимость нового жилья будет расти хотя бы из-за инфляционной составляющей.
инфляция и так есть. в чем новость? рынок жилья регулируется "невидимой рукой"™, не за это ли боролись?
проблема домов хрущевского "дизайна" уже перезрела, и не только в Москве. ее все равно придется решать, вопрос только планово или аврально.
так что твой репост -- наскоро слепленная какаха из вымыслов и передергиваний
ну, вот видите ,как быстро вы слились...
вы продемонстрировали такое же непонимание вопроса ,как и наш медбрат. отвечаю вам той же цитатой ,что и ему:
Это стоимость жилплощади на рынке недвижимости, рассчитанная и установленная Федеральной службой Кадастра и Картографии (Кадастровой палатой) и максимально приближенная к рыночной.
Хорошо хоть то, что вы не стали говорить о том, что отсутствие возможности прописать не влияет на стоимость квартиры.
это - не новость. это, повторяю, описание методики. вам не понятно? ну, теперь мне понятно, почему материал, выложенный мною, для некоторых - наброс.
вот и решайте за ваш и государства счет, а не за счет владельцев жилья, любезный. а мой репост оказался тебе не по мозгам...
ps
чтд
все ярлыковешцы в клинче теряют способность к аргументации и демонстрируют непонимание темы ко всему прочему...
то есть то, что "зануление кадастровой стоимости" -- наброс, вопросов не вызывает.
теперь по кадастру. UPD остался не прочитанным. может, повторить:
Да, кадастровая стоимость может измениться. Но к программе реновации хрущевок это НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ.
ИСТОЧНИК
Текст закона: https://rg.ru/2016/07/12/notar-dok.html
это понятно? по мозгам?
так что же мне должно быть понятно? что ругать автора за не корректный пример о нулевой кадастровой стоимости не имеет смысла, потому что сам пример не верно сформулирован? а в чем же тогда наброс?
на каком основании будет рассчитываться компенсация за квартиру в случае, если владельца не устроит предлагаемый вариант (ы)? Что то вы перестали замечать смысл моих рассуждений и стали отделываться некоторыми цитатами законов, которые не имеют прямого отношения к проблеме реновации ,как вы сами и заметили...
> так что же мне должно быть понятно?
Разжевать? Извольте.
Автор притащенного Вами (и не проверенного с точки зрения фактологии) высера на основании состряпанных на скорую руку "фактов" обвинил власти Москвы в частности и страны в целом в махинациях с кадастровой стоимостью с целью ограбления жителей. Ни один из "фактов" не подтверждается даже при беглой проверке.
Этот пример наглядно показывает методы работы "несогласных": изготовить наброс так, чтобы он внешне был похож хотя бы на полуправду, при этом степень топорности не важна, главное побольше эмоций. Даже если кто-то проверит, это неважно, большинство поленится, и нужный градус ненависти, или хотя бы подозрения, будет достигнут.
> на каком основании будет рассчитываться компенсация за квартиру в случае, если владельца не устроит предлагаемый вариант (ы)?
На общих основаниях, равных для всех, правила игры озвучены.
P. S. Знаете, попытки затолкать дерьмо обратно в лошадь выглядят обычно жалко.
чудны дела твои... вы не отвечаете на вопрос. вы выступаете с политической трибуны. вот вам точно надо в 37й год, раз вы не много ни мало обнаружили:
вам, чрезмерно политизированным, надо лечиться. вы постоянно с кем то боритесь и поэтому пережимаете оценки, как на войне, что говорит только о вашей не адекватности, извините:
1. "состряпанные факты" (мн. число) - это один ошибочный пример в конце материала, который мог образоваться из-за не совсем четкой работы системы? ведь получалась нулевая стоимость, что говорит только о неумении или невозможности получить правильную цифирь. И ваша свора тут же бросилась топтаться, совершенно игнорируя сам материал, как будто, у вас и цель то была не разобраться в вопросе ,а отбояриться от вполне разумных сомнений и претензий.
2. покажите, где обвинили власти страны? да, и обвинения властей Москвы - слишком агрессивная формулировка. А вот то, что власти Москвы вывалили проект на люди, не доведя его до адекватности, - факт. Вы так и будете дальше игнорировать тот факт, что рыночная стоимость квартир под снос будет падать? Тогда о какой рыночной цене компенсации можно говорить? Рыночная цена до объявления программы и в момент ее реализации - две большие разницы. А частнику как быть? Все подобные статьи пытаются разобраться и устранить недоработки властей в формулировках. Но вам на конкретных людей наплевать. Вам важно защитить власти от нападок. Вы - на окладе у властей?
это такие, как вы , в любой теме ищут нападки на власть, любую критику власти и ее решений переводят в разряд нападок, агрессируют сверх меры, как цепные шавки, выискивая в любой, даже бытовой теме, врагов режима...
Меньше занимайтесь политикой, тогда и мир вам откроется с совершенно бытовых сторон. За сим.
Надоело экзальтированным борцам что-то объяснять, когда они во всем видят политическую борьбу. Боритесь на здоровье. Я то здесь при чем?
вот вы его и регулярно подогреваете, как наш зомбоящик, не вылезающий из военных действий...
вы - дурак? так мы и обсуждать пытаемся методологию составления "общих правил", которые учитывают ,как это обычно бывает, в основном интересы государства и бизнеса. Причем даже там, где дело касается той самой частной собственности ,которая, якобы, неприкосновенна.
> "состряпанные факты" (мн. число) - это один ошибочный пример в конце материала, который мог образоваться из-за не совсем четкой работы системы?
а других в набросе нету. пишите другую статью, аргументируйте ДРУГИМИ фактами, поддающимися проверке. обсудим.
> покажите, где обвинили власти страны? да, и обвинения властей Москвы - слишком агрессивная формулировка.
Ваш авторский коммент к набросу. Как его понимать?
> так мы и обсуждать пытаемся методологию составления "общих правил", которые учитывают ,как это обычно бывает, в основном интересы государства и бизнеса. Причем даже там, где дело касается той самой частной собственности ,которая, якобы, неприкосновенна.
так Вы и пытаетесь обсуждать, манипулируя фактами.
но я терпелив. обоснуйте фразу "которые учитывают ,как это обычно бывает, в основном интересы государства и бизнеса", посмотрим на аргументы.
1. фиксируем: вы - нагнетательно набросили ,если пользоваться вашей формулировкой. и на вас можно спускать собак, как в случае автора материала.
2. вы материал то читали? ошибочный пример - в конце материала. Сколько раз можно повторять? а сам материал статьи остался для вас не понятым, потому что все силы сосредоточили на опровержении одного и не основного примера автора.
фиксируем: вы меня перепутали с автором, хотя материал помечен, как копипаста. Следовательно, опять набросили. Вот видите, как легко в вашей манере критиковать оппонентов.
фиксируем: вы не смогли подтвердить еще один ваш тезис о том, что в материале обвиняют власти страны и Москвы. Оценка? Смотрите выше.
можно ли мою копипасту назвать манипуляцией? в общем смысле - да: как и любой не аналитический материал, представляющий только одну точку зрения. Вот только вы даже мою т.з. не обсуждали, а прицепились к незначительной и не главной части копипасты, что и является реальной манипуляцией. А разумно было бы с вашей точки зрения, отоличной от моей, разобрать доводы материала. Обратите внимание: я не против нахождения ошибок в материале. Нашли? Отлично для вас, а не для той т.з., которой придерживается автор и я. Но материал нельзя свести к одному ничего не опровергающему примеру. А вы и ваши соратники именно этим и занялись ,выбросив материал из обсуждения на Пульсе ,воспользовавшись лишь предлогом. Был ли у вас предлог? Да, материал позволил им воспользоваться. Но я то, в отличие ото всех ваших сотоварищей сразу же признал свою недоработку. А вы или ваши сторонники? да, ни в жисть!
то легко могу ее обосновать, раз вы не понимаете очевидного. но для начала вам придется признать, что вы набросили. Все критерии определения наброса я соблюл и вам указал.
> фиксируем: вы не смогли подтвердить еще один ваш тезис о том, что в материале обвиняют власти страны и Москвы.
Из копипасты:
Нихрена они не проверили, да и Вы тоже.
Ваш авторский комментарий:
Я уже предупреждал, не надо запихивать дерьмо обратно в лошадь.
Вы тут классический Чайник Рассела в космос запустили. Прошлая статья не на ровном месте признана ничтожной.
а почему вы свой пост останавливаете на бездоказательном утверждении:
?
Если вы так считаете, то интересны аргументы ,а не вывод никому не известного и потому не тянущего на неоспоримого оракула Лорейна...
https://aftershock.news/?q=comment/3964236#comment-3964236
Кадастровая стоимость не зависит от чьей-либо возможности прописки где-либо.
Стоимость любого жилья подвержена увеличению из-за инфляционной составляющей - как нового, так и старого.
Математическая модель третьего пункта не ясна. Следовательно из чего?
П.С. Желание репостнуть не проверяя привело вас к набрасыванию. "причепиться к неточности" и "указать на ложность единственного приведённого в подтверждение всей статьи примера" - две слегка разные вещи.
читайте ответ ТС-у с моей стороны.
В "Ответах ТС-у" нет ответов на мой вопрос. В приведённой вами ссылке слегка устаревшие данные, ищите про определение кадастровой стоимости с 01.01.2017. "Описание методики" не вносит ясности, каким образом влияющая на одни цены инфляция не будет влиять на другие.
Обобщение и метка собеседников "ярлыковешцы" автоматически переводит вас в список оных.
Во всей этой раздуваемой шумихе по поводу «реновации» мне больше видится истерика лохов, вложившихся в недвижимость, которую заведомо будут сносить (+-5-10 лет), а так же тех, кто желает что-то нахаляву урвать у государства.
На мой взгляд, всем, кто не хочет выезжать из хрущевок нужно дать в зубы сумму кадастровой стоимости жилья+накопленный взнос на капремонт и послать по пешему эротическому маршруту, т.е не давать ничего нового. Пущай сами выкручиваются как хотят. В 10 километрах от МКАДа люди живут в бараках и халупах, построенных еще до революции
Вот в таком, например:
или в таком:
и рады будут любому жилью в современном доме, которое им достанется бесплатно.
З.Ы. Снято собственноручно в пределах одного километра от дома, в котором живу я.
> Во всей этой раздуваемой шумихе по поводу «реновации» мне больше видится истерика лохов, вложившихся в недвижимость, которую заведомо будут сносить (+-5-10 лет), а так же тех, кто желает что-то нахаляву урвать у государства.
Именно: https://aftershock.news/?q=comment/3964807#comment-3964807
> На мой взгляд, всем, кто не хочет выезжать из хрущевок нужно дать в зубы сумму кадастровой стоимости жилья+накопленный взнос на капремонт и послать по пешему эротическому маршруту, т.е не давать ничего нового. Пущай сами выкручиваются как хотят.
в точку!
Слушайте вы, два гения, вам уже раз пять написали - в программе куча сталинок, которые ни один нормальный человек сносить не собирался. У них износ 150 лет по любым нормативам, прошла треть срока.
То, что решения ОСС хватит, чтобы от нас отстали - далеко не факт на текущий момент и два распоряжения мэрии, а также наспех (недо)принятый московский закон эту гарантию не дают.
А так - у любого вопроса есть цена. Кадастр + компенсация ремонта + компенсация неотделимых улучшений (типа встроенной кухни и шкафов) + компенсация переезда и геморроя - и вполне договоримся.
Это вы с чьих-то слов ли знаете конкретные адреса? Если знаете, кидайте, посмотрим, что за сталинки, которые сносить собираются...
Х-м-м-м... А ничего не треснет? На хрена вы в гнилой хрущобе в ероремонт и встроенные шкафы с кухней вкладывались за 100500 зеленых рублей? Хотите, чтобы ваш дом не сносили? Соберите собрание жильцов и решите, что сделаете капитальный ремонт за собственные средства. Полный. С заменой всех коммуникаций, кровли и т.д., как положено по СНиПам и СанПиНам. Я думаю власти с удовольствием на это согласятся. Только вот вы вряд ли на такое пойдете, узнав, сколько это будет стоить...
Тогда лучше оставайтесь в своих холупах. Мало того, что остальные москвичи должны ужаться, и деньги вместо того, чтобы идти на облагораживание Москвы, строительство новых школ, больниц и детских садов должны пойти на ремонт вашего частного имущестыв, так вы ещё и выкаблучиваетесь.Переезд им видите ли оплатите!
Собирайте ещё лет 50 деньги на ремонт ваших домов, и не рассчитывайте , что государство вам что-то должно
В этом набросе описана какая-то слишком сложная схема обмана граждан. Гораздо вероятнее, что под эту "реновацию" сейчас по быстрому снесут дома, стоящие на самых хороших участках, участки достанутся кому надо, а потом остальную программу тихо-мирно свернут под предлогом "денег нет".
ЗЫ. Почему у меня уже второй день показывает флажок Нидерландов?
>>medward
Лекхо, 3/7, 5ый проезд марьиной рощи, инд. проект, кирпич 60+см, 316 потолки, 42% износа, кап. ремонт крыши и фасада. Заранее сообщаю, я в курсе, когда умер Сталин, это общепринятое обозначение домов индивидуальных серий таких характеристик, т.к. они сильно отличаются даже от кирпичных хрущевок более поздних годов постройки.
Далее, если вы не в курсе, то на кап. ремонт итак собираются собственные средства. В отличие от вас я знаю, сколько он стоит по действующим нормативам - очень небольшая сумма, всего 20 млн. на 5-этажный дом. Да даже если 50 - вполне решаемый вопрос на таком-то промежутке, без сопливых разберемся.
Но коль скоро вы такой защитник чиновников мэрии и государства, то вопрос, а государство не хочет скомпенсировать 2 пропущенных срока капитального ремонта, который оно было обязано делать по действующему тогда законодательству и на который (вроде как) тоже собирало средства? И тем самым нанесло ущерб собственникам дома? А может оно общедомовые по-тихому отжатые (в нарушение тех же законов) подвалы вернет в собственность жильцов без многолетних судебных разбирательств? А может прекратит мешать исполнению действующих норм по межеванию и переводу земли в собственность дома? А то что-то улица с односторонним движением получается.
З.Ы. Про ОСС я уже писал, мы его провели и 2/3 высказались против участия программы. Только гарантии, что нашим мнением не подотрутся и не придется бульдозеры останавливать - сейчас нет. А обещаниям я, извините, не верю. Ученый уже.
> Про ОСС я уже писал, мы его провели и 2/3 высказались против участия программы.
на этом и следовало закончить. Вы воспользовались предоставленными правами. вопрос закрыт.
> а государство не хочет скомпенсировать 2 пропущенных срока капитального ремонта
какое это имеет отношение к теме статьи и реновации в частности? у Вас, судя по тому, что вы пишете, все в порядке с организованностью жильцов, давите на свое местное начальство.
P. S. Предупредил о недопустимости перехода на личности.
>>Мало того, что остальные москвичи должны ужаться, и деньги вместо того, чтобы идти на облагораживание Москвы, строительство новых школ, больниц и >>>детских садов должны пойти на ремонт вашего частного имущестыв, так вы ещё и выкаблучиваетесь.Переезд им видите ли оплатите!
Узнаю типичного холопа. "Как же так, барин приказал, а ему еще и условия выставляют, непорядок!" Скажи, а если Собянин примет закон о праве первой брачной ночи, ты ему свою дочку тоже первый потащишь, да?
Еще раз, вас с оленеводом никто ни о чем не просил. Надо будет поменять квартиру - я ее поменяю без вас. Надо будет дом отремонтировать - тоже разберемся. А хотите мою собственность - платите за нее столько, сколько скомпенсирует мои потери (в т.ч. времени). А иначе валите обратно в тундру. И засуньте себе свои новые (а реально разваливающиеся от первого чиха) "комфортные" дома сами знаете куда.
Вон в Балашихе вчера в одном таком "комфортном" доме 6метровая внутренняя стенка обвалилась. Благодетели, блин.
">>Мало того, что остальные москвичи должны ужаться, и деньги вместо того, чтобы идти на облагораживание Москвы, "
А у нас, хоть и не столица, реновация проходила следующим образом - огромный трех этажный особняк в центре, который когда-то был садиком, затем стал Центром занятости, поскольку садики сокращали, а потом Центр занятости был отправлен в прекрасный реновационный, "новый", жилой дом (первый этаж), в жопе мира. А в особняк заселилась штаб квартира фирмы мэра...
Вот вам и
"строительство новых школ, больниц и >>>детских садов должны пойти на ремонт вашего частного имущестыв, так вы ещё и выкаблучиваетесь.Переезд им видите ли оплатите! "
И не забываем про монетизации, реформы и девальвации...
Страницы