События последних дней выявили биологическую сторону жизни АШ и показали, что до сих пор она, хоть и не бросаясь в глаза, во многом определяла Афтершок.
С начала моей активности на АШ для меня две вещи ощущались более всего:
1) Агрессивность среды АШ - атаковать могут за что угодно, часто за второстепенное и без нужды;
2) Слабое самосовершенствование авторов по содержательным комментариям к своим статьям - авторы растут очень медленно с учетом той уникальной, мощной обратной связи, которую дает им среда Афтершока.
Тут не будет окончательного ответа на вопрос "Почему так?". Но попытка подойти к нему. Поехали.
Поскольку ресурс информационно-аналитический, то логично, что на нем повышенная концентрация повышенно образованных людей. Вместе со своим образованием эти люди приносят и свои образцы поведения, используемые для выживания в "реальной жизни".
Из обсуждения с камрадами нарисовалась примитивная моделька функционирования АШ на основе образца поведения "профессора кислых щей".
Состоит образец поведения только из двух реакций: Надмение и Обида. Надмение от ощущения превосходства и для демонстрации превосходства. Обида от потери превосходства и для возвращения утерянного превосходства. Превосходство везде в кавычках, поскольку знания таких "профессоров" мертвы, не работают и не соединяются с другими знаниями.
Далее, добавим к этому стадный инстинкт в виде: "В стае всегда должен быть вожак". Вожак – это тот, чье превосходство "не должно" подвергаться сомнению, умалению.
Ну и все, дальше динамика. "Профессура" формирует стаю более или менее ассоциированных. Начинает надмевать. Получает по щам. Вступаются ассоциированные.
Вдруг оказывается, что в этом пространстве (АШ) не работают те же законы, когда толпа может прикрыть вождя. Профессору приходится самому отбиваться. Но поскольку значительная часть его знаний мертва, а его образец поведения не подразумевает учиться у каждого, то он терпит поражение. Поражение не столько научное (он же не зря "профессор"), сколько психологическое.
Обидно ему становится. Но на то он и вождь, чтобы пользоваться любой возможностью к своей выгоде. Обида демонстрируется как превосходство ("смотрите, как я страдаю за/из-за вас") и для мобилизации сторонников к возвращению превосходства ("нас-то за что").
Но такую примитивную биологию нужно чем-то прикрывать. "Профессорам кислых штей" как-никак надо демонстрировать "высшую цивилизованность". Да и до Обиды не хочется доходить. Для этих целей используется прикрытие высшими идеями.
Из идей, регулирующих реакции авторов АШ, наиболее популярна "справедливость". Не хочу здесь обсуждать ее истоки в нашем советском прошлом со всеми девиациями позднего СССР, просто фиксирую.
Эта мощная идея и становится прикрытием. Для атаки на участников и владельца поляны. Для сложившейся системы статусов в стае. Как основание для демонстрации обиды. Как способ привлечения эмоций участников сообщества на свою сторону, чтобы отыграть утерянное и, по возможности, зафиксировать новый порядок. В конце концов, как способ обеспечения популярности своих статей.
Следует отметить, что идея справедливости является настолько универсальным социальным оружием, что ее используют множество людей, чтобы быть казаться правыми, чтобы защитить себя и атаковать в большинстве напряженных ситуаций. Вангую дальнейшее совершенствование мимикрии под борцов за Правду и рост количества "контуженных здравым смыслом".
НО. Надо понимать, что обычно идея справедливости используется, как фиговый листочек для прикрытия личных интересов. Справедливость и у нагнетателей всегда идет более или менее скрытым лейтмотивом статей.
За начальным периодом разнообразия и оригинальности статей и мнений неизбежно идет упорядочение социальных и когнитивных структур, подчас диких.
Так и возник зоопарк Афтершока. Была ночь. И шла во тьме грызня. За мертвечину и пустоту. И пришла заря. Осветила мерзость и оскалы хищные. И восстало солнце над джунглями Афтершока…
Комментарии
Верно подмечено и про медленное самосовершенствование и про попытки оскорбить. Нужно учитывать что цели у участников разные это и определяет их поведение.
АШ - это розовенькая секта, переодические публичные порки паршивых овец необходимы, чтобы адепты не отклонялись от генеральной линии партии.
бгг... ну а что еще можно ожидать от адвоката фашизма/нацизма?
К вопросу оправдания/осуждения нацизма: Джонни, ты ведь конечно хорошо знаком с особенностью демократического (по Збигневу) определения «тоталитаризма»?
☺
мне хватает определения Димитрова
Джонни, больше внимания к деталям.
Подскажи формулировку определения тов. Димитровым *тоталитаризма* (НЕ *нацизма*).
я имел ввиду именно последнее.
если есть желание внести фрмулировку Бзи - пожалуйста.
Я знаю. ☺
Сейчас речь идёт не столько о самой формулировке определения «тоталитаризма», сколько о её… особенностях.
Помимо прочего наглядно иллюстрирующих достаточность первоисточника (в отрыве от контекста и атмосферы).
Посылать в неопределённом направлении со столь же определёнными перспективами в данном случае неправильно. Ответ в форме цитаты наблюдения на тему здесь (можно рекурсивно, около того времени приводилась цитата того же автора об истинно-научных методиках анализа «тоталитарных» источников). Но прежде чем знакомиться с ним, я бы рекомендовал тебе на свежую голову сначала ознакомиться с оригиналом определения г-на Збигнева, потом немного подумать над ним и в итого сверить свои выводы с моими наблюдениями. Должна получиться полезная аналитика.
как выяснилось - благодаря комменту и ссылке - мне это было известно ранее, пусть и в обобщенном виде. Попытка сращивания фашизма и коммунизма - не есть новость, во всяком случае свежая.
Есть еще более интересные попытки сращивания - например, "белоэмигранты оказали серьезнейшее влияние на идеологию немецкого национал-социализма", а отсюда "вытекает виновность русских в фашизме — а это уже следующий, новый шаг вслед за приравниванием коммунизма к фашизму". https://aftershock.news/?q=node/372731
Так что, как не крути - выходит, что наши "друзья", в экстазе бьющиеся головой апстену и заходящиеся в истериках о "розовых", "краснопузых", "коммуняках" и "жидо-большевиках", просто являются авангардом западной антикоммунистической и антисоветской пропаганды... Но при это они за Россию, ага... Ту самую Россию Которую Мы Потеряли...
―Прошу слова!
―Чего?
―Слова.
―Шутит! Он шутит! Господин Дракон, это явная шутка, такое нельзя сказать всерьез.
―Зачем тебе слово? Чего ты с ним будешь делать?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Если человек ленив, слаб и инфантилен, то надеяться ему остается лишь только на справедливость...
Просто хозяину ресурса надо перестать играть в толерантность и демократию, ввести жесткие правила и порядок общения, и соблюдать его,невзирая на лица. Да, чуть не забыл,повыкидывать с форума тех, кто с ним начинал. Партнеры с течением времени только тормозят, и зачастую разрушают достигнутое. Их надо пригласить на выход. Это закон. На кухне хозяйка должна быть только одна. Это необходимое условие в любой деятельности.
Согласен но главное что бы не получилось что правила не для всех(как сейчас) .
На правах анегдота.:Пацан сказал - пацан сделал,пацан не сделал- пацаны поймут.
да? тогда зачем последующие статьи с выяснением общественного мнения? ))))
В целом верно. Я бы еще акцентировал вот такой момент:
Главным побудительным мотивом для участия в подобных мероприятиях - написание статей и комментирование на сайтах, является утверждение собственного превосходства над другими людьми. В самой гнусной и низменной форме.
Для этого используют интеллектуальные, псевдоинтеллектуальные способы и просто базарный лай. Все способы равны между собой по мотиву. Т.е., академик с большой аналитической статьей и пацанчик с матюгами друг от друга в этом плане не отличаются.
Какие факторы создают это?
Прежде всего это то, что интернет-форумы предоставляют полный инструментарий именно для ожесточенной борьбы за превосходство. Это
дристалище, система оценок (разного вида лайки) и система уничтожения проигравших (баны и остракизм). А также они не дают инструментария для положительных действий (о которых ниже). То есть, там (тут) всё приспособлено только к срачам и к мочилову. И вести там (тут) себя как-то иначе невероятно сложно.В реальной жизни всё устроено иначе. В
стаеобществе существуют жесткие механизмы, предотвращающие разрушительное поведение особей. Конкуренция существует, да, но ее способы очень сильно ограничены. Самцы птичек соревнуются в красоте пения, а ведь могли бы и глазки друг другу повыклевывать.В реале существуют субординация, разные виды социального неравенства, которые делают невозможным прямые споры за утверждение превосходства между связанными социальными отношениями людьми. А найти оппонента, который бы не был с тобой никак связан, почти невозможно. Попутчик в поезде?
Всегда есть и возможность получить от оппонента просто в табло. Даже если ты его перед этим полностью уничтожил интеллектуально, то в общем у тебя получится поражение. И это на порядок снижает накал дискуссий.
И самое главное: в реале люди связаны конструктивной совместной созидательной деятельностью. Эта совместная деятельность - большая ценность. И мало кто готов подвергать ее риску ради удовольствия унизить ближнего и приподняться за его счет. Униженный перестанет с тобой сотрудничать, твое совместное с ним дело окажется под угрозой, ты проиграешь нечто вполне реальное и осязаемое, например, деньги.
Так вот, на подобных сайтах нет инструмента и поля для конструктивного сотрудничества. Разве что могут временно объединяться для совместной травли кого-то.
Единственный способ естественно прекратить взаимоунижения и взаимоуничтожения - это предоставить поле для сотрудничества.
Либо банить всякое выдающееся проявление самоутверждения как таковое. Но это очень спорный путь. Например, надо тогда банить самых плодовитых авторов статей, самых хайповых комментатров, а какой владелец сайта на это пойдет? :)
Так вот как в больном воображении упоротых борцунов с «хроноложеством», последовательно игнорирующих нерукопожатные вопросы, отражается факт повышения интенсивности подбора.
Отдельно восхитимся тем, как нащш критик кармадрочерства проигнорировал факт отсутствия оного на АШ.
Главное — Верить в то, что физические возможности сотрудничества неограничены.
В точности как ВВП.
ЗЫ: Вопрос: как скоро при воплощении мрий Лукича ресурс избавится от участников, осмеливающихся отстаивать непопулярные истины или задавать неудобные вопроса (примерно как требовать от борцуна с «хроноложеством» ответить на простой и конкретный вопрос: кто из зачинателей единственно-научной традиции разработки истории Державы не сподобился выполнить обещание выучить русский язык?).
Спасибо за красочную иллюстрацию к моему комментарию :)
(Я этого человека сильно унизил. Это довольно давно было, я уж и не помню, по какому поводу, а он настолько обижен, что никак не забывает и применяет базарный лай для попытки самоутверждения. И гавкать он не перестанет, такова мотивация.)
Замечательная иллюстрация проблемы упоротого стремления к не-пониманию.
Г-н Лукич с заслуживающей лучшего применения упоротостью подстваляет на место фактов собственные мрии.
ЗЫ: Фантазии сего «ырудита» на тему «самоутверждения» мне столь же малоинтересны, как и его мрии об «унижении» малоинтересны.
Зато упорство в напрасных попытках навесить характерные ярлычки («применяет базарный лай») на неудобные вопросы хорошо и наглядно иллюстрируют мастерство *проекции*.
Ну а от дури очень хорошо помогает двухходовка:
1. Постановка персонажа в ситуацию, когда сама практика заставляет его признать правоту оппонента;
2. Взыскать затраты на п.1
ЗЗЫ: Или просто сей… персонаж из группы лиц, заинтересованных в круговом забеге по граблям и потому у него так подгорает от незлопамятности оппонента (отомщу, забуду, ещё раз отомщу)?
дрогнула рука это сворачивать. не смог - отличная иллюстрация )
Иллюстрация чего? ☺ Физического смысла второй сигнальной?
Для лучшего понимания рекомендую *лично* заценить зияющие высоты информативности ароматной кучи лукича, оперирование выводами из которой порождают туман мрий об «оскорблённости».
ЗЫ: Популярно-образовательная модель ситуации давным-давно построена, ещё в советской традиции мультипликации. Помните мультик про козлёнка, который умел считать до десяти?
Или, из куда менее смешного — биография доктора Земмельвайса.
Группа господ, к которой относится данный комментатор явно и в острой форме нуждается в получении услуги по выселению в резервацию, освобождённую от выводов Игнаца Филиппа.
Я ни на чью сторону не встаю, если Вы об этом. Вы агрессивно набрасываетесь на лукича (причем лично, а не по существу) вне связи с содержанием или формой его комментария. У меня в блоге. В обсуждении статьи посвященной этому самому )) Вы просто его ненавидите, да? )
Не «набрасываюсь», а извлекаю из архива методы, единственно доступные данному конкретному комментатору (если сомневаетесь — рекомендую ознакомиться с описанием принципа наименьших товарищем Богдановым).
По существу полезной информации в критикуемой реплике не больше, чем в кучке по приведённой ссылке.
Отдельно можно рекомендовать насладиться плодами условно-рефлекторной деятельности обсуждаемого персонажа и попробовать пересчитать типические кучки.
Вы знакомы с утверждениями (и сугубо — с обоснованиями этих утверждений) того, что при требовании надлежащести качества реверс-инжиниринг обходится дороже самостоятельной независимой разработки?
Это как раз тот случай, когда поиск крупиц разумных мыслей приводит лишь к прокачиванию ЧСВ диалектичного персонажа.
полагаю Вы отдаете себе отчет, что в данном случае именно Вы - герой моей статьи - профессор кислых щей? Просто формально - по реакциям надмения и обиды. Прочитайте, пожалуйста, мою статью еще раз, боюсь от Вас могло что-то ускользнуть в содержании.
Причём тут «надмение» и тем более «обида», когда речь идёт о вульгарном учёте опыта (кучка по ссылке — даже в моей практике пример не единичный, были и другие попытки воззвания к разуму персонажа)?
Или Вы тихой сапой продвигаете мечту западоида (то дело давнее, извиняться не за что, а учитывать уроки прошлого в современной модели поведения — тем более)?
Позвольте в свою очередь рекомендовать Вам постараться учитывать физический смысл второй сигнальной.
В данном случае речь идёт о том, что фиксированный текст может интерпретироваться в весьма широком диапазоне. В зависимости от личного опыта и целей читателя.
В данном конкретном случае, с учётом позиции обсуждаемого персонажа, воплощённой в комментарии по ссылке, критиковать опус было просто лень.
В качестве наглядного примера могу рекомендовать историю взаимоотношений Эдисона и Теслы.
Именно на этом сайте появилась возможность сотрудничать в получении качественной информации. Это что, не поле для сотрудничества? В первое время я читал четыре года назад про всякие движения в атомной индустрии и теориях финансовой состоятельности государств, но потом заметил, что комментаторы зачастую имеют самое прямое отношение к тому, что говорят- они это делают, - а это некоторая редкость и сейчас, и я стал читать комментарии. Позже появилось очень много статей по разным темам и пошёл поток просто новостей обо всём, что мало мальски влияет на нашу жизнь и конкретно на мою. И теперь новостей не заслуживших появления на пульсе, я просто не читаю ни где. Пробовал, но инфомусор мне тошен. Так вот ,сотрудничество авторов и читателей выражающих своё мнение ( часто профессиональное и по формату АШ подтверждённое цифрами и фактами) , это и есть то самое поле для сотрудничества. Тема поднятая автором выходит за рамки этого форума, это беда всего виртуального пространства и он лишь в аллегоричной форме эту тему поднял. К сожалению, Вы не предложили ничего конструктивного для решения проблемы, хотя обрисовали всё правильно. Не заметив этого самого сотрудничества, которое держит АШ в том формате, который есть.
Нечего тут говорить. Всё примерно так и есть. Прав автор. Болезнь непризнанного гения поразила многих. Отсюда и надменность.
Ах, как много я учился, ах, как я жонглирую словами, а практики, как много у меня, а ещё такие вот такие термины есть в моём лексиконе и т.д.
Люди! Наступите на своё эго!!! Вы не лучше и не значительней других созданий на Земле, будь то заяц или сорока. И будет вам счастье.
В противном случае обречены быть несчастливыми и слабыми зазнайками.
Если представлять вольно, то все эти частно-раздутые эго - шипы на
авторахлианах, опутавшихтемыдеревья в джунглях Афтершока )) Не продраться иной раз )слово в защиту! ну а вы...я...разве сами не такими были? ...или сразу после окончания университета вы могли матом ...не повторяясь... объяснить несотоятельность... ну той же... теории струн ???
а где им еще себя показать...да на людей посмотреть?...
Что не говорите, а Афтершок, это уникальная площадка. Обожаю такие посты. Прям балдею :)
Есть одна ценность в этом мире, единственная - это роскошь общения!
ОТ ДУШИ наше Вам! И полнейшая солидарность по остальным вопросам )
"Туда ехали, за ними гнались. Оттуда едут, за ними гонятся. Какая интересная у людей жизнь!"(С)
😉
Хорошо сказано...
Я тоже еле сдерживаюсь в комментах...
А, уж, в своем блоге! Но! Не могу держать в бане людей!
Бывалыча, забаню десяток, а через пару дней всех разбаню...
Трудно это: как-то рулить судьбами даже не людей, а безликих аккаунтов!
Это потому что у вас надмение не развито. Надо тренироваться.
Так надмение это же любимое дело у человека. Вот я как на АШ ни зайду - сразу начинаю тихонько надмевать.
Когда рассветает день, становится видно, кто какого росточка, кто над кем стоял.
И обратно: замутить воду, напустить пыли, надуть радужные пузыри миражей - надмевать на пустоте и мертвечинке. Почему мертвечинке. Да очень просто: пока мы тут все играем в нанайских мальчиков (над нами уже девчонки хихикают в сторонке), кто-то в будущем умрет от того, что мы сейчас бездарно протрачиваем потенциалы.
Ну, пожалуй, девочки зря хихикают, туман напущенный девочками рассеется, когда тень наших местных психологов накроет их даже не полностью. Не стал акцентироваться на тему гендерного превосходства и гордыни , а его там у них вёдра и ушат. С такими девочкам я предпочитаю общаться именно глаза в глаза, тогда невербалика и все другие механизмы работают в соответствием с природой, когда женщина и мужчина в контакте зрительном , обонятельном и во всех других -это ведёт к конструктивизму.
Вот тогда диалог ещё как-то возможен. Тут мужики между собой ни как не договорятся , а когда женщина на корабль, туши свет ))))
Тема межполового общения на нашем форуме -это отдельная песня и она гораздо сложнее чем просто общение однополых индивидов в виртуальной среде. Честно сказать я вообще не верю в возможность контакта и диалога в формате форум мужчины с женщиной, каждый сам себе на уме даже когда спорят о дуализме электрона ))) И вот слава всем богам, что их тут мало ...это упорядочивает хаос.)))
В конкретной Вашей теме меня интересует метод который , возможно поможет коструктивно подойти к проблеме животного и социального в практике общения в формате форум именно на АШ. Мы же не на сайте знакомств ))) Там методы мне уже многие знакомы и чудно работают после перевода в визуальный контакт. Здесь такой подход невозможен в принципе.
Те методы, которые нашли старожилы, Алекс и которые продолжают совершенствоваться работают и создают атмосферу Аш, но, как мы видим сбои идут постоянно. Тому показатель последний бурно идущий холивар с животной грызнёй.
А ведь проблему , как я вижу , нужно начинать решать с прояснения условия задачи : человек имеет животную составляющую и социальную и именно от этого оттолкнувшись искать метод продуктивного регулирования жизни сообщества. Пока это понимают не многие и пытаются найти решение выхватив частные проявления того или другого. Вы алегорично указали на существование животной составляющей со всеми вытекающими из этого. Осталось соединить и дальше совершенствовать методы регулирования поведения на форуме...там рядом в ветках в холиваре их постоянно обсуждают, начиная с подписи. И пока воз на месте.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы