События последних дней выявили биологическую сторону жизни АШ и показали, что до сих пор она, хоть и не бросаясь в глаза, во многом определяла Афтершок.
С начала моей активности на АШ для меня две вещи ощущались более всего:
1) Агрессивность среды АШ - атаковать могут за что угодно, часто за второстепенное и без нужды;
2) Слабое самосовершенствование авторов по содержательным комментариям к своим статьям - авторы растут очень медленно с учетом той уникальной, мощной обратной связи, которую дает им среда Афтершока.
Тут не будет окончательного ответа на вопрос "Почему так?". Но попытка подойти к нему. Поехали.
Поскольку ресурс информационно-аналитический, то логично, что на нем повышенная концентрация повышенно образованных людей. Вместе со своим образованием эти люди приносят и свои образцы поведения, используемые для выживания в "реальной жизни".
Из обсуждения с камрадами нарисовалась примитивная моделька функционирования АШ на основе образца поведения "профессора кислых щей".
Состоит образец поведения только из двух реакций: Надмение и Обида. Надмение от ощущения превосходства и для демонстрации превосходства. Обида от потери превосходства и для возвращения утерянного превосходства. Превосходство везде в кавычках, поскольку знания таких "профессоров" мертвы, не работают и не соединяются с другими знаниями.
Далее, добавим к этому стадный инстинкт в виде: "В стае всегда должен быть вожак". Вожак – это тот, чье превосходство "не должно" подвергаться сомнению, умалению.
Ну и все, дальше динамика. "Профессура" формирует стаю более или менее ассоциированных. Начинает надмевать. Получает по щам. Вступаются ассоциированные.
Вдруг оказывается, что в этом пространстве (АШ) не работают те же законы, когда толпа может прикрыть вождя. Профессору приходится самому отбиваться. Но поскольку значительная часть его знаний мертва, а его образец поведения не подразумевает учиться у каждого, то он терпит поражение. Поражение не столько научное (он же не зря "профессор"), сколько психологическое.
Обидно ему становится. Но на то он и вождь, чтобы пользоваться любой возможностью к своей выгоде. Обида демонстрируется как превосходство ("смотрите, как я страдаю за/из-за вас") и для мобилизации сторонников к возвращению превосходства ("нас-то за что").
Но такую примитивную биологию нужно чем-то прикрывать. "Профессорам кислых штей" как-никак надо демонстрировать "высшую цивилизованность". Да и до Обиды не хочется доходить. Для этих целей используется прикрытие высшими идеями.
Из идей, регулирующих реакции авторов АШ, наиболее популярна "справедливость". Не хочу здесь обсуждать ее истоки в нашем советском прошлом со всеми девиациями позднего СССР, просто фиксирую.
Эта мощная идея и становится прикрытием. Для атаки на участников и владельца поляны. Для сложившейся системы статусов в стае. Как основание для демонстрации обиды. Как способ привлечения эмоций участников сообщества на свою сторону, чтобы отыграть утерянное и, по возможности, зафиксировать новый порядок. В конце концов, как способ обеспечения популярности своих статей.
Следует отметить, что идея справедливости является настолько универсальным социальным оружием, что ее используют множество людей, чтобы быть казаться правыми, чтобы защитить себя и атаковать в большинстве напряженных ситуаций. Вангую дальнейшее совершенствование мимикрии под борцов за Правду и рост количества "контуженных здравым смыслом".
НО. Надо понимать, что обычно идея справедливости используется, как фиговый листочек для прикрытия личных интересов. Справедливость и у нагнетателей всегда идет более или менее скрытым лейтмотивом статей.
За начальным периодом разнообразия и оригинальности статей и мнений неизбежно идет упорядочение социальных и когнитивных структур, подчас диких.
Так и возник зоопарк Афтершока. Была ночь. И шла во тьме грызня. За мертвечину и пустоту. И пришла заря. Осветила мерзость и оскалы хищные. И восстало солнце над джунглями Афтершока…
Комментарии
Все таки сделаю комментарий
Написал бы, что Вы чрезмерно откровенны, но это тот случай, когда подобная откровенность вызывает симпатию и парадоксально делает Вас неуязвимым для "поругания"
Здесь "никто" - никто из них, из тех, кто вступает в дискуссию с Вами из ложного самоутверждения. Мне, к примеру, кажется, что принимаю то, о чем Вы пишете, и от этого, не возникает ни желания, ни потребности не только дискутировать, но и даже обмениваться мнениями
Это очередной парадокс: когда есть, что сказать, то нет потребности это делать.
Но раз уж начал, скажу еще
Пример с бомбой - очень характерный, сразу бросилось в глаза, что он выпадает из контекста дальнейшего, да и Вы сами неспроста вывели его в исключения в конце. Вернее, на мой взгляд, наоборот, весь контекст выпадает из примера, пример - базовый. Судя по всему (специально не читал Ваши статьи и комментарии, чтобы прояснить это), мотив, вызвавший желание стать человеком, у Вас лично, не был связан напрямую со страданиями, конечно связан был, как у всякого человека, но не в первую очередь. Поэтому Ваши поиски были самостоятельные и этот путь представляется естественным, то что называется "от ума". Вообще-то, мотивирует людей чаще присутствие страданий в их жизни и этот путь можно считать базовым. По этой же причине, 19 из 20-ти, считают естественным, не воспринимают многое, так как, не ощущают насущной потребности в этом. Помните, недавно, один автор, достойный (без иронии), написал толковые мысли, но приписал, что продолжит размышления на досуге, посетовав, что пока досуг не предвидится? Вызывает грустную улыбку такое, то единственное, что достойно потраченного времени - на время досуга.
Очень хорошо помню свой первый момент некоторого осознания. Был просто ошеломлен! Ошеломлен настолько, что не мог ни о чем другом думать. Воодушевленно обескуражен в свой адрес: как же мог вообще жить-то, не понимая таких вещей и уныло удивлен: как же другие-то так живут?
В то время, следуя на работу, ступая с эскалатора на платформу своей станции метро, останавливался и несколько мгновений судорожно соображал: в каком из двух направлений нужно ехать? А Вы говорите гаишники со стаканчиком...
В то время, окажись на Вашем месте, вполне мог бы, требуемый материал для исследований, сдать не в стаканчик, а в карман инспектору...
Топите по этой теме, у отлично Вас получается
Это очень хороший показатель.
Или Вы способны хорошо понимать других , или я как-то умудрился изложить всё в понятной форме.
Когда наше сознание сфокусировано на определённой теме, то действительно кажется, что всё вне этой темы второстепенно. Но уверяю Вас, сознание слишком динамично и я до сих пор иной раз испытываю потребность вернуться к старым "мотивам". Поэтому сегодня у Вас это вызывает грустную улыбку, а через несколько дней, Вы сами можете "забросить" подобные размышления подальше, до лучших времён. Когда я искал ответ на этот вопрос, я заметил связь между телом и сознанием. Иногда сознание влияет на мотивации тела, а иногда тело задаёт нам ход мыслей и даже темы для размышления, а мы этого даже не осознаём. В это поверить сложно, но только до тех пор пока не потратишь время на изучение. Иной раз думать о смысле жизни реально неприятно. Это происходит потому что нет даже проблеска истины, а постоянное неведение утомляет.
Поэтому, уверяю Вас, что "пауза" даже в такой теме, не является чем-то из ряда вон выходящим. Главное никуда не спешить. Я не знаю о каком авторе Вы сейчас говорили, но думаю, что это касается всех людей.
Это очень важная точка развития. Если эго не контролируется, начинаешь считать людей идиотами и всякой прочей гадостью. Если вовремя не остановиться, возненавидишь людей, а они тебя. Вот почему зачастую на АШ проскакивают фразы типа - "истеричный тип, но иногда говорит дельные мысли". Это разумеется касается не только АШ, а всего человечества в целом.
Тут я говорю про внешний вид. Меня многие знакомые реально спрашивали, не подсел ли я на наркоту?
Я так схудал и глаза впали, что самому в зеркало смотреть не хотелось.
А вот этого как раз допускать и нельзя. Вы знаете, меня за обгон через пешеходный переход не лишили прав. Там правда специально подготовленное место, оно вовсе не опасно для пешеходов, просто игра разметкой и патруль пасётся регулярно с камерой. Так вот. Я сразу всё признал и попросил прощения. Отдал 2700 - всё что было в карманах и поехал дальше. И так с гайцами у меня всегда. Я так с ними общаюсь, что они мне почти всегда скощают наказания. Но нарушаю я только скоростной режим. Не то, чтобы был любителем погонять, но как-то так само получается. Я всегда до этого был рубахой-парнем, поэтому темперамент своё берёт, да и реакция позволяет.
Если и получается, то только потому что я ничего не выдумываю и не теоретизирую и не моделирую. Всё о чём я пишу испробовано лично на себе. Я на самом деле не знаю зачем пишу, мне оно как бы и не надо, но что-то иногда толкает. Я никогда не готовлю своих статей. Если я буду их проектировать, то не напишу никогда. Мне всегда кажется, что можно написать несколько иначе, а я не совсем полно описываю некоторые моменты. Поэтому леплю сходу и потом не перечитываю, чтобы не расстраиваться. Спроси меня сейчас - о чём каждая из моих статей, я не вспомню подробно.
В реале практически тоже самое. Вы думаете что случаи с Гайцами просто так?
Не знаю, как это получается, но основано это всё на смирении. Мне просто РЕАЛЬНО ничего ни от кого не нужно, я ни на что не претендую, а просто смотрю как вокруг меня происходят события. Видимо это как-то ощущается. Главное не загордиться и не пытаться "накачать" данное качество - сразу прилетит в лоб. Я уже усвоил кое-какие правила мироздания, но это закрытая тема.
Жаль, что и здесь присутствует эзотеризм :)
Благодаря Вам читал, слушал и осмысливал Толле и подобных. За рубежом случилось некоторое происшествие, которое не оставляло возможности ехать на своей машине домой. Сперва нахлынула паника - так как образовывался некий замкнутый круг, но вдруг я начал относиться к ней как внешний зритель. Такой покой накатил)) Даже вызванным мною полицаям мне приходилось играть смятение и волнение, а про себя эта моя игра смешила меня. Хотя полиция юридически так и не решила вопрос. В итоге через несколько границ (!) доехал без всяких материальных последствий. Но да, по дороге несколько раз приходилось настраивать себя на то, что если остановят, быть спокойным и готовым к этому.
Осталось довести это до совершенства.
Всё происходит не просто так. Всё происходит для нас.
Это я так неясно излагаю
Судите сами. В начале обмена мнениями, Вы привели трагический пример бомбежки, нечеловеческий результат которой, мог пережить только человек с незаурядными человеческими качествами, как образец противостояния страданиям, неизбежно сопровождающим такую трагедию. В конце же дискуссии, делясь своим личным опытом становления, Вы бомбежку назвали исключением, т.е. страдания вывели за рамки личного опыта как мотив.
Не знаю, хотели Вы этого или нет (наверное, просто даже и не думали об этом), но так Вас понял. Простите, если копаю слишком глубоко. Хотя, ведь написал об этом сразу:
В статье про психологию стресса, тоже обратил внимание на пример, такой же глобальный - утрата, гибель близкого человека. Но стресс - это третьестепенный из вопросов, который можно иллюстрировать на примере отношения к смерти. Это не упрек Вам, это мои проблемы восприятия
Вполне возможно, имхо, это может свидетельствовать о том, что при работе над собой, используете только высочайшие критерии, предельно исчерпывающие нравственные и философские категории, а когда что-то необходимо продемонстрировать другим, просто берете то, что "под рукой"
Не каждый способен на вдумчивый анализ. Проще просто нахрен послать...
У вас получилось самое трудное - анализировать.
Но я лично никакого отношения к этой истории не имею. Она для меня как указатель на то, что ты всегда получишь лучшее, если не будешь его требовать и мечтать о нём.
Вот как-то вообще не думал об этом.
Пример не должен вызывать двойных трактовок, поэтому и выбираю, как Вы говорите, глобальную крайность. Если я напишу вместо смерти близкого человека про "разбил машину", чаще всего найдётся много таких, для которых это вообще не проблема. Но не потому что они продвинутые, а потому что они либо сами автомастера, либо просто имеют денег столько, что покупка новой машины для них, вообще не отражается на их бюджете. Поэтому, утрата машины не вызовет в них соответвующего уровня эмоций.
Кстати, мне интересно, что Вы вынесли для себя из темы про "Силы для преодоления стресса". Нужны для этого силы или нет?
На всякий случай оставляю ссылку для тех, кто, как и я, ждал здесь продолжение диалога:
https://aftershock.news/?q=comment/3992808#comment-3992808
Простите, посчитал более удобным продолжить непосредственно в статье, т.к. там уже был мой комментарий
нет, мы не берем эмоции с монитора. скорее наоборот - мы их с себя на монитор проецируем. под монитором в данном случае я понимаю личности тех, кого читатют и кому отвечают. эти эмоции уже в нас, ибо они отражают наши потребности и состояния психики в данный момент.
это как открывая холодильник ты уже либо хочешь пить, либо есть. (варианты психологического заедания мы для простоты отложим , чтобы не запутаться окончательно)
хотя, случаи, когда ты пришел с одним, а ушел от монитора с другим, безусловно, случаются.
Тоже мне, пейсатель! Сравнил СО-общество живых и думающих людей с зоопарком. Узко мыслишь, уважаемый
Действительно, обидел зверюшек….
Походу АШ плавно из аналитического превращается в филолого-психологический сайт.
а эта статья никак не сойдет за внутреннюю аналитику? То есть каков приход, таков и доклад )
Грызня по поводу грызни- вершина эволюции форумной жизни!! Первые укусы автору уже нанесены ))) Далее будет грызня по поводу грызни из-за грызни ...)))
))))) верно подмечено. И пока все не пропиарятся, не выскажут алексу свое "нижайшее" ку три раза, это будет эхом разноситься.
не передергивайте. и заканчивайте фестиваль - все уже поняли, что Вы, профессор, невысокого мнения о моих интеллектуальных способностях ) далее буду сворачивать.
Не, при всем уважении, не сойдет. Как, кстати, справедливости ради, и многие иные, якобы аналитические, профильные по разумению брата 666.
У вас нет соответствующегообразования и опыта работы. Чтобы делать такие анплизы. у вас даже с логикой не везде гладко...Так что пардон, это не анализ,
К попу, кстати, претензий нет.
Филологи, правильно составляющие буквы в слова уже давно царят в любой теме, в которой у них заканчиваются аргументы. В своё время самой умной была каста сисадминов, имеющая ресурс информации под рукой, но время вылечило этот нарыв, хотя метастазы ещё имеются.
Теперь Филолого-Психологов проколоть антибиотиком , дабы не гнобили узких профессионалов- практиков.
Ну вот, стоило восхититься , как вы сразу испортили впечатление о вас как о взвешенном и мудром наблюдателе))) Выходит, что психологи и филологи не профессионалы по определению? И уж, конечно, не практики...
А как понять и принять профессионализм филолога?
Это когда его не заткнуть?
чтобы понять профессионализм кого-то, нужно быть достаточным порфессионалом в этой же области.
чтобы принять профессионализм кого-то, нужно усмирить гордыню.
когда пытаются кого-то заткнуть, как правило это означает не просто страх перед чужим словом, а еще и бессилие перед ним.
В своей профессии , психологи и филологи , несомненно профи, если достигнут, но при обсуждении тем атомной генерации, читать как один профи аргументирует другому его неправоту в графике какого-то критерия термояда,использованием в описании -е- вместо -и- или лишней буквой -н- в окончании -анн-, немного мило, но тошнотворно со стороны. И на Аш этого предостаточно, так примелькалось, что как только я вижу шпыняние запятой одного оппонента другим, то сворачиваю статью. От чуства гадливости. Им после этого остаётся только правоту свою устанавливать датой регистрации на Аш...дальше дно.
так стало быть проблема не в филологах и психологах, а проблема в людях, пишущих не на свои темы? ;)) химик, инженер авиадвигателя тоже будут идиотами, если начнут писать про атомные генерации.
указанные вами придирки к грамматике не являются отличительным признаком психолога и филолога, сами же понимаете ;) я бы даже сказал, чаще всего это как раз "химики и инженеры" , упомянутые выше )))когда у них аргументов нет. как в силу того, что аргментов вообще нет, в природе, так и того, что аргументов нет только лишь в их голове, ибо опыт маловат, или обрахование не то (или вообще отсутствует).
хотя, справедливости ради, если спор про россию, или срач про ярусь/нерусь - там (в ряде случаев) неумение и незнание элементарных правил русского языка (а не описок и глюков телефонов) показательно.
я конечно, с васи согласен, иногда поржать над проблемой очень даже полезно, но вы не забывайте, что это уместо лишь в круге своих, то есть людей одного с вами уровня развития. ибо они поймут. а вот тут.... я бы не стал. очень много таких "химиков и инженеров" и они в буквальном смысле поймут ваши претензии к "филологам и психологам". я вот, как видите, сам в числе тех, кто воспринял вашги слова буквально, а не в переносном смысле. а тут на АШ итак ряд наук не читается за таковые.
кстати, пптки устанавливать уровень правоты датой уже были. вы просто это пропустили ))) вроде вылечилось, сейчас встречается довольно редко
Рад, что Вы смогли отбросить эмоции и вникнуть в смысл моего послания))) Вот эта эмоциональность, подкреплённая гордыней и кидает форумчан во все тяжкие , хотя признаю, что на АШ этого гораздо меньше чем на других площадках. Попытки устанавливать уровень правоты датой регистрации и имением в друзьях столпов последней инстанции я не пропустил, я эти ситуации просто обошёл, закрыв страницу со срачем. Это мой метод не раскачивать лодку.
Психотерапевтический, даже конкретнее, психоаналитический (дедушка Фрейд/Фройд/ рулит )))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Словарь неологизмов АШ:
(1) понюхал - посмотрел незамутненным взором в свете комментариев
(2) старик Ромуальдыч - он же Профессор - он же "активно постящийся" член сообщества
(3) портянка - а) статья "многа букофф" б) развернутый комментарий к чужой статье
(4) заколдыбился - осознал, раскаялся
+ + + :))
Диагноз автору: Обида и надмение.
Пытаетесь неумение общаться и выстроить отношения свалить на окружающих. Типа, "Не доросли вы еще до моей музыки" (с)
Никто же не мешает поискать другую, более отзывчивую аудиторию.
Для тренировки можете сходить на http://libforum.ru
да нет, классический провокатор! обозвал всех форумчан "зоопарком", "мерзостью", "оскалом" и ждёт реакции. Я его отправляю в вечный бан (что делаю крайне редко) за примитивный троллинг и огульное оскорбление всего и всех.
а слово "аллегория" Вам известно? )
известно. Смысл любой аллегории - в уподоблении картинке, непрямом обозначении своего отношения к явлению, в вашем случае - к АШ и его участникам. Так что - называйте, как хотите, но суть вашего выпада - провокация, запал на всеобщий срач. Так что - в бан это справедливо.
Астановитесь!тм
Бабуин во многом прав . За что его банить? Себя узнали в его памфлете?
В том-то и дело, что узнал и
по-идиотскиблагородно решил подставиться в качестве иллюстрациии к статье.это не он, а она.
Скорее всего это непризнанный филолог, забредший в статью про психологию общения в форуме. ) Слова понятны, а вместе собираются в шаблоны непонятные. В результате когнитивный диссонанс и связанные с этим явления подёргивания ))
Да, на всех не угодишь. Вот и Lige не понял статью, о чем написал в комментарии к другой статье почему-то. Здесь несколько его комментариев с нападками, вместо того, что дать всего один, но его-то как раз спрятал подальше ))
где он (Lige) первым прочитал ваши мысли, там и и дал на них комментарий.
эта очевидная вещь как-то странным образом выпала из вашего аналитического разума. )) что, впрочем, подтверждает мои упреки к вашей т.н. психо-аналитике. ;)
что касается вашего "Пространно растечься мыслью и туда и сюда, демонстрируя широту обзора вопроса, подавляя собеседника величиной своих доминантно-академических признаков, но так, чтобы потом не могли за это прижать" то тут я наблидаю некую забавность, ибо фраза "подавляя собеседника величиной своих доминантно-академических признаков, но так, чтобы потом не могли за это прижать" и есть "Пространно растечься мыслью и туда и сюда, демонстрируя широту обзора вопроса" ))))))
как и ваш оппонент я не очень жалую, когда люди пишут не на "свою" тему. в данном разрезе - вы такой же "филолог-психолог" про которого он говорил немного в ином комментарии. и самое гланое, как тут говорят, вишенка на торте - психолог и аналитик всегда задается вопросом (не только к окружающим, но и к себе в первую очередь) - ЗАЧЕМ я это делаю? ДЛЯ ЧЕГО? КАКИЕ свои потребности я реализую?
сможете так же легко и непринужденно раскрыть эти вопросы по факту написания вами это статьи? ;)))
ps а статью вашу Lige понял. тот факт, что то что вам не нравится как он ее понял - это тоже интересные вопросы. но для последующей психо-аналитики )))
Мне очень нравится как Вы ее поняли! Благодаря Вашему пониманию того, что я пишу, появилась эта статья и благодаря нему же, проиллюстрировалась. Герой-то Вы, а я просто это подсветил. Очень надеюсь, что со временем Вы оцените мою благодарность.
у вас
ус отклеился.дебет с кредитом не сходится, одни высказываения с другими не совпадают:1) Вот и Lige не понял статью, о чем написал в комментарии к другой статье почему-то
2) Мне очень нравится как Вы ее поняли! Благодаря Вашему пониманию того, что я пишу, появилась эта статья
нужно пальцем тыкать где вы сами себе противоречите? или сами найдете? (подсказка - ищите два момента! ;)
Оппонент в процессе чтения читает текст. Чем чаще он перечитывает, тем чаще он его читает. И в процессе перечитывания чтение становится всё более внимательным. Но ! В процессе чтения , он упускает, что именно чтение текста и комментарии к нему и есть процесс, в котором меняется мнение участников под воздействием новых ракурсов . а это батеньки и есть диалог )))), назовём это спором в котором рождается истина ))) В данном случае изменения первоначального мнения налицо...значит есть движение к истине.
доброго отношенияобсуждения статьи, не иначе ) На меня в первую очередь.Интересно было бы понять разницу между тем, что мне, например плевать, а Вы так горячо принимаете это близко к сердцу.
Ну назвал, да и назвал.
Глупо конечно, но проще образумить чем банить. А если не усвоит, тогда уже...
Но что-то мне говорит, что этот усвоит.
Так что не горячитесь особо. Призовите к ответу, к извинениям в конце концов.
я человек демократичный, исправится - прощу
То есть автор выступает против личных оскорбленний, но не против коллективного оскорбления сообщества АШ в своей статье ? Мне видится в этом комлекс неполноценности. У Алекса есть ресурс, где он в некотором смысле "хозяин", а у автора нет. Вопрос личных оскорблений конечно актуален, но автор вызывает неприязнь
Вы тут пока весьма компактно оскорбились. Прицельно я бы сказал. Не в темах про фашистов и неруси. Нет. Там свои сидят, да?
Тут, увы, но Вы оказались прозорливее. Судя по его последнему комменту в мой адрес, я почему-то в упор не видел того, что заметили Вы.
Енто его исклюзивный взгляд: "Так и возник зоопарк Афтершока. Была ночь. И шла во тьме грызня. За мертвечину и пустоту. И пришла заря. Осветила мерзость и оскалы хищные. И восстало солнце над джунглями Афтершока…" < Я вотто тоже перестал читать/доверять некоторым афторам.. Такшта как-то так: 'устами младенца глаголит истина!' ;-)
Страницы