События последних дней выявили биологическую сторону жизни АШ и показали, что до сих пор она, хоть и не бросаясь в глаза, во многом определяла Афтершок.
С начала моей активности на АШ для меня две вещи ощущались более всего:
1) Агрессивность среды АШ - атаковать могут за что угодно, часто за второстепенное и без нужды;
2) Слабое самосовершенствование авторов по содержательным комментариям к своим статьям - авторы растут очень медленно с учетом той уникальной, мощной обратной связи, которую дает им среда Афтершока.
Тут не будет окончательного ответа на вопрос "Почему так?". Но попытка подойти к нему. Поехали.
Поскольку ресурс информационно-аналитический, то логично, что на нем повышенная концентрация повышенно образованных людей. Вместе со своим образованием эти люди приносят и свои образцы поведения, используемые для выживания в "реальной жизни".
Из обсуждения с камрадами нарисовалась примитивная моделька функционирования АШ на основе образца поведения "профессора кислых щей".
Состоит образец поведения только из двух реакций: Надмение и Обида. Надмение от ощущения превосходства и для демонстрации превосходства. Обида от потери превосходства и для возвращения утерянного превосходства. Превосходство везде в кавычках, поскольку знания таких "профессоров" мертвы, не работают и не соединяются с другими знаниями.
Далее, добавим к этому стадный инстинкт в виде: "В стае всегда должен быть вожак". Вожак – это тот, чье превосходство "не должно" подвергаться сомнению, умалению.
Ну и все, дальше динамика. "Профессура" формирует стаю более или менее ассоциированных. Начинает надмевать. Получает по щам. Вступаются ассоциированные.
Вдруг оказывается, что в этом пространстве (АШ) не работают те же законы, когда толпа может прикрыть вождя. Профессору приходится самому отбиваться. Но поскольку значительная часть его знаний мертва, а его образец поведения не подразумевает учиться у каждого, то он терпит поражение. Поражение не столько научное (он же не зря "профессор"), сколько психологическое.
Обидно ему становится. Но на то он и вождь, чтобы пользоваться любой возможностью к своей выгоде. Обида демонстрируется как превосходство ("смотрите, как я страдаю за/из-за вас") и для мобилизации сторонников к возвращению превосходства ("нас-то за что").
Но такую примитивную биологию нужно чем-то прикрывать. "Профессорам кислых штей" как-никак надо демонстрировать "высшую цивилизованность". Да и до Обиды не хочется доходить. Для этих целей используется прикрытие высшими идеями.
Из идей, регулирующих реакции авторов АШ, наиболее популярна "справедливость". Не хочу здесь обсуждать ее истоки в нашем советском прошлом со всеми девиациями позднего СССР, просто фиксирую.
Эта мощная идея и становится прикрытием. Для атаки на участников и владельца поляны. Для сложившейся системы статусов в стае. Как основание для демонстрации обиды. Как способ привлечения эмоций участников сообщества на свою сторону, чтобы отыграть утерянное и, по возможности, зафиксировать новый порядок. В конце концов, как способ обеспечения популярности своих статей.
Следует отметить, что идея справедливости является настолько универсальным социальным оружием, что ее используют множество людей, чтобы быть казаться правыми, чтобы защитить себя и атаковать в большинстве напряженных ситуаций. Вангую дальнейшее совершенствование мимикрии под борцов за Правду и рост количества "контуженных здравым смыслом".
НО. Надо понимать, что обычно идея справедливости используется, как фиговый листочек для прикрытия личных интересов. Справедливость и у нагнетателей всегда идет более или менее скрытым лейтмотивом статей.
За начальным периодом разнообразия и оригинальности статей и мнений неизбежно идет упорядочение социальных и когнитивных структур, подчас диких.
Так и возник зоопарк Афтершока. Была ночь. И шла во тьме грызня. За мертвечину и пустоту. И пришла заря. Осветила мерзость и оскалы хищные. И восстало солнце над джунглями Афтершока…
Комментарии
Ваш вывод - пальцем в небо, ни разу здесь и ранее я не переходил на личности с целью самоутверждения, которая и есть суть гордыня. Только доступные факты и разбор полётов... ;-) В том числе и манипуляций. Вы торопитесь в своих суждениях.
Тема Хищник-Жертва тут вовсе не нова, её уже давненько тут обмусоливали так называемые Вами "старички", автор свел её до понятного всем уровня при котором, опаньки, кое-кто начал узнавать элементы себя любимого в описываемых персонажах... ;-)
Опять суждения... ;-)) Вы своей персоне уделяете излишнее внимание, пытаясь свои шаблоны приписать мне. Пальцем в небо, мне просто интересны люди, а будучи в далёком прошлом вузовским преподом, по привычке стараюсь сделать мир лучше, естественно с моей точки зрения. ;-)) Вот и торчу тут в свободное время дабы мозги от рутинной работы не усохли.
Теперь о том как от этого отболеть. Поройтесь в трудах Поршнева, Талеба, Олсона, посмотрите на тытрубе Савельева... Эти товарищи изрядно мозг вправляют на место. НО! При этом держите на виду единственную мысль: "Эти сведения - лишь осколки Большой правды", а ещё изучите НЛП, только вдумчиво, с карандашиком и блокнотиком... Возможно тогда у Вас появятся элементы понимания "Как". ;-)
В общем не обобщайте да не обобщаемы будете... ;-) Это местечко в сети гораздо интереснее, нежели кажется...
Вот, именно таким методом зерно конструктива проникает на Аш, Вы сконцентрированны на собственном знании предмета и сфокусировали своё внимание на мне, и продолжая думать именно над моим пониманием проблемы, не смотря на то, что Вы представить себе не можете, что все перечисленные труды учёных, за исключением Талеба, я читал, смотрел и давно держу на вооружении. К слову, Савельев со своими выводами о сущности мозга в организме человека , местами спорен, но пока не доказано обратное, представляет самую стройную теорию основы механизмов поведения человека без всякого мракобесия, на тему душа. Изучение и понимание проблемы все вышеперечисленные вами авторы дают, но нет методов, которые решат проблему озвученную автором топика. Вот и хочется, что бы Вы озвучили эти методы, раз уж понимание проблемы Вами , с ваших слов, Вам не составляет труда. Раз уж Вы избрали предметом своего внимания меня, так пожалуйста, дайте именно мне методы как отболеть по теме топика, тезисно. И с НЛП вы погорячились, давно с блокнотиком, я подписал приговор этой системе для себя лично, в 90-ые я увидел на практике как это работает и совсем завязал . В Вашей речи есть несколько образов из НЛП, гештальта и что-то что я не знаю, но набор ощутимый. Давит. Я прекрасно понимаю, что шаблоны общения со студентами очень вьедливы, но постарайтесь без них, в данном случае хотелось бы Ваши методы решения проблемы озвученной автором топика.
Фигасе, с чего такие выводы-то??? %) ;-))
Где это я писал о понимании мною проблемы? Впрочем проблему-то я понимаю, вопрос в том как превратить её в задачу, ибо проблема решений не имеет, в отличие от задачи. ;-)
И с какого перепуга, Вы решили, что я избрал вас предметом своего внимания? ;-))) Да ни разу! Мне интересны ваши мысли, вернее сказать малая их конструктивная часть за вычетом обобщений, неподтверждённых фактурой суждений и прочей НЛП-ятины.
Логика. В т.ч. и нечёткая. Ну и кое-что ещё, собственного.
Тоже мимо кассы, именно из-за шаблонов в работе и ушёл из вуза...
Хотите решений, огорчу, - я в их поиске, результаты пока мизерны, но есть. Если интересно, - милости просим, нет - тоже не держу. Такой вот один из всех "старичков Аша"... ;-)
Ну и напоследок, дабы расставить все точки над "ё". Мне интересны Люди и их Цели, а вовсе не персонально кто-либо с его тараканами, потому и захаживаю сюда, в этакий росток нетократии, именно из-а Людей и именно из-за их Целей. Любопытно, занете-ли... ;-)
ЗЫ: Что касается Талеба, всё его учение сводится к тому что "вероятность не есть возможность", если вы это понимаете, то и не стоит напрягаться, - нудятина. ;-)
Цели, которые я вижу перед собой , достаточно уже описаны в комментариях этого топика, не буду повторяться, если Вас не затруднит, прочитать те несколько моих комментариев тут они разбросаны , то это упростит проблему. В них достаточно ясно сказано, что именно я считаю проблемой и что именно я пытаюсь найти. Если есть мысли по теме топика, то именно Ваши мне хотелось бы услышать. Да, уточню, постоянная 20-ти летняя практика общения с малообразованными людьми в жизни приучила меня сокращать словарный запас до контактного минимума....беда . Но восприятию это не мешает))
Вы оба на разных частотах. Разойдитесь ) Будут еще возможности.
Слушаю и повинуюсь. ;-)
Согласен.))
\\\нет методов, которые решат проблему озвученную автором топика\\\
Автор топика всего лишь дал свое видение "как это работает?". Ни "за", ни "против", ни "проблема", ни "беда" - просто работает вот так. Дальше, предполагается, какая-то часть чистателей понимает, что ключ к повышению скорости своего (и других) самосовершенствования у них в руках - это Великая Обратная Связь Афтершока )
Еще дальше возникает понимание, что есть вполне конкретные люди - носители конкретного одного образца поведения, который (образец поведения, а не человек!) является тормозом Афтершока.
Как следствие, становится ясно, что "мочить в сортире", надо гнилой образец поведения, а не человека.
Но есть важное обстоятельство: люди настолько прикипевают к своим маскам, что считают их своей идентичностью, и бьются за нее насмерть со всей доступной им яростью и обидой. К сожалению, никак нельзя избежать, чтобы их самолюбие не было задето, если только они сами его не умерят.
Привычка
шаблон, маскасвыше нам дана, замена счастию она...А когда понимание вдруг проникает и требует алгоритмов ? люди. безусловно , каждый со своим грузов приобретённых навыков общения, но площадка общественная и довольно свободная на вход и рамки процесса общения очень даже нужны. Чтобы звериное не имело выхода в первозданном виде- агрессии, надменности, снобизма.....Вот я тут веду полемику с единственной целью, услышать методы других людей, пока неопробованные на АШ. И на тему регулирования и саморегулирования потока общения и на тему возможных шаблонов самосовершенствования ведения диалогов именно здесь на АШ, согласитесь, площадка уникальна и есть здесь много таких мотивов , которые двигают чиатателями и писателями, которые редко где встретишь.
В первое время я автоматически для себя помечал эти отличия , потом так привык, что теперь другие форумы резко отталкивают. И перечислить эти отличия- это будет труднова-то, говорю же - привык, глаз замылился ))
К примеру,методы работающие плохо или хорошо на АШ -это вот : Отсутствие ненормативной лексики повышает используемый словарный запас. Подписи делают ( сомнительно это, конечно ) проще ориентацию на ценности. на которые опирается персонаж. Разделы по тематике упрощают узкоориентированным специалистам поиск вкусного. Запрет национальных признаков - и площадка удобна для многих стран....И так далее......
Пока я не услышал по своему вопросу ответов, намёки есть, а предложений нет. Но, скорее всего, я недостаточно чётко сформулировал свои вопросы, хотя они очень даже подходят к теме топика))) На свой топик не потяну...вот и влез экономненько )))
В качестве ответа отвечу Вам притчей о методологе.
Еще раз. Из того, что я наблюдаю и понимаю на АШ, агрессия здесь есть, должна быть и будет. Это не то, с чем надо бороться. Это механизм саморегуляции сообщества. Да, он же сильно подрезает потенциалы. Да, его самозахватывают сбившиеся в стаи красноглазые "гуру". Но для выживания она первична. В первую очередь против самоназначенных "гуру". Не будьте идеалистом и не будете очень обидно биты по сусалам. Извините, если где-то с перехлестом. Всех благ.
Я не против агрессии. И никогда не был против. Я не борюсь с агрессией и никогда не буду бороться. Не считаю агрессию составляющей саморегуляции общества. И ни где пока не встречал выводов о её необходимости. Идеалистом я не являюсь. И бить меня по сусалам, довольно энергозатратное занятие, без дивидентов, даже в смысле нанести обиду. Перехлёстов не заметил, но уязвлённость заметил )))) Для меня это всего лишь путь, а в этом пути нет хорошей или плохой дороги, препятствий есть только направление.
Главное-то под катом у меня было написано. Посмотрите, там серенькая полоска, нажмите +, он и развернется. По агрессии просто уже не первый раз Вы указали на ее неприемлемость: "Чтобы звериное не имело выхода в первозданном виде- агрессии...". Судя по Вашему ответу, Ваша позиция все-таки чуть-чуть сдвинулась ) Агрессия, если без шаблонов подходить, очень интересный феномен для изучения и навык для практического освоения ) Обратите внимание, как им пользуется, например, alexsword )
Я не говорю, что агрессия -это плохо, я говорю, что её в общении нужно сдерживать, контролировать и пытаюсь найти методы управления для себя и для общения. Особенно это касается технических тем. Агрессия не феномен, а довольно изученное состояние . К примеру, в спорте используется почти повсеместно как адреналиновая накачка в соревнованиях и многих видах тренировочного процесса.. Сам использую и результаты запротоколированы )))
Серенькую полоску не пропустил.
Алекс периодически сам выходит за рамки дозволенного именно под влиянием неконтролируемой агрессии. Важное слово в этом предложении - " неконтролируемой" . А большей частью, он непозволительно мягок в отношении дисциплины, и эта мягкость накапливает негатив и концентрирует агрессию. В свою очередь, жёсткость рамок , как раз не даёт необходимости появления агрессии. И если придерживаться рамок, то и агрессия будет более контролируема, а совокупность ограничений и есть метод контроля и самоконтроля, который даёт взвешенный и наиболее ёмкий результат дискуссии без турбулентных метаний.
Я веду к тому, что в отношении животной сущности человека, необходимы рамки, обязательно.
( в зоопарке есть решётка ).
Вот любите Вы обобщать! ;-))
Кем? ;-) Он ведь тут хозяин. Не? ;0)
Отключитесь от суждений - проще будет... ;-)
Раболепия перед понятием Хозяин, я не испытываю и Вам не рекомендую, он не оценит, были прецеденты. Площадка общественная и Хозяин-это ещё не всё , всё- это те, кто делает эту площадку ежедневным трудом. Обобщение-это составная часть анализа, за ним ( вам это точно известно) идёт синтез. Или предлагаете мне заняться созерцанием? В принципе, да,есть такой рефрен : Хватит умничать, стань ближе к народу и к тебе потянутся люди. ))) Честно говоря, те кто потянется, мне как-то мало интересны для изучения ))) И проще мне нежелательно. Мне ещё детей своих воспитать и направить, маленькие они: 2 и 5, потому мы уж как нибудь поанализируем, пообобщаем... После 50-ти на это есть время и есть чем )))
Там выше есть Ваше согласие не вступать в полемику со мной и мой ответ. Ваше самолюбование и менторские посылы не несут для меня конструктива.
Йес, ты сделал меня! Удаляюсь рыдать восвояси... ;-)))
Не приписываете себе чужих заслуг. Я ответил НЕ Вам, а камраду redbaboon, соответственно и согласие было дано ему, дабы не флудить понапрасну.
И да:
Аривидерчи! ;-)
что это было ? " ТЫ " ?.....маленький но промах, а так всё было благолепно ))
Удачи.)
Если солнце Афтершока взойдет
Всем спасибо за свои соображения 
в лидеры обсужденийтретий день подряд, то, боюсь, публика удивится такому природному явлению, но, пожалуй, не оценитТьфу, блин камрад, ну вот что ты наделал, такой ответ запоганил! :-(
Фиг с ним дописывать не буду, пусть живёт. ;-)) Молодые ещё, неопытные... (с) ГЭГ
Не желаете получить замечание? ☺
«Факты» физически возможны только на тривиальном уровне.
Подавляющее большинству заявляемых в данном качестве сущностей в лучшем случае являются *утверждениями* либо *свидетельствами* (Вы знакомы с любимым памфлетом Альва?).
ЗЫ: ВОН!!! В смысле того, что «рыться» стоит не столько в научном наследии Бориса Фёдоровича, при всех его достоинствах, сколько найти время на вдумчивое изучение трудов товарища Богданова (Вернера, Максимова, Рядового… а также Малиновского).
Надменность - это беда всех непризнанных
Надменность это форма гордыни ,а в интернете ещё и подкреплённая безнаказанностью.
Любите русский. Не сводите весь спектр оттенков до десятка универсальных ярлыков. Или больше не помещается в оперативку?
Да утомляют синонимы.Гордыня она везде, она заполонила не только интернет.Даже гордость смирением и гордость собственной неполживостью 8)
Подумал я, подумал и решил возразить. Надменность и гордыня - одного поля ягоды, и лечатся одинаково трудно.
К тому же,возьмем алекса, его многие признали и уважают. Думаю, не только в рамках форума. И что? Надменность у него все равно есть. Что легко подтверждается его периодическими высказываниями в адрес оппонентов. выходит, не работает ваша мысль. Тут дело сложнее.
Излечима. Поверьте. Нужно просто захотеть с ней расстаться. Но она всегда так маняще раскрашивает нашу жизнь эмоциями!
Именно в этом состоянии нам чаще всего кажется, что мы живём ярко. Но это только потому, что не знаем иного состояния, где эмоциональная яркость выглядит уныло. Всё равно что смотреть как рыбка бросается на голый крючок.
Нужно просто захотеть? - вот тут-то и собака порылась )))
Каждое слово в строку : Нужно. Просто. Захотеть.
И ни одно не имеет решения в формате форум. Видимо, век такой, что эмоции мы берём уже больше от монитора, а не от окружающей действительности. Формат жизни так сложился.
Не смотря на изобилие всяких эмоций каждый день в суете ежедневности, я бывает и тут получаю эмоции и от прочтения и от написания. Скажем так : разнополярные , но всякие. И к гордыне это ни как не клеится. Она появляется внезапно как затмение разума, и потом сразу улетучивается.
Совершенно верно!
Самое сложное, как всегда в самом начале - понять вред гордыни. После того, как вред осознан и осмыслен, появляется естественное желание избавиться от вредного. Я за несколько лет сократил проявления гордыни примерно на половину, вот так это работает, а не по мановению пальцев.
Нельзя оставаться тем же самым человеком с теми же самыми поводами для радости и печали, с теми же желаниями и страхами и при этом бороться с собственной гордыней. Вся картина мира будет подвержена изменениям, хотя Вы и боретесь всего лишь с одним из проявлений.
Желание избавиться, это лишь желание, а вот метод ? Мне интересен метод, в формате данного топика. В своё время принятие общего понятия основ движущих члеовеком в жизни изложенных проф.Савельевым дало мне пищу для размышлений и многое стало понятнее и у меня появились некоторые свои методики по управлению своим поведением. Не скажу, что научные, но они работают по отношению ко мне и моему окружению. В данном случае поведение человека в формате форум, мне интересно. По крайней мере Ваши методы Вашего самоуправления над собственным поведением в форуме.
Нет никакого отдельного формата общения в форуме. Есть некие фундаментальные качества, работая с которыми Вы обнаруживаете в себе различные изменения. Изменяется сразу множество вещей, я же не зря написал, что невозможно оставаться тем же самым человеком, если начинаешь менять более низкие уровни своего сознания. Грубо говоря - раньше я общался таким-то образом, но после определённых действий, однажды обнаружил, что моя манера общения изменилась, хоть все мои действия по работе с собой и не были специально направлены на способы общения. Стоит заметить, что не все изменения заметны самому себе. О некоторых мне говорят другие люди, но самому мне кажется, что ничего не меняется.
А я Вам замечу, что в этом деле всё ненаучно. Одним этим предложением, Вы подтвердили реальность собственной работы. А то обычно как понагородят о своих достижениях, что аж дурно становится. Всё верно. Всё что касается самопостижения, за версту отдаёт антинаучностью. Это как пароль для своих.
О методах писать достаточно трудное занятие. Тем более здесь, где меня "раскатали по асфальту"
Да? Бабуин? 
Если у Вас есть собственные методы, это уже хорошо, действуйте в соответствии с ними. Главное не ждать результатов. Не пытайтесь кем-то стать. Просто делайте то, что решили, когда готовили свои методы. Времени нужно реально много. И чем больше вы ХОТИТЕ результата, тем позже он придёт.
я ж со всем уважением ) На метод не претендовал особо, но его форма достаточно легко вытекает из статьи. Вот Вы под нее и попали.
Вот с этого места , если не трудно, немного информации по поводу своих методов.
И маленькое уточнение, мне уже навряд-ли удастся сломать свой психотип, тип информационного метаболизма, характер и многое другое, устоявшееся и прилипшее, после 50....это как-то затруднительно ))) Но, имея на вооружении некторые опробованные методы, я могу улучшить вполне определённую часть среды обитания, такую как здесь , к примеру. И раскрывая своё мнение мне и обо мне, Вы даёте возможность многим попытаться сделать тоже самое.....
В истории человечества чего только не происходит. Во время Великой Отечественной Войны, в дом одного человека попала бомба. Он сам был на улице, а вся его семья в этом доме. Много народу. Когда события развиваются с такой скоростью - вот только что ты сидел в кругу семьи, а через две минуты ........ну Вы поняли, - в сознании происходят резкие трансформации. Кто-то их способен выдержать, а кто-то нет. Чем больше Вы сентиментальны, чем больше Вы способны принимать события этого мира близко к сердцу, тем меньше у Вас шансов на осознанное существование. Этот человек стал мудр. Не сразу конечно, но он и не свалился в психической агонии.
Для того, чтобы работать со своей психикой "на ровном месте", т.е. без внешних эксцессов, в первую очередь требуется искренняя заинтересованность в том, чтобы изменить порядок вещей.
Для начала нужно понять, что же Вас так не устраивает именно в себе. Затем попытаться нащупать внутри источник неустраивающих Вас проявлений. Для этого Вам придётся принять понимание того, что Вы не являетесь тем кем себя считаете, а именно телом или Вашими мыслями. Вы источник осознанности, а тело и мысли, как и всё прочее, это всё вроде и Ваше, но не Вы сами.
Вы же можете наблюдать за своими мыслями? Можете. Значит мысли это сторонний объект, раз за ними можно наблюдать со стороны. Точно так же и с телом. Когда это понимание пронижет Ваше сознание насквозь и перестанет быть просто знанием, а будет частью Вашего сознания, через которую Вы смотрите на мир, у Вас будет отличный от сегодняшнего взгляд на вещи. Всё что нужно делать, это как можно чаще концентрировать внимание на Вашем Я, на её так называемом источнике.
Это для начала. Вы должны понимать, что для подробного описания мне потребуются многотомные работы. Я не буду ими заниматься. Во первых, потому что эти работы уже написаны другими, во вторых - самым главным Вашим двигателем должна стать Ваша собственная целеустремлённость. В своё время я значительно подзажал все свои основные задачи и заботы и переключился на эту тему. Как минимум, часа четыре в день, я посвящал этому вопросу. Если у Вас будет устремление, то Вы сами найдёте нужные источники. У меня аж морда трусилась, когда я перерывал интернет (ещё тот, который медленный) в поисках информации. Школ на свете масса и каждому подходят одни и не подходят другие. Мне не пошли почти все.
Поэтому у меня дикая помесь из различных направлений, но она опять же работает. Самые мудрые мудрецы говорят, что так и должно быть. Каждое отдельное сознание не может быть идентично другому, поэтому всё внутри него будет иным.
Примерно в этом же ключе это и у меня происходило и происходит, начиная от постановки задачи по уменьшению влияния моей эмоциональности на происходящее до поиска информации, ещё в те времена, когда интернета не было. С появлением большого потока информации, дело только усугубилось, потому как любая информация заряжена эмоциональным откликом, что мешает её воспринимать. Огромные кучи информации я перелопачивал с носителями идей и мы вместе убеждались огромном колличестве допущений при которых работали теории. В своё время когда появился в публикациях Савельев, приоткрывший для меня свою теорию о значении мозга в организме, как базис из которого работают надстройки я получил инструмент проверки большего колличества знаний. Его теория работы распределения энергии в организме и влияние на поведение человека дало мне импульс в понимании многих механизмов. И эффективность моих поведенческих рефлексов сразу стала расти. Т. е. там где раньше я тормозил процессы под влиянием социальных рамок, я стал им потворствовать, а где разгонял- стал тормозить. Тут же изменилась эмоциональная окраска восприятия. И это стало мерилом правильности огромного массива академических знаний, накопленных за жизнь. Мне стало комфортнее жить с эмоциями. Появилась возможность смотреть на эмоцию изнутри и её оценивать с позиции - кому выгодно. В двух словах : выгодно мозгу для его существования или выгодно мне как социальному животному. Цели очень часто не совпадают. Мозг живёт своей жизнью и задачами, человек своей, он -надстройка вокруг мозга и имеет больше потребностей.
А вот про пропасть различия каждого сознания, считаю заблуждением, в основе поведенческих форм лежит всё та же химия мозга и различий в ней не так уж и много. Там же простые связи , к примеру :нет питания - агрессия, есть питание - толерантность. Мелкие флуктуации не в счёт. На подсчёт погрешностей есть статистика.
Так как академических знаний сравнимых с "трудами " Фрейда пруд пруди, пока стоит основываться на эмпирических выводах тех кто на практике вымел мусор, вот поэтому я всегда вопрошаю о конкретике от экспериментаторов )
Честно говоря, фраза жесть.
Вообще-то, рефлекторность в поведении, это признак животного. Признаком человека является осознанность в действиях. Наша задача заместить любые поведенческие рефлексы осознанными, вот и всё. Эмоции этому мешают.
Т, е, Вы отрицаете животность человека ?...Задача заместить есть, решение этой задачи пока не по зубам человеку, животные мотивы есть в каждом и в любом вашем действии я , не узкий специалист в этом вопросе, но всё равно найду за пару минут в любом вашем действии колличество животной составляющей и социальной.. Хотеть, не значит иметь. При этом даже постулатов Савельева о движущих силах жизни человека на это хватит. Эмоции не мешают, они часть механизма реагирования на внешний раздражитель и без него невозможно, можно только социальным самосознанием искуственно воздействовать на амплитуду эмоции.
Телевидение у меня отсутствует как вид уже с 2004 года, физически отсутствует. Когда я понял, что методы воздействия медийного пространства на мне работают, я его вырезал.
Новости последнее время только тут. Тут меньше эмоций в подаче и отсев шелухи.
Графики дают мне больше информации о жизни в том же Чаде, чем пару фоток с умирающими от голода. И вложенным в эти фотки автором фоток желанием на всём заработать бабла.
И таки да наполнение у людей на всём пространстве одинаково. Прям по шаблону : первое место - питание, второе размножение и так далее по рангу. Воплощение этих стремлений- суть в мелочах очень мало отличается. Но невозможность реализовать основные четыре ( для удобства привёл к 4) даёт множественные различные реакции в соответствием со средой обитания. Да, одни в голоде садятся в теньот жары и умирают, другие в голоде одевают тёплое и идут добывать мамонта.
Именно такие понятия как : "столпы мировозрения " - в своё время отшатнули меня от академической науки, многих наук, теперь уже со мной многие согласны, что наука психология -это сплошь словоблудство, а психиатрия-это мифическое словоблудство. А 30 лет назад спорить с академической наукой было трудно, даже суперплохие результаты к примеру : применения теорий Фрейда были незамечаемы и сама теория была неоспорима как скала, и потребовалось много лет дабы вернуть ей своё аферистичное место на полке.
Различий в эмоциях быть не может, они различаются только по амплитуде у разных народов и связаны с особенностью ареала обитания (температура, калорийность питания и т.д.). Мутации на этом уровне пока не замечены или я что-то пропустил из последних разработок английских учёных )))
Ну нет же. Животная программа в нас заложена природой и она направлена сугубо на наше выживание. Эта программа ничем не отличается от программ животных. Но нам дан логический аппарат и осознанность, с помощью которых мы способны замещать животные алгоритмы логическими.
Какому именно человеку? Тот же Толле вполне осознан, но это практика и практика многолетняя. В остальных осознанность чередуется с животной частью. Но это можно понять лишь начав практику осознанности и управлением собственным вниманием. Не есть когда хочется, при наличии еды, это уже признак управления, хотя на первых стадиях это управление больше похоже на сопротивление.
Совершенно верно. Вот мы и подходим к нюансам.
Эмоция неизбежна, потому что есть неотъемлемая часть нашей физиологии, другое дело её мощность и продолжительность. Я писал об этом в одной из статей. Только лишь первая стадия эмоции является полезной, которая способствует анализу сложившейся ситуации и является стартовым условием к последующему действию. Если Вам нагрубили, Ваша первичная реакция позволяет распознать акт либо агрессии, либо негативного к Вам отношения, на этом её работа должна быть закончена. Но что делают люди? Я даже не буду говорить о внешних действиях, посмотрите на внутренние. Эмоция превращается в долговременный процесс сжигающий наши силы. Мы даже через несколько часов после ситуации наворачиваем у себя в голове различные масштабные и эпические фантазии. В это время, мы чаще всего не совсем адекватны. Вы слышали про состояние аффекта? Теперь Вы знаете откуда берутся глупости.
Совершенно верно, вот только социальность здесь не причём. И воздействовать мы можем не искуственно, а осознанно. Я смотрю, у Вас как-то всё перемешано. Хотя к Вашей терминологии можно подстроиться. Если считать животную часть естественным элементом, то разумную часть способную творить, можно называть искусственной. Но для меня термин осознанность предпочтительнее.
Как бы не так. Я же вроде бы ясно дал понять, что именно наполнение у всех разное. У Вас, к примеру в предпочтениях коммунистические идеи, у украинца бандеровские, у индейца вообще другое кино. Вот как раз на страже именно этих вещей и будут стоять Ваши эмоции. Разумеется не только их. Возможно Вы помимо коммунизма ратуете за зелёную энергетику, а другой коммунистический поклонник её у Вас не поддержит, Вы любите рыбалку и охоту, а кого-то тошнит от этих занятий.
Это вовсе не правило. Это издержки цивилизации, поэтому мамонта прошу не привлекать.
Во времена мамонтов априори не могло быть тех, кто садился и умирал, разве что из-за ран или обессилев. Это только сегодня возможны подобные индивидуумы, за выживание которых отвечает общество своими правилами и законами. Смоделируйте информационную наполняемость сознания человека в эпоху мамонтов. Все с рождения наблюдают сцены охоты и проникаются полным пониманием наблюдаемого.
Ожерелья из клыков говорят о том, что тогдашние украшения более полно соответствовали статусу человека, потому что он не мог их купить или обменять. Всё это он добывал своими руками. А сегодня жирный слизень в костюме от Гуччи является уважаемым человеком за способность ловко концентрировать вокруг себя финансовые потоки.
Оно как бы да и нет одновременно.
Психолог действует по набору шаблонов и отличаются психологи друг от друга именно количеством накопленных шаблонов, т.е. практическим опытом. В некоторых случаях они могут помочь, но помощь психолога не полна, потому что решает проблему лишь временно, а не избавляет пациента от его внутренней проблемы навсегда. Так что не стоит перегибать палку. Без психологии, люди не могут продвинуться дальше. Это всего лишь естественная ступень развития понимания устройства человека. То что Вы так рьяно нападаете, говорит о том, что Вы взошли на более высокую ступень понимания и сразу готовы проклянуть отставших. Так нельзя. Мы ведь не можем закрыть школы только потому что там учат какой-то ерунде - складывать цифры, ведь это как нам кажется очень просто, что любой дурак сможет. Контролируйте свои аналитические способности со всех сторон. Если Вам хочется выкрикнуть своё мнение - остановитесь и трижды подумайте. А затем подумайте, что именно заставляет Вас выпячиваться?
Что заставляет Вас действовать так, что бы Вас обязательно оценили? Вот этому всему я и посвятил годы самоисследования.
Всегда помните, что без Марксов, Фрейдов и прочих, Вы бы не стали тем кем стали сегодня. Для того чтобы кто-то поумнел, кто-то другой должен ошибаться, чтобы остальные учились на его ошибках. Очень удобно почитать чьи-то труды, увидеть их результаты - положительные и отрицательные стороны, анализ и всю проделанную ранее работу, а затем просто заявить что тот мол дятел полный, а тот вообще идиот. Так действительно каждый дурак сможет. Молчание золото. Именно для этого и была придумана данная пословица.
Нам даны лобные доли мозга, отделяющие нас от животного сразу на ступень. Переводя нас в другое качество при помощи зоны мозга, эдакой надстройки,которая отвечает за социальность.
Вот именно по этой причине, всегда понижаю уровень использования спец терминологии. И упрощаю язык, для сглаживания разницы в смысле терминов, которые разнятся от автора к автору, но описывают одно и тоже. Животное - весь мозг со всеми участками, доставшимися нам по эволюции и присутствующие у всех наших предков ( к примеру мозжечёк, есть такой жешь и у лягушки степень равенства не буду здесь уточнять) Лобные доли - это ступень, но это тоже естественная часть и именно она есть отличие и с её появлением появляется возможность творить. ( У савельева более точно, но я с ним тоже не везде согласен, на эту тему отдельно) Вот потому Вы называете разум. интеллект и др... искуственным, а я социальным.
Вот, теперь мы вернулись к нашим баранам, те к теме топика)))) Химия мозга, настроена эволюцией и мозгу непонятно, кгда он дал толчёк в виде вещества, угроза устранена или ещё нет, он даёт толчок с запасом, потому как этот запас должен гарантировать . (скажем так, выживаемость, полное уничтожение внешнего воздействия) Но социальная среда гораздо более развита в своих прецессиях и механизм защиты даёт негативный результат - слишком много эмоций- рузультат хуже. Нет обратной связи. Вы замечали, что управляя интервалом между нахлынувшей эмоцией и вашей реакцией на раздражитель, практически можно нивелировать отрицательное влияние эмоции на конечный результат ( что-то вроде семь раз отмерь) Мозг -это химическо-электрическая машина (вольная трактовка) и ей неведомы " непонятные уровни самосознания", а вот машиной управлять уже возможно. Химия, физика и стыки наук, дают формулы и алгоритмы. Их не составляет труда в первом приближении перевести на доступный командный смысл. (Выпил- за руль не садись) ( молчание-золото)
Именно такие простые формулы ( на самом деле не простые)я и хочу услышать от тех кто участвует. Надеюсь про простейший пример: чихнуть не закрыв глаза, Вы знаете. вот я и прошу иногда суперумнопрфессоров, настроить своё суперэго и сверхсознание и чихнуть..... ( немного алегорично, но в тему)
А есть вещества, которые это сделают за вас.
Вот с этого места по подробнее )) Особенно я люблю фильм про управление гневом с брюсом виллисом. факты, имена вылеченных, решённые проблемы списком. Практический опыт сводится к получению прибыли. Это , несомненно моё личное впечатление, но практикующие психологи мной опробованны на зуб. Не устану продолжать опыты. отрицательный результат, тоже результат. И шаблоны многие уже известны.
Мы хомосапиенсы и у всех придаже различии веса мозга и тела, одна и та же химия. И у коммунистов и либералов нейроны одинаковы, как и у индейцев. Различия интеллекта и социального типа возникают при изменении химии мозга, а это происходит от всяких, но только физических фактров, как то- температура среды( пятницы), состав пищи, ( от этого зависит формирование структуры на ранней стадии) усислия еждедневной работы организма и так далее, но ни как не от состояния души. Возьмите , к примеру , воздействие сильно действующих веществ на организм и вы удивитесь, как одно вещество( напр . алкоголь) приводит после долговременного употребления к приходу одних и тех же проявлений по отношению к любому жителю планеты. Пища, не даёт такого явно видимого результата. Ну а про психотропы я промолчу.
Ответ лучше меня даст Савельев, раз уж я его всё время сейчас использую, то будет экономичнее у него и прочитать. Это он называет понтами ))) Статус, доминированием. И то и другое способствует улучшению питания и вероятности эффективного воспроизводства. Каждое по разному, но присутствует в каждом человеке .
Да, тут грешен...рассеянное внимание и застили глаза буквы. Конечно же да. Я так же считаю, это всё, с Фрейдами, Юнгами и Толлями не просто колыхание ветра, это необходимо, полезно и без этого ни куда - даже пример про школу был уже лишним))). Я просто так вёл дискуссию , что со стороны показалось, будто я огульно всё посчитал мусором. Нет, это не так - труды всех с древних времён , как я считаю,обязательны к прочтению, везде есть зерно увсех. Но в рамках этого топика ни один из них не в состоянии соединить животное (физическое) и социальное ( по вашему искуственное) , а топик именно про такие проявления в форуме.
Гордыня, выпячивание, самолюбование - это понятия дуалистические, потому что создаются двумя разными системами. Альтруизм свойственен более социально развитым, а гордыня более физиологичным, всё зависит от того какая система преобладает в конечном результате - реакции на воздействие. Это, я верю, поддаётся регулированию. Верю- потому как есть результаты и за и против - и нет обоснования. К примеру, ваши эмоции грамотный психиатр, лекарствами( химическим веществом) может усилить или полностью давить. Вы сами можете чуствовать начало проявления эмоции и совершать действия по регулированию амплитуды. - захотелось засмеяться, зажимаем рот рукой и смех затихает ( грубая конечно аналогия) , но если бы вы не зажали рот - а поддались эмоции , то ржач было бы уже не остановить.
Так вот зажимание рта , как только захотелось - это алгоритм, используемый человеком. Именно про такие простые алгоритмы, но по отношению к ведению диалога на форуме я и вопрошаю, поделитесь если есть )))
В этом вопросе я согласен с Хозяином топика- если Вы достигли, то поделитесь парой фразами сутью, назовём это формулой.
\\\для подробного описания мне потребуются многотомные работы\\\
Вы повторяете ту же "кислую" мульку, что и И-23. Там же, по ссылке, я пишу о том, что невозможность краткого изложения - надуманная проблема, до тех пор, пока кто-то с упорядоченным мышлением не излагает кратко и по существу.
То, что не можете донести Вы, буквально в 5 минут объясняет Экхарт Толле (Состояние безмысленного внимания, для нетерпеливых перемотать на 7:40)
Хозяин топика, прошу не клеймить моего собеседника, я как нибудь сам добуду зерно информации, если оно есть в куче.
Заранее благодарен. Да и солнце взойдёт ещё пару дней ))
Как минимум.
Я не пойму, Вы специально изображаете глупость или .....?
Что, Толле стал президентом мира? Он ведёт всё человечество? Да его не воспринимают серьёзно 99,9% тех кто о нём слышал.
Раз уж Вы хорошо понимаете, что я говорю о том же самом о чём и Толле, делает Вам огромный МИНУС. Вместо того, чтобы поддержать тему, раз уж она Вам тоже понятна, Вы втюхиваете мне мысль о якобы унылом плагиате, что я якобы не говорю ничего нового. А это в свою очередь говорит только о том, что мысль мою и Толле Вы поняли, но не способны реально применить её в собственной жизни. Вы тулите про проторенной дорожке - разоблачаете и пытаетесь низложить, в общем занимаетесь клоунадой. Ведь по Вашему я должен был тупо забросать всех ссылками на этот Ваш ролик?
У меня нет задачи присваивать лавры Толле и прочих умных людей. Я делюсь знанием, я несу его остальным, своими словами, потому что реакция на Толле в мире достаточно уныла.
Я делаю одно, но Вы считаете, что я занимаюсь чем-то другим и пляшете надо мной. Представляете как это выглядит для меня? Но я ведь молчу. Я хочу только, чтобы Вы отстали от меня со своими домыслами. В Вашу пользу играет тот факт, что мы до сих пор ведём беседу под Вашей статьёй. Был бы я глупо обидчив, я бы уже ушёл громко хлопнув дверью с различными гадостями в Ваш адрес, но я ведь такого не делаю. В то же время, Вы продолжаете источать всякую хрень.
Неужели это приносит Вам радость?
Я тут тоже сдерживаюсь, от эмоциональных выпадов, считая, что понты, как одна из составляющих движителей жизни, упрощает доступ к питанию и самкам, попутно увеличивая видимость доминирования ))) Но мы своими телодвижениями в этом топике являемся живыми примерами взаимодействия людей с разными информационными метаболизмами )))
Толле, прослушан давно, более нудного словоблудия я встречать не хочу, вот где профессор кислых щей, генералисимус !!! Ему я могу поставить пару вопросов на которые у него не станет ответа, потому как ответом будет ожидаться реальное действие и реальный результат описанный в его титанических трудах.. На этом успокаиваются все подобные прохвессоры а ля психологи. Теория -Эксперимент- результат. Как только предлагаешь посмотреть результат, так спесь слетает только в путь. Банально, но работает. Мой друг, реальный профессор, написавший кучку трудов, в таких случаях ,когда эксперимент убивает его стройную теорию, наливая стопочку, примирительно говорит : Ну что поделать, я же ничего другого не умею, на что жить ? ))
Я всё понимаю, имя, труды, известность и величайшее умение растечь мысль по древу. Но, господи, где результат? Когда-то я участвовал , лет так 20 назад в холиварах по фрейду...там вообще никогода ни кто не видел результата, только случайные совпадения, а бубнили красиво...
И не отвлекайтесь на....,прошу Вас, выше есть ещё пару вопросов для Вас)))
Точь в точь мои слова после прочтения "Новой Земли". Но через пару лет, я мучительно пытался вспомнить имя автора и названия книги, которую вышвырнул, хоть и дочитал.
В результате Толле стал тем, кому я обязан 50% своего нынешнего понимания. Я перечитывал его наверное трижды или четырежды. Всё что могу о нём сказать - он красавчик!
и каким же глупцом я был до того как прочитал его книги.
Он заставил меня наблюдать за собой немного с иной стороны, нежели я делал раньше. При всём противлении я каким-то образом всё же обращал внимания на те свои аспекты о которых прочитал у Толле. Где-то далеко засело понимание, что "в этом всё же что-то есть".
Я не помню, как мне удалось его вновь найти, но мне на это потребовалось достаточно много времени в наш-то век интернета.
Так что те пару вопросов, которые Вы хотели бы задать ему, дабы увидеть его конфуз, Вы пожалуйста задайте мне. Почему-то мне кажется, что никакого нонсенса не выйдет.
Посмотрим, что Вы там такого специфического припасли.
Хочу заметить, что лучшее, что можно найти в интернете, это как раз такие вот якобы неприятные вопросы. Так как я всегда отношусь ко всему критически, я боюсь закостенеть в своих идеях и концепциях, поэтому всегда ищу способы их развенчания, ведь реально может случиться так, что я где-то ошибаюсь. Новые идейные повороты, это самый лучший опыт который мы можем приобрести.
Когда-то недавно, я читал некоторые статьи Толле и вот здесь я увидел ролик. Не скажу, что был внимателен, потому как услышав пару фраз " внутренняя трансформация сознания" и подобные я уже устал слушать. Я хочу услышать от него, где в каком нейроне и по какому закону химии, физики или математике трансформируется мыслеформа. Желательно алгоритм : Да+нет= нет. ( утрирую) Если это не в нейроне, аксоне ит.д., то тогда где. Что ещё есть кроме описанного в аласе мозга и где в каком именно участке это происходит. Ни как я не выделил его работы по причине своего подхода к решению задач, как то : в результате напряжённой мысли, должен родится алгоритм, вполне простой и работоспособный. У него я , явно не нашёл результата его мысленных усилий, потому он проплыл мимо меня. Для того, чтобы задать пару вопросов, достаточно очертить проблему, одну из проблем и сформулировать, и приложить её к конкретному случаю.У него, как я заметил, есть вывод:непознанного много и познать это невозможно, а как использовать вообще непонятно простому смертному, потому что у него не развито. Именно поэтому , я так легко могу эти вопросы сформулировать. Конфуз не нужен, я хочу увидеть что его теория работает на практике. Но боюсь увидеть, огромное количество допущений и условий, именно при соблюдении которых хоть что-то сработает. Большое количество терминов, не имеющих под собой ничего, кроме - назовём это так, работает только как любование этими терминами, в своё время для обьяснения много чего в физике придумали эфир, но вот до сих пор его ни кто не видел. А ведь он своими качествами обьяснял многое. Надеюсь сравнение корректно. С вашей подачи, почитаю внимательнее. Потом будет виднее )) И более аргументированно)
Вы просто удивительный человек.
А с чего Вы взяли, что наша наука уже добралась до необходимого понимания и имеет соответствующие термины? С тем же успехом, Вы можете требовать объяснить Вам принцип гравитации.
Эти вещи невозможно просчитывать с помощью ума. Я когда это понял, мне сразу полегчало. У Вас как и у меня есть такой инструмент как внимание. Направляя его куда угодно, Вы перемещаете фокус восприятия. Однажды я занялся тем, что начал концентрировать своё внимание на мыслях, эмоциях. Сразу конечно трудно, но со временем стали более очевидны их причины. Я же говорю - всё дело в ПРАКТИКЕ, а Вы всё время пытаетесь моделировать в воображении. Но у Вас нет необходимых навыков, чтобы ДОБАВИТЬ их к своим логическим вычислениям. Это всё равно, что производить математические вычисления с помощью сложения, деления и вычитания, но при этом быть не в курсе, что ещё существует умножение.
Двое спорщиков спорят о том, что такое сахар. Но один его только видел и читал о нём, а другой его пробовал. На самом деле это самая глубокая пропасть между нами. Вам впадлу потратить время, а я даже при всём желании не смогу Вам что-либо объяснить, потому что Вы не имеете в своём опыте определённых вещей и не можете на них опереться.
Это не у него теория, а у Вас, а у него как раз практика, но для Вас без соответствующей практики, его выводы выглядят теорией, вот и все дела. Вам просто нечем подтвердить его слова, потому что Вы никогда не производили действий которые производил он. Да, что Вы в конце концов! Не знаете, что такое память, опыт и то на чём они основываются? Тогда у меня к Вам просьба - сформулируйте для себя процесс приобретения человеком любых знаний и навыков. Напишите прямо на бумаге весь алгоритм. А затем нарисуйте алгоритм спора двух людей у которых есть разница в некоторых знаниях.
Для упрощения даю Вам тему: Почему некий приезжий в город человек потратит больше времени на путь из одной точки города в другую, чем человек местный? Вроде бы простой вопрос - да? А вот теперь сравните себя и Толле в вопросе самопознания. Я вот, например, никаких затруднений с пониманием Толле не испытываю. Даже Бабуин в курсе, но у него пока что иная проблема - он слишком важен сам для себя и ему нужно постоянно это доказывать как себе так и окружающим. Это обычный животный рефлекс доминирования, один из тех, которые должны быть замещены осознанностью.
Основной вывод данного комментария: У нас разное наполнение наших сознаний некими столпами, на которых мы строим своё миропонимание. Для большинства людей все эти столпы находятся во внешнем мире. Вот для Вас имеет значение мозг и его строение. Вы считаете его как раз таким вот фундаментальным изделием природы. Для меня и для Толле, фундаментальными являются мысли, эмоции, ощущения, переживания, ум, память, воображение и т.д.
Вы разбираетесь в механике тела, но не видите причин приводящих людей к конфликтам и прочим поведенческим реакциям. Для Вас они происходят сами по себе и Вы никогда (почти)их не контролируете, хотя видимо стали кое чего подозревать, раз уж не послали меня сразу. Я же, в свою очередь понятия не имею о том, из чего состоит мой мозг. Мне достаточно только того, что он обеспечивает моё тело сознанием. Но я чаще всего имею холодный рассудок, более чёткое понимание того что я делаю и зачем. Я не вижу смысла в сосредотачивании своего внимания во внешнем мире боле того, чем это требуется текущей ситуацией. Я не провожу время в моделировании различных возможных жизненных ситуаций, внутренних спорах с кем-либо отсутствующим сейчас рядом со мной. Не воображаю ситуаций, когда у меня кончатся деньги и я буду гибнуть от голода и холода....
Люди ведь регулярно занимаются в своей голове именно этим? Конечно этим, потому что я сам когда-то этим занимался. 
Вы даже не представляете, как легче мне живётся.
Но у Толле перемена произошла практически мгновенно, что привело его к эйфории, а я шёл к подобному многолетней практикой. Чем короче путь между состояниями сознания тем менее они стабильны, поэтому всё должно быть постепенным. Толле просто повезло и у него не снесло крышу, с чем его и поздравляю, но я видел некоторых, которые добравшись до первых прояснений, сразу же возводили себя в разряд прозревших гениев и бросались в проповеди, за которые часто были биты. Самое страшное, это когда человек понимает, что он велик в своём постижении и остальные должны обязательно это оценить. У меня были такие порывы. Они бывают у всех. Самое главное не дать этой гордыне взять над собой верх.
Главным правилом, которое я могу порекомендовать, это сначала ослабить своё эго, которое является источником гордыни, а потом приступать к постижению всего остального. Потому что разнуданное эго, заметив Ваши гениальные прорывы в знаниях, обязательно начнёт брать их под свой контроль и это обычно бывает достаточно эпическая битва. С одной стороны Вас бьют люди, от которых Вы требуете чуть ли не преклонения перед самим собой, а с другой стороны у Вас есть ощущение внутренней неправильности и Вы пытаетесь противостоять своему эго. Это походит на бой в окружении. Только люди могут Вас просто послать, а эго так просто не сдастся. Начнутся обязательные депрессии, тоска, уныние и прочие неприятные ощущения. Ослабить эго, значит перестроить психику, а это всегда болезненно. Запомните это на будущее.
Теперь, когда Вы прояснили мне , насколько Вы меня поняли и мне стало понятнее Вас)))
Да, мои выводы должны иметь для меня практическое приложение и иначе для меня всё становится пустым теоретизированием. Скорее всего, я просто устал ,но ещё не являюсь адептом секты логиков или практиков. Потому , я для начала всё-таки углублюсь в Толле, вот прям, заинтересовали Вы меня, волшебным результатом )))
Со стороны Вам показалось, что я приверженец Савельева и иже с ними, но он откопал всего лишь кирпичи на которых стоит фундамент и довольно наглядно свёл всё в единую, пока не совсем стройную, систему мотиваций.И каждое проявление мотиваций можно пощупать ежесекундно. Даже то, что Вы описываете в последних двух абзацах, легко укладывается в простой тезис : Обладание информацией недоступной другим особям даёт подьём на одну ступеньку в доминировании в среде и это ( спонсируется) мозгом выделением дофамина в кровь во время поиска и при достижении результата. Чем в принципе и наслаждаетесь Вы, приложив Толее к своим знаниям ))) Вы, по Вашим словам впитали его идеи, а другим они пока недоступны, но удовлетворение от ощущения обладания недоступной всем информацией уже есть. Как и общение на данном форуме - энергоэффективнее писать своё мнение буквами, чем идти и строить реактор ключом и сварочным аппаратом подтверждая свои знания. И удовлетворение от результата ( дофамин в кровь)наступает быстрее и чаще : убедил собеседника- эйфория победы, а с постройкой реактора гораздо всё медленнее)))) и результат неоднозначен. В свою очередь дофамин получаю и я, когда вижу что я обладаю другим решением и все кто приходит на форум так же несут в клюве знание, недоступные всем и ожидают всплеск эйфории))) (примерно так доступным изложением) Я в свою очередь ищу методы гармонизировать всех наркоманов, включая себя )))))
Я не спорю по Вашим выводам и пониманию , я только ищу приложения знаний к конкретной теме ))) Стиль передачи информации Ваш мне понятен, потому третировать больше не буду, зерно уловил, обращу внимание на Толле, тема в топике затронута глубокая, с наскока не порешать, и я не готов был к вашему Толле )))
Мы тут уже в одни, так что закат солнца в ручную )))
Смею напомнить, что по моим наблюдениям 19 из 20 прочитавших его, не впечатляются. Статистика явно не на его стороне. Этож как жешь так? Вся жизнь сконцентрирована в физическом мире, а тут про какую-то шнягу непонятную рассказывают. Надо денег больше заработать побыстрее, чтобы не умереть с голоду.
Не нужно делать никаких шагов через силу. Опасней всего, - ожидать положительного результата. Тема самопознания требует много времени. Если Вам присуще нетерпение, разочарования будут следовать одно за другим. Все обычно хотят всего и сразу, а здесь так не бывает. Исключение - рассказ про бомбу. Оно и других факторов полно, но если я Вам начну о них рассказывать, так никакого интернета не хватит с его датацентрами.
Помните, что нельзя пытаться кем-то стать или чего-то достичь. Правильнее всего, выработать для себя некие правила которым Вы будете следовать без регулярного смакования конечной цели. Любое желание, это уже действие на энергетическом уровне, а любое действие, как Вы знаете, рождает что? Так что, прилично захотев чего-либо, можете быть уверены, что мироздание уже начало процесс противодействия.
Про Савельева.
У меня есть одна статья, которая по сути является ссылкой на его статью. Если Вы посмотрите на дату моей статьи, Вы увидите дату в которую я узнал о существовании Савельева. Честно говоря, я даже не знал, что реакция читателей будет такой бурной. Как оказалось, Савельева очень хорошо знают на АШ.
Мне без разницы, являетесь ли Вы его приверженцем или нет. Я прочитал его статью и она мне понравилась, но каких-то иных попыток познакомиться с его творчеством я больше не предпринимал. Если доведётся и мне попадутся другие его работы, я буду рассматривать их именно тогда, а пока у меня есть свой "план" действий и я ему следую.
Да, примерно так. Но не каждое наслаждение полезно. В данном случае, интеллектуальное доминирование это рефлекторное стремление того же самого эго. Я достаточно часто его ощущаю и работаю над его низложением. Сейчас оно проявляется у меня куда менее интенсивно, чем раньше, когда мне хотелось назвать всех оппонентов конченными идиотами.
Сейчас это не более чем заметный эмоциональный всплеск, который быстро затухает будучи осознанным. А через некоторое время мне даже не придётся его осознавать, потому что данная реакция вовсе исчеснет из списков моей нервной системы. Вот так постепенно и приходит свобода от всякой нагружающей нас дряни.
Вовсе нет. В период "ломки" моего сознания, я ходил на работу, ничего практически там не делал, приходил домой и заваливался на кровать. Но выглядел я так, что меня останавливали патрули и просили задрать рукава. Понятно, что они там искали? На постах ГАИ меня просили нассать в стаканчик, потому что спиртным от меня не пахло.
Да, вот такие издержки самостоятельного пути. Именно поэтому на востоке принято считать, что для подобных действий требуется наставник. А когда спросить не у кого и двигаешься практически на ощупь, уходит огромное количество сил.
Такой момент. Когда проникаешься пониманием сути того, что на самом деле в этом мире нет ничего важного чем что-либо другое, нервная система так же врубает защиту от резкого изменения. Старые давно нажитые столпы ломаются, поэтому к депрессиям добавляется ощущение бессмысленности своего существоания. Крайне неприятные ощущения, сообщу я Вам.
Старое рушится, а замены никакой нет - жесть. Вот тут и постигаешь истину о том, что у существования всегда есть некая цель. Люди имеют разум, поэтому могут сами назначать себе эти цели, а любое их изменение крайне болезненно. Вот и представьте, как я смотрю на людей с их идеями и прочим. Я прекрасно знаю чем они ведомы и что им стоит любое изменение их "нажитых тяжким трудом" фундаментов. Но разумеется никто мне не верит и чаще всего стремятся нагадить. 
Тот же Бабуин тоже имеет полнейшую уверенность в своей правоте, даже не подозревая, что его правота локальна в его сознании и что есть те, кто копнул глубже. Но нам всем всегда кажется, что мы лично находимся именно на острие восприятия и глубже попросту некуда. Поэтому я не в обиде, ведь сам был таким же. 
Насчёт постройки реактора, тема отдельная. Она тоже касается темы о структуре человека, а именно о той части которую мы зовём умом. Сейчас не буду об этом.
Не нужно пытаться найти способы гармонизации всех наркоманов. Сначала нужно придти к гармонии самому, иначе это даже для обывателя не логично. Как можно что-то гармонизировать без собственной гармонии?
Ведь нужно знать, что такое гармония не по наслышке?
Страницы