Солнце встает над джунглями Афтершока…

Аватар пользователя redbaboon

События последних дней выявили биологическую сторону жизни АШ и показали, что до сих пор она, хоть и не бросаясь в глаза, во многом определяла Афтершок.

С начала моей активности на АШ для меня две вещи ощущались более всего:

1) Агрессивность среды АШ - атаковать могут за что угодно, часто за второстепенное и без нужды;

2) Слабое самосовершенствование авторов по содержательным комментариям к своим статьям - авторы растут очень медленно с учетом той уникальной, мощной обратной связи, которую дает им среда Афтершока.

Тут не будет окончательного ответа на вопрос "Почему так?". Но попытка подойти к нему. Поехали.

Поскольку ресурс информационно-аналитический, то логично, что на нем повышенная концентрация повышенно образованных людей. Вместе со своим образованием эти люди приносят и свои образцы поведения, используемые для выживания в "реальной жизни".

Из обсуждения с камрадами нарисовалась примитивная моделька функционирования АШ на основе образца поведения "профессора кислых щей".

Состоит образец поведения только из двух реакций: Надмение и Обида. Надмение от ощущения превосходства и для демонстрации превосходства. Обида от потери превосходства и для возвращения утерянного превосходства. Превосходство везде в кавычках, поскольку знания таких "профессоров" мертвы, не работают и не соединяются с другими знаниями.

Далее, добавим к этому стадный инстинкт в виде: "В стае всегда должен быть вожак". Вожак – это тот, чье превосходство "не должно" подвергаться сомнению, умалению.

Ну и все, дальше динамика. "Профессура" формирует стаю более или менее ассоциированных. Начинает надмевать. Получает по щам. Вступаются ассоциированные.

Вдруг оказывается, что в этом пространстве (АШ) не работают те же законы, когда толпа может прикрыть вождя. Профессору приходится самому отбиваться. Но поскольку значительная часть его знаний мертва, а его образец поведения не подразумевает учиться у каждого, то он терпит поражение. Поражение не столько научное (он же не зря "профессор"), сколько психологическое.

Обидно ему становится. Но на то он и вождь, чтобы пользоваться любой возможностью к своей выгоде. Обида демонстрируется как превосходство ("смотрите, как я страдаю за/из-за вас") и для мобилизации сторонников к возвращению превосходства ("нас-то за что").

Но такую примитивную биологию нужно чем-то прикрывать. "Профессорам кислых штей" как-никак надо демонстрировать "высшую цивилизованность". Да и до Обиды не хочется доходить. Для этих целей используется прикрытие высшими идеями.

Из идей, регулирующих реакции авторов АШ, наиболее популярна "справедливость". Не хочу здесь обсуждать ее истоки в нашем советском прошлом со всеми девиациями позднего СССР, просто фиксирую.

Эта мощная идея и становится прикрытием. Для атаки на участников и владельца поляны. Для сложившейся системы статусов в стае. Как основание для демонстрации обиды. Как способ привлечения эмоций участников сообщества на свою сторону, чтобы отыграть утерянное и, по возможности, зафиксировать новый порядок. В конце концов, как способ обеспечения популярности своих статей.

Следует отметить, что идея справедливости является настолько универсальным социальным оружием, что ее используют множество людей, чтобы быть казаться правыми, чтобы защитить себя и атаковать в большинстве напряженных ситуаций. Вангую дальнейшее совершенствование мимикрии под борцов за Правду и рост количества "контуженных здравым смыслом". 

НО. Надо понимать, что обычно идея справедливости используется, как фиговый листочек для прикрытия личных интересов. Справедливость и у нагнетателей всегда идет более или менее скрытым лейтмотивом статей.

За начальным периодом разнообразия и оригинальности статей и мнений неизбежно идет упорядочение социальных и когнитивных структур, подчас диких. 

Так и возник зоопарк Афтершока. Была ночь. И шла во тьме грызня. За мертвечину и пустоту. И пришла заря. Осветила мерзость и оскалы хищные. И восстало солнце над джунглями Афтершока…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Публикую в блог, поскольку все это собрано на живую нитку. По таким многоплановым вещам всегда сложно находить правильные формулы.

ВНИМАНИЮ комментаторов: Статья не является жалобой или любой другой формой недовольства состоянием дел на портале.

Эталонный алгоритм "рассусоливания по щам":

1. Пространно растечься мыслью и туда и сюда, демонстрируя широту обзора вопроса, подавляя собеседника величиной своих доминантно-академических признаков, но так, чтобы потом не могли за это прижать.

2. Указать собеседнику на его непригодность понять все величие знания, сокрытого за распущенным хвостом павлина.

3. При появлении у собеседника вопросов вернуться к пункту 1.

Комментарии

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не всё сразу.
Метод последовательного приближения — вещь достаточно универсальная.

Скрытый комментарий 55aa (c обсуждением)
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Беда есть одна с методом. Предполагает непрерывность функции. Что применительно к человеческому сознанию не совсем приемлемо - функций, по крайней мере, две: старо-эмоционального и ново-логического сознания, с особенностью их переключения внутри каждого человека.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Интересная система координат.
Вопрос степени совпадения с используемой мной (первая и вторая сигнальные системы).

Ну и не забывайте пользоваться рекурсией.
ВОН!
В смысле математика — простейший, и потому наиболее проработанный случай Всеобщей Организационной Науки.
Что не означает неизменности привычного базиса.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Возбуждение-торможение - стандартный колебательный контур, все по Павлову. 
"Кинематографичность мышления/сознания" по Бергсону/Витгеншейну тут не в тему.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

А я уже сегодня грешным подумал  ,что нас  готовят к перемещению  в соседние Галактики минуя космос. А тут вон оно как -опять в зоопарки стало быть.  

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Ну, до просветления-то точно, как до Пекина wink

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

инопланетяне они повсюду  ♫ ♫ ♫ X-Files

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Хе напомнило.Раздали маски кроликов,слонов и алкоголиков.(С)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Я ищу таких,как я,
Сумасшедших и смешных,
сумасшедших и больных
А когда я их найду-
Мы уйдём отсюда прочь,
мы уйдём отсюда в ночь-
МЫ УЙДЁМ ИЗ ЗООПАРКА! 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

О! И как я об этом забыл! Спасибо )

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 2 недели)

Согласен с автором насчет немотивированной агрессивности. Вроде, люди на площадке общаются интеллектуальные, образованные, однако, некоторые из старожилов буквально моментально, безо всякой паузы и часто без нужды переходят в своих комментариях на личности оппонентов, по сути, на прямые оскорбления. Крайне неприятно на это смотреть - отбивает желание и дискутировать, и даже читать комментарии.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

буквально моментально, безо всякой паузы и часто без нужды переходят в своих комментариях на личности оппонентов, по сути, на прямые оскорбления.

Как это без нужды? На личность всегда переходят, когда нет аргументов, опровергающих точку зрения оппонента, а признавать, что в чем-то неправ, не хочется... Тем более, что у многих имеется детская привычка «оставлять за собой "последнее" слово». Типа, если оппонент не ответил, то я прав. При этом в голову таким не приходит, что оппонент может быть попросту умнее и не хочет продолжать бесполезную дискуссию...

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Стоит перестать моделировать мотивации оппонентов и всё сразу успокаивается. На принятие решения хватит секунды - ты либо продолжаешь диалог, либо выходишь из него моментально выбрасывая из сознания всю эмоциональную шелуху. 

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Стоит перестать моделировать мотивации оппонентов -

Очень полезное замечание, в свете того, что обсуждаемое в идущем холиваре  понятие

" подпись" в том виде в каком оно существует, именно даёт толчок к мотивации моделирования.

Те метод организации форума дал сбой. И притом очень даже колыхнул сообщество АШ.

Скрытый комментарий Ярик FantomI (без обсуждения)
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 8 месяцев)

'Легок на помине'..(ток вспоминал). Ваши эксперименты на АШ вызывают ажиотаж среди пациентов.;-)

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Наращивайте толщину кожи. wink

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Детский сад, ей Богу! ;-))

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Что, нужен был развернутый коммент?

В любом диспуте элемент агрессии есть некий маркер (лакмусовая бумага) для проверки оппонента на твердость позиции.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Напомнило про плохое зрение у носорога ;-)

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Я, кстати, не выразил мнения, что агрессивность - сама по себе зло, и ее надо во что бы то ни стало ограничивать ) На самом деле имеет значение только критерий полезности на единицу времени читателя. Хотелось бы думать, что я этой статьей отметил направление скачка этого критерия.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Агрессивность не зло, а средство выживания. Плохо, когда агрессия немотивирована.

Впрочем - немотивированная "толерантность" - не меньшее зло. Это агрессия, направленная вовнутрь.

Комплекс жертвы.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Хорошо сказано. Однако, "немотивированная агрессия" на самом деле мотивирована целями разрядки напряжения. Например, есть такое ужасное явление, как комментирование в пьяном сиде

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

мотивирована целями разрядки напряжения.  Да, у нас тут полно последователей идей Председателя Мао ..

«Если нужно насрать — насрите, если хочется пердеть — пердите! После этого вам станет лучше.»
Мао Цзэдун

Цитаты - http://tsitaty.com
Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

"Агрессивность не зло, а средство выживания. Плохо, когда агрессия немотивирована."

В данном случае, в формате форума, мы имеем действие животной составляющей человека, перенесённой на социальную деятельность. А такой перенос всегда даёт диссонанс. Что мы и видим : холивар по Дирижёру бушует .

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

       Здесь все чувствуют себя свободно. Иногда - черезчур "свободно". Интернет стирает рамки приличия. По физии схлопотать то не можешь.

       Опять же - такая пёстрая толпа здесь собирается(на АШ), что диву даёшься...

А от животной составляющей мы никуда не денемся. И деваться не надо. Надо просто держать её под контролем Разума, что не у всех получается. Да и не все хотят. А хотят выставить себя такими "ухарями".

      Если бы я был психологом - я бы сказал, что мы наблюдаем реакцию замещения своих комплексов у человека-подкаблучника, либо у человека, который чрезмерно зажат своими служебными инструкциями.

Есть и пенсионеры, которым хочется показать содержимое своего интеллекта(как у Корсуненко), но не отягощёнными социальной ответственностью, то есть популистами чистой воды.     

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

Согласен с автором насчет немотивированной агрессивности. Вроде, люди на площадке общаются интеллектуальные, образованные, однако, некоторые из старожилов буквально моментально, безо всякой паузы и часто без нужды переходят в своих комментариях на личности оппонентов, по сути, на прямые оскорбления. Крайне неприятно на это смотреть - отбивает желание и дискутировать, и даже читать комментарии.

и не говорите, коллега...

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 2 недели)

laugh

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

+ 100 500! ;-)

 "Редиска - нехороший человек"

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 недели)

Каждому доказывать что не жираф - долго. Кнопка бан - быстро.

Аватар пользователя Maple
Maple(8 лет 5 месяцев)

Ах вы ж лентяй батенька!

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

А что дает кнопка бан?

Да ничего.

К какой-то фразе, комменту, посту применять ее без толку.

Это может в какой-то мере определять отношение банящего к жизненной позиции поциента. Других причин не вижу.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Правильности ради для - в забаненных один  юзер. Да и тот - Макаренко. Так что, бог весть, что имелось в виду под Кнопка бан - быстро.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Скрытый комментарий тов. Гобсек (без обсуждения)
Аватар пользователя тов. Гобсек
тов. Гобсек(11 лет 4 месяца)

- По существу:

1. "Этот Мир" - Профессора (а вот каких щей, не знаю - не пребывал)

- А если это так, - то Вы должны подчинятся законам физики (гравитации) мира-профессора.

- Вам же ни кто не запрещает, сделать крылья, и летать над суетой, этого профессорского мира,типа: "На ковре самолёте мимо радуги, мы летим а вы ползёте - чудаки вы чудаки!".

- Но если Ваши крылья из мира профессора - итог предсказуем: Сатана бунтарь, - из мира вон! 

- Делайте Ваш Мир - будем летать (ползать) по вашим законам физики.

- С Уважением Ваш: тов. Гобсек Пенсион де Фруа Рыбинский.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусорные комменты + лидерство в бан-рейтинге) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Сопсно, ничего необычного. Путь формирования "элиты", усеянный костями соискателей. 

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Надменность - это беда всех непризнанных, но вынужденных постоянно отстаивать свою точку зрения. Скорее всего это совсем не болезнь, а реакция и метод выживания. Все старички Аша этим грешат. В последнее время мнение тех у кого срок пребывания на АШ более года-двух, я стараюсь не читать, включая Алекса вне его статей.

У многих, включая меня , отсутствует должное умение вести диалог в среде форумов, это мешает. И если кто начинает задумываться над тем, как именно воспринимается его печатная информация, то процесс потихоньку движется. А вот гордыня -это неизлечимо, тем более, когда площадка АШ просто кишит непризнанными гениями, хотя и вполне , может быть квалифицированными специалистами в своей области, но лезущих в любые темы и по любому поводу. Вот отсюда и диссонанс и грызня. 

Задумка и воплощение АШ, как многоплановой площадки великолепна, методы уравновешивания и лечения всяких болезней присутствуют, но несовершенство самого метода общения, как форум , к сожалению пока непреодолимо.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

\\\У многих, включая меня , отсутствует должное умение вести диалог в среде форумов\\\

спасибо, вот это ценно. У нас, мне кажется, все коммуникации имеют тенденцию строиться вдоль личных отношений. Профессиональные коммуникации адски затруднены.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

На АШ есть некто  guardianru, который вроде как изучает ЭГО. Как раз жду его ответа на свой вопрос об этом. Вопрос ЭГО в понимании происходящего между людьми первичен. Потратьте время на понимание сути ЭГО и Вам станет ясно, что нужно делать. Но понять, что именно делать и реально это сделать, - две большие разницы. Очень многие ЗНАЮТ что делать и постоянно об этом пишут и говорят, но тем не менее, дальше слов дело не доходит и срачи начинаются снова и снова. smiley

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Я, кстати, тоже не прочь понять суть Вашей философии. Честно. Но не смог пока что.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вы не знаете как я начинал. Самые гневные комменты на АШ в мой адрес можно назвать комплиментами по сравнению с тем, как я изначально относился к данному вопросу. Больше конечно напоказ, но тем не менее. Хорошо, что способность анализировать и делать выводы была поставлена у меня с детства и мой разум постепенно доказал мне самому, что я ...................... не правильно смотрю на мир.

Так что понять мою философию действительно сложно и во первых потому, что никакой МОЕЙ философии нет. Я просто узнал о структуре человека и пытаюсь перехватить управление своим поведением у животных рефлексов. Мир во всём мире меня интересует в последнюю очередь, просто гнев, раздражение и прочие подобные факторы, слишком энергозатратны, а так же лишены даже логического смысла, не говоря уже о смысле здравом. Мой образ мышления позаимствован понемногу из массы источников, поэтому может коррелировать с большинством известных направлений, одновременно расходясь с ними же в некоторых особенностях.

Иногда мне в личке задают вопросы, на которые приходится писать целые лапти одних и тех же разъяснений. И каждый раз я говорю об одном и том же разными словами. Копипастить даже себя самого я не склонен, так можно незаметно для себя съехать в догмат собственного изготовления и начать поклоняться себе же. laugh 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

\\\Я просто узнал о структуре человека\\\

Нарисовать сможете? И чисто методически замечаю, что структура - не сама по себе, а для реализации функции... и состоит из элементов субстрата...

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

У меня есть некоторая публицистика на АШ, там есть об этом. Если что-то будет не ясно, могу уточнить.

В лоб такие вещи как структура человека не подают. У меня самого для её принятия ушло много времени, пока я всё проверил лично, поэтому не рассчитывайте, что можете прочитать и всё понять. В этом и загвоздка. Мудрости в мире много, но если бы она проникала в сознания людей моментально, то и жизнь на Земле давно бы была другой. Для начала требуется искренняя заинтересованность в вопросе. А если Вам просто нужен объект для обсуждения и поиска нестыковок, то ничего не выйдет. Всегда и в любом разговоре помните о разнице потраченного на тему времени. У меня это годы и годы не теоретических изысков, а реальной практики, поэтому, как минимум я знаю о чём говорю. К тому же, тема не однократно сверялась с выводами различных уважаемых людей находящихся в теме, иными словами, некими духовными наставниками из разных концов света. Я не подгонял свою тему под них, а просто однажды обнаружил её соответствие. Отсюда и берётся моя уверенность, хотя я всё равно ни на чём не настаиваю.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Ваши объяснения удивительным образом воспроизводят эталонное рассусоливание "профессора кислых щей". Причем оно легко находится по ссылке в моей статье. 

Не могу понять вы копируете друг у друга лучшие практики что ли? Еще раз поясняю как надо рассусоливать "по щам":

1. Пространно растечься мыслью и туда и сюда, демонстрируя широту обзора вопроса, подавляя собеседника величиной своих доминантно-академических признаков, но так, чтобы потом не могли за это прижать.

2. Указать собеседнику на его непригодность понять все величие знания, сокрытого за распущенным хвостом павлина.

3. При появлении у собеседника вопросов вернуться к пункту 1.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Так может Вы просто переросли АШ? Вам это в голову не приходило? Какой смысл учить взрослым правилам детский сад, если он ещё и школьные правила не постиг? Вы слишком совершенны для нас.

Я уверен, в интернете есть более серьёзные ресурсы, где Вы будете приняты согласно Вашему уровню развития и понимания. Простите нас великодушно за причинённые Вам неудобства.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

В исходной редакции алгоритма рассусоливания в 3-м пукте была добавка "или снисходительно послать собеседника взращивать знания в отдаленное от хвоста павлина место. Думаю теперь, что зря ее убрал. Боролся за сбережение времени читателя... 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Красный бабун, как всегда на интуиции зацепил ещё одну задачу. Чьёрт побери! (с)

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

поправочка: рыжий бабуин )

Аватар пользователя Maple
Maple(8 лет 5 месяцев)

А неплохо сказано!

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Все старички Аша этим грешат.

Номинализация. Так-ли уж все? ;-)

А вот гордыня -это неизлечимо, тем более, когда площадка АШ просто кишит непризнанными гениями...

...но несовершенство самого метода общения, как форум , к сожалению пока непреодолимо.

Убеждения. ;-)

Вы неосознанно манипулируете аудиторией, примерно на подобных вещах и ловятся такие как АнТюр, once, Beres и некоторые им подобные товариЩи, поскольку позволили присвоить себе право на безошибочность, коего нет ни у кого, ибо мы люди, а значит не совершенны... ;-)

В общем-то заслуженно бывают они побиваемы их же салом по мусалам... Тут многие камрады на профессиональном уровне владеют психотехниками. Тот-же Бумс, которому алекс прикрутил погремуху "Канонический образец псевдовменяемого общения" вполне конкретно формулировал гештальты, пока его не раскусили, потом он перестал выделять смыслы в своих потоках сознания, в результате они воспринимаются как бред. ;-)

Да и Машинко ака Дирижёр, тоже не всегда таков был, как о нём ныне судят...

В общем понаблюдайте перед окончательными выводами, это не сложно, ибо всё течёт, всё изменяется... ;-)))

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Номинализация. Так-ли уж все? ;-)

Памятью не жалуюсь,  Вас впервые вижу, и сразу попадание в гордыню,  ваши слова, сказанные мне говорят сами за себя :

Вы неосознанно манипулируете аудиторией 

Я прочитал эту фразу и всё сказанное вами мне с  отношением к Вам и всё совпало, впрочем , признаю,как и ко мне всё подошло.. Тут нет открытия. Автор ищет и нашёл тенденцию, теперь спрашивает : кто видит методы, а Вы пытаетесь раскусить меня. Далее по ветке и везде я и сам в себе вижу то, что описал автор. Теперь видите и Вы в себе, а как от этого отболеть ?

Страницы