У Tesla Motors есть армия поклонников, которые либо кичатся элегантными роскошными электромобилями компании, либо мечтают о них, безоговорочно разделяя "пророческое видение" Илоны Маска о завершении 130-летнего правления ДВС и провозглашения "эры ликтричества из розеток".
Однако, не все... Нет, не так. Не только лишь все электромобили на вкус и цвет одинаковые.
Речь идет о том, что пока цитадель демократии все более мощно внедряет возобновляемые источники энергии (не обращая внимания на пределы роста и эффект падающего возврата, вон Овц какой график откопал, прям закачаешься...), покупка электромобиля для поколения креаклиата, как оказывается, не обязательно будет самым экологичным вариантом.
Дело в том, что в процессе производства аккумуляторов для Теслы генерируется столько углекислого газа, что назвать данный электромобиль "экологически чистым" можно чисто условно. Некоторые гибридные автомобили, с точки зрения выбросов углекислого газа, являются на порядок более экологичными, чем полностью электрические автомобили.
Выбросы электрических автомобилей аналогичны выбросам углерода на электростанциях. Так как большая часть электроэнергии вырабатывается из ископаемого топлива, электрические автомобили "вносят вклад" в выбросы парниковых газов, если потребляемое ими электричество не поступает из ВИЭ.
В этом отношении электромобили мало чем отличаются от автомобилей на ДВС. По некоторым данным, для производства электрического транспортного средства будет воспроизведено примерно на 15% больше диоксида углерода, чем при производстве автомобиля с бензиновым двигателем, в основном из-за материалов и процессов изготовления, используемых для изготовления аккумуляторов.
Другими важными факторами в определении выбросов углерода являются вес транспортного средства, привычки вождения и источник электричества, который заряжает ваш автомобиль.
«Если вы человек с относительно небольшим пробегом, вы должны придерживаться своего автомобиля с ДВС», - рассказывает Майк Бернерс-Ли, автор книги "Что плохого в бананах: углекислота повсюду" (антибестселлер во вселенной миньонов), эксперт по измерению количества парниковых газов. Одна из причин, по которой покупка нового автомобиля является проблемой - это так называемый «искусственный углерод», означающий всю энергию, которая использовалась для создания автомобиля с нуля, включая добычу и переработку сырья, а также доставку деталей и транспортных средств морскими путями. Он же подсчитал, например, что создание одного седана среднего размера, например, Ford Mondeo (известного в США как Ford Fusion), влечет за собой выхлоп около 17 метрических тонн углекислого газа. Столько же выбрасывается британским домохозяйством, питающимся природным газом и электроэнергией в течение трех лет. В общем, количество углерода, которое требуется для производства автомобильных весов зависит от его массы: внедорожник, такой как Land Rover Discovery, создает примерно вдвое больше углеродного выхода Ford Mondeo только в процессе производства.
Помимо косвенного производства углекислого газа при изготовлении электрических пепелацев, существует еще один интересный момент, касающийся бесплатного "электричества из розеток".
В 2012 г. Джон Скофилд, профессор физики в колледже Оберлин делал доклад подкомитету Палаты представителей по вопросам энергоэффективности, где отметил, что "...чем больше людей управляет электромобилями, тем меньше доступных возобновляемых источников энергии". Этот "парадокс" Скофилд объяснил следующим образом: "Коммунальные предприятия торгуют электроэнергией по государственным линиям электропередач. Даже если вы живете в таком городе, как Сиэтл, который получает большую часть своего электричества из ВИЭ, хотите вы или нет, все равно вы иногда будете использовать мощности, обеспечиваемые ископаемым топливом... ...поскольку спрос на электроэнергию превышает то, что может быть обеспечено источником возобновляемой энергии в любой момент времени, сетка должна поддерживаться собственником сети из неустойчивых источников. И энергия на замену (читай - на покрытие рваной генерации) будет поступать от сжигания природного газа. Люди этого не понимают".
Комментарии
Не раскрыта тема энергозатрат на нейтрализацию жидкого высокотоксичного говна, образующегося при производстве и утилизации литиевых батареек, из которых состоит аккум этой чюдо-жоповозки...
Всё просто, электромобили переносят загрязнения из городов в районы генерации энергии, даже без преобладания ВИЭ в энергобалансе пользы мегадофига.
Все просто - раньше человеки срали в городах и выезжали на природу отдохнуть и насладиться чистым воздухом, а теперь человеки будут срать везде, обойдутся и без чистого воздуха.
в реальности все не так, как на самом деле:
ИСТОЧНИК
пользы для города - возможно... но общий экологический баланс сползает в яму с отходами переработки.
Очень выборочный перевод. Забыли перевести кучу абзацев, вроде этого
и почему то автор забывает что лито бензина тоже не из воздуха по щучьему велению появляется. Огромное количество энергиитратится на разведку, добычу, транспортировку, и переработку нефти.
И чем он это объясняет? Тем, что электричество из розетки, для его производства не надо сжигать углеводороды? Или как то иначе?
При производстве электричества все расходы на разведку, добычу и прочее куда то пропадают?
Значительная часть электричества берётся из более чистых источников чем сжигание бензина.
КПД электростанций намного выше чем КПД ДВС.
К моменту выезда из ворот завода Тесла наносит больше вреда окружающей среде, чем современный бензиновый автомобиль к моменту утилизации. Считая бензин.
Зависит конечно от того какой автомобиль и сколько на нем ездить. Но в большинстве случаев это совсем не так.
тут ведь в чём фишка... экологию гробят "производители", а не "сборщики", коими и является Тесла Моторс.
что им до каких-то китайцев, загрязняющих собственную окружающую среду!
Намного - это сколько будет в граммах? В пять раз, в десять? Когда врать будете, не забудьте, что кпд выше 100% быть не может по определению.
Все уже давно подсчитано и доказано.
Производство электромобилей потребляет на 10-40% больше энергии. Однако, в эскпуатации, электромобили потребляют в 1.6 - 3.4 раза меньше энергии на км пробега чем ДВС. КПД и эффективность производства автомобилей с ДВС уже близки к пределам, а КПД производства батарей постоянно улучшается.
Dunn, JB; Gaines, L; Kelly, J.C.; James, C.; Gallagher, K. G.," The significance of Li-ion batteries in electric vehicle life-cycle energy and emissions and recycling’s role in its reduction.", Energy and Environmental Science 8: 158-168 (2015)
КПД угольных станций приблизительно равен КПД эффективных малолитражных движков с непоср впрысками и турбинами.
Это как это - НАМНОГО?
КПД бензинового ДВС - 25% (максимум 30%)
КПД газового ДВС - 35% (максимум 45%)
КПД дизельного ДВС - 40% (максимум 50%)
КПД паровой турбины с рекуперацией - 40% (максимум 50%)
КПД газотурбинного двигателя - 40% (максимум 60%)
Где КПД электростанций НАМНОГО больше чем КПД ДВС?
А почему вы сравниваете пиковый КПД ДВС с номинальным для электростанций?
Расскажите нам про КПД автомобиля на всем маршруте большого города ...
1)КПД бензинового двигателя находится в пределах от 20 до 25 %.
КПД дизельного двигателя находится в пределах от 40 до 53 %.
http://avto-blogger.ru/texchast/kpd-dvigatelya-vnutrennego-sgoraniya.html
2)Электрический КПД станций, работающие на сжигании органического топлива
При сжигании органического топлива для расчетов КПД берется удельная теплоемкость топлива.
Тип генерации
Расшифровка
Электрический КПД
Сырье
Сезонность
ТЭС
тепловые, вырабатывают электрическую энергию
33-35%
Уголь, газ, мазут, торф
способность вырабатывать электроэнергию без сезонных колебаний
ТЭЦ
вырабатывающие электроэнергию + тепло (расстояние передачи тепла не более 20-30 км);
35-38%
Уголь, газ, мазут, торф
способность вырабатывать электроэнергию без сезонных колебаний
ГРЭС
государственные районные электростанции
36-44%
Уголь, газ, мазут, торф
способность вырабатывать электроэнергию без сезонных колебаний
ПГУ
Парогазовые установки
50-65%
Газ
способность вырабатывать электроэнергию без сезонных колебаний
ГТЭС
Газотурбинные электростанции
30-35%
Газ
способность вырабатывать электроэнергию без сезонных колебаний
ГПЭС
Газопоршневые электростанции
40-46%
Газ, дизтопливо (возможно на сырой нефти и жидких и газообразных нефтепродуктах)
способность вырабатывать электроэнергию без сезонных колебаний
Электрический КПД гидроэлектростанций и приливных электростанций
При расчете электрического КПД ГЭС и ПЭС в расчет берется изменение потенциальной энергии воды
Тип генерации
Расшифровка
Электрический КПД
Сырье
Сезонность
ГЭС
гидроэлектростанции
92-94%
Вода равнинных и горных рек.
способность вырабатывать электроэнергию без сезонных колебаний
ПЭС
приливная электростанция
92-94%
Движение воды во время приливов и отливов
Суточные колебания
Электрический КПД атомных электростанций
При расчете электрического КПД АЭС берется суммарная энергия расщепляемого топлива.
Тип генерации
Расшифровка
Электрический КПД
Сырье
Сезонность
АЭС
Атомные электростанции
40-44%
Ядерное топливо (плутоний и уран).
способность вырабатывать электроэнергию без сезонных колебаний
Электрический КПД ветрогенерации
Тип генерации
Расшифровка
Электрический КПД
Сырье
Сезонность
Ветро
Ветроэлектростанции
50%
Энергия ветра
Зависит от погоды
Электрический КПД солнечных батарей
Тип генерации
Расшифровка
Электрический КПД
Сырье
Сезонность
Солнечные батареи
Солнечные батареи
40%
Энергия солнца
Зависит от времени суток и погоды
http://www.spazint.ru/energetika/energosberezhenie/kpd-elektrostanczij.html
И не будем забывать, что электричество в розетку приходит от электростанций КПД которых указан выше и выработка идёт от сжигания ископаемого топлива.
А потом передаётся по проводам до потребителя. При этом потери составляют от 4 до 10 %
Электромобиль не панацея и не решение всех проблем. У них совершенно точно будет своя ниша, даже медленно растущая. Но пока предпочтительнее автомобили с гибридными двигателями.
В вашей табличке уже вранье - парогазовые установки сильно зависят от температуры окружающей среды, максимальный КПД у них в сильные морозы и при использовании остатков тепла для отопления.
Вообще же во всех станциях сжигающих топливо высокий КПД достигается так же зимой с отбором тепла на отопление.
http://m-energo.biz/content/al/cogeneration_and_trigeneration
https://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9A%D0%9F%D0%94%20%D0%AD%D0%BB%D0%B...
да там бред про ТЭС и ГРЭС зачетный. ГРЭС это и есть ТЭС.
Это откель такая цифирь?
В генераторах ГРЭС создается трехфазный электрический ток напряжением обычно 6-24 кВ
т.е. для передачи нужно повысить до 110, 220, 500 кВ.
потом унутри города понизить до 6кВ, а уж потребителю подать 400В.
Вот посчитаем для примеру потери при преобразовании:
24->220 ~ 4%
220->35 ~4%
35->6 ~ 3%
6->0,4 ~ 3%
это идеальные моменты, в реалиях больше.
а еще же имеются линии электропередач тут можно от 1 до 30% накинуть - смотря откель напруга до вашего зарядного пришла. так что .. 10% это цифирь непонятная.
Большинство электричества берется от сжигания разных углеводородов. А учитывая всякие ЕВРО 5,6,7 и прочая - Вы сильно ошибаетесь насчет чистоты источников электричества.
КПД электростанций немного выше, однако ДВС находится непосредственно в авто, а электричество от станции до зарядки надо доставить. С потерями, естественно. А потом зарядкой зарядить аккум. С потерями, естественно. Поэтому в данном случае, КПД теслы будет меньше, чем КПД авто с ДВС.
Вы как обычно ошибаетесь. Смотрите график выше.
BEV- электромобиль
PHEV - гибрид
ICV - ДВС
Well-to-Pump - Энергия для того чтобы доставить энергию до заправки/розетки
Pump-to- Wheel Энергия потрченная автомобилем
Электростанции тратят на выработку и прередачи энергии примерно столько же сколько тратят на добычу, переработку, и перевозку бензина. В случае ДВС, только после этого, автомобили СЖИГАЮТ бензин и потребляют кучу энергии. А электромобили используют электричество, топливо для которого уже было использовано. В результате, электромобили раза в 2-3 энерго-эффективее в эксплуатации. Это уже давно доказано.
Сам понял, что сказал? Или тебе (сколько там вас не знаю) только переводить с собачьего comme il faut?
> электромобили используют электричество, топливо для которого уже было использовано
Нет. Они использут электричество, которое еще НЕ произведено. Его нет ни в одном балансе. См. коммент ниже про гонконгскиих ухарей )))
Мне нужно потребовать надбавки к зарплате. За разговоры с особенно тугими людьми.
Энергия на производство электричества = энергия на добычу, переработку, транспортировку бензина. Бензин после этого сжигают - тратя ещё больше энергии.
Молока тебе нужно попить, ибо налицо интоксикация. НЕТ СТОЛЬКО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА В РОЗЕТКЕ. Ни за какие деньги. Наращивать генерацию? Да не вопрс. Альтернатива: атом (срочно звони в Росатом!) или газ (срочно звони в Газпром!). Но проще, дешевле, технологичней и безопасней использовать газ напрямую для заправки ДВС (правда неясно причем тут Маск? На рынке ДВС ему не светит). Казалось бы, причем тут СП-2 и Сила Сибири? )))))))
Даже наращивать генерацию сейчас не надо. Более 10% выработаного электричества, просто пропадает впустую, потому что на него нет потребителя. Текущие мощности вполне достаточны для зарядки всех электро-автомобилей, в ближайшем будущем.
Например, мне, чтобы доехать до работы и обратно на электромобиле, достаточно 5 кВт электроэнергии. Это вообще менее 10% от моего суточного потребления.
И куда его сливают? Где подставить банку? ))))
Вижу, опыт Гонконга, Германии и Японии не убеждает.
А вот подумай, а если все, такие хитрожопые, на электроповозки пересядут?
Чтобы пересадить 75% населения на электромобили, генерация электричества должна увеличиться всего на 14%. Это очень легко достижимая цель.
Это где написано?
В исследованиях
в каких?
Ночью можно запросто батареи заряжать ...
Ночью промышленное потребление падает, приходится часть станций тормозить и энергию неэффективно перенаправлять. Неэффективно, так как с потерями на транспортировку по проводам.
генерация УЖЕ спроектирована с учетом суточных колебаний. равно, как и инфраструктура.
Ога - останавливают больше половины электростанций, а оставшиеся гоняют электричество по проводам из региона в регион ...
То-то электростанции всерьез рассматривают возможность использования на 70% отработавшие свой ресурс аккумуляторы.
> останавливают больше половины электростанций
где это написано?
Эти мощности требуют энергосетей, которые содержатся за счет традиционных источников. Полгода назад у вас же случай очумелый был, когда коммунальщики побили солнечные панельки, именно по этой причине. Ссылку сам найдешь или подсказать?
50 кВт/ч за сутки съедаете? Ммда.
Извините как Вы количество потраченной энергии определяйте в размерности единицы мощности? Это все равно что сказать, я поднимаю 80 кг, и этого достаточно что бы к бабушке принести молока. Для того что бы сравнить затраты энергии необходимо допустим оперировать соотношением массы на расстояние . Джоуль к примеру это Ньютон на метр. В вашем случае нужно сравнить сколько энергии потребуется что бы перевезти 1500кг автомобиль ( с пассажиром) на 10 км ( при одинаковых условиях комфорта). Условно можно сказать, для перемещения 1500 кг нужно столько то рублей( долларов). Вот тут то и можно оценить энергоэффективность. А то может вы на сегвее ездите, а сравнивайте с 2 тонным пятилитровым пикапом. Опять же перемещаясь в прожорливом пикапе при жаре на улице +45 и держать кондей на +23 и еще слушать музыку на десятки киловатт или ехать на велоэлектроцикле под ветерком , две большие разницы.
Послушайте Овца, а на что Вы столько электроэнергии тратите? если 5 кВт меньше 10% Вашего суточного потребления, то в месяц вы тратите более 1500 кВт. У меня семья из 5 человек, почти круглосуточно включены компьютеры, телевизоры и прочие приборы, выходит максимум 280 кВт в месяц.
У Вас дома самагоноварительный завод? Или Тесла за ваш счет существует? Лично я не понимаю, как можно за месяц истратить более 1,5 гВт электроэнергии
наверное, биткоины майнит. чтобы на них купить теслу
Кондиционер, нагрев воды, стиральная машина, посудомоечная машина, сушильная машина, плита, свет, всякие приборы
Вы, как обычно, врете.
Повторю для тугих - большинство электричества производится из углеводородов. Поэтому электростанции также тратят на добычу, переработку и прочая бензина. Нету электричества из розетки. Есть электричество из углеводородов.
Поэтому авто с ДВС получаются экономичней и экологичней теслы.
Продолжайте держать голову в песке. Там тепло, и напрягать мозг не нужно.
Мда, нонешний Овец при недостатке аргументов начинает хамить. При Джобсе такого не было....
Вставлю 5 копеек:
Электростанции работают на угле и углеводородах меньшей степени переработки ...
Бензогенераторы не будем учитывать, так как их влияние не высоко.
А также электростанции вырабатывают тепло и даже лед.
Поэтому засирают окружающую среду на порядки больше.
А авто на газу вообще недоумевают от ваших аргументов....
Я Вас удивлю, но в авто давно есть печка и кондей...
Я бы согласился с вами, если бы все электричество при этом тратилось только на транспорт. А так - это демагогия.
И что из этого? Какой процент авто работает на природном газу? Бензином точно электростанции не кормят.
Пропан кстати надо сжижать и перевозить цистернами до потребителя. По проводам его не качают.
Мы сейчас обсуждаем электричество для транспорта, не? И сравниваем влияние на окружающую среду элекромобилей и авто с ДВС. Электромобили получают энергию от намного более грязных источников, чем авто с ДВС. Поэтому перестаньте заниматься демагогией.
Да в общем ничего. Ваш ложный посыл о более низком уровне передела топлива для электростанций опровергнут.
Топливо для электростанций появляется по мановению волшебной палочки?
Вы хотите сравнить количество тепла, вышвыриваемого в атмосферу авто и электростанциями?
Кондей работает от электричества. Преобразования энергии есть.
Страницы