На фоне победных реляций о том, что "зеленая энергетика широкой поступью" шагает по планете, SolarCity, компания выкупленная в свое время Теслой и насчитывающая 15 тыс. работников, сообщила о падении количества установок солнечных панелей почти на 40% в первом квартале текущего года.
По мнению некоторых, этот прискорбный для некоторых индивидуумов факт является последним признаком разворота в судьбе некогда "взлетающего на форсаже" жилого сектора солнечной энергетики.
В отчете о прибылях и убытках на этой неделе Tesla сообщила, что в первом квартале 2017 года компания впариал панелей только на 150 мегаватт солнечной энергии, по сравнению с 245 МВт в первом квартале прошлого года.
Компания, объявившая на прошлой неделе, что сворачивает продажи, отдавая приоритет высокорентабельным проектам, которые "генерируют наличность наперед" (аха, "несите ваши денежки"), а не пытается продать как можно больше установок. Резкое падение продаж для компании, которая последовательно обеспечивала двузначный рост, ставит ее в зависимость от набирающей обороты тенденции, влияющей на производство солнечной энергии.
По всему сектору, установщики солнечных панелей сообщают о все более трудных поисках клиентов. Субсидии в некоторых штатах сократились или были ликвидированы, при этом многие из самых простых потребителей уже приобрели крышные системы.
«Тенденциозники ушли в прошлое, - заявила на конференции солнечной индустрии в Сан-Диего во вторник вице-президент по корпоративному развитию калифорнийской Valley Energy Тэмми Гоад. Жесткая конкуренция в отрасли подтолкнула некоторые компании к выходу из рынка или заставила их отступить. Одна из крупнейших компаний по установке солнечных панелей Sungevity подала заявление о банкротстве в начале этого года".
P.S. Новость говорит сама за себя, "что и требовалось доказать". Субсидии (а солнце/ветер живут по большей части за счет субсидирования) уже никто не дает, те, кто мог установить источники электроэнергии на ВИЭ - уже их установили, а те кто нет - живут за счет традиционных источников и не особо стараются примыкать к адептам секты ВИЭ.
В этой связи хотелось бы спросить сторонников ВИЭ - дальше-то что? Как прогрессировать будем и на чем вести человечество к светлому будущему?
Комментарии
http://www.seia.org/research-resources/us-solar-market-insight
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Ну раз дело об альтернативки пошла, она ж тоже бывает разная, да надо признать США, Германия, да многие страны ЕС могут наращивать её, слышал о планах КНР,, многим такое недоступно. Разумеется время покажет, и даже возможно ближайшее, насколько внедрение АИЭ себя оправдает и в какой мере или %-те, они смогут заменить (попытатся заменять и как долго) углеводороды.
Интересный пост наткнулся на Рейтер. Район Восточной Гуты, в общем не контролируемый САА район Сирии, как выживают в условиях тотально энергодефицита, перерабатывают пластик в бензин и газ, интересно что около 4.5 баксов, стоит там литр такого топлива.
А дальше - снижение стоимости генерации, совершенствование домашних систем хранения, увеличение КПД серийных солнечных панелей.
Стоимость генерации снижается на 20% с каждым удвоением производства солнечных панелей: https://en.wikipedia.org/wiki/Swanson%27s_law А производство в мире бурно растет из-за промышленной генерации.
Системы хранения на данный момент - узкое место. Лучшее что сейчас предлагается - литий-ионные решения. Их стоимость быстро падает. В 2007 году 1кВт-ч стоит $1000. В 2014 - уже $410. Серийное производство (для электромобилей) скорее всего уронит стоимость до $100-200 за кВт-ч до 2025 года. А стоимость кВт-ч - главный параметр для домашних аккумуляторов, ни ёмкость на массу, ни на объем им не важна.
КПД солнечных батарей определяет сколько энергии дом может получить со своей крыши. Текущий уровень серийных панелей для установки на дома 15-17%. Когда новые разработки дойдут до серийного производства, КПД вырастет до 30 или даже до 40%. Что существенно расширит возможную географию применения домашней солнечной энергетики.
Итого: Стоимость домашней генерации будет снижаться и довольно быстро. При этом стоимость электричества из розетки никуда не упадет. Рост КПД в ближайшей перспективе позволит расширить географию установок.
В целом идея применения солнечной генерации для частных домов мне видится самой здравой и наиболее реализуемой в ближайшее время. Т.к. малый объем генерации позволяет решить проблему хранения.
Ой, а зачем вы соврали? Разве по ссылке написано, что на 20% снижается стоимость генерации?
Для генерации потребны еще какие-то расходы помимо стоимости панелей? Или вы считаете, что стоимость инвертора и установки панелей хотя бы приблизится по стоимости к ним?
А как же! Например, обслуживание панелей, обслуживание взятого кредита. И да, стоимость установки панелей (вместе с каркасом) очень даже приближается к стоимости панелей. Стоимость панелей в стоимости генерации составляет малую часть, это хорошо известный факт.
Так зачем же вы соврали, подменив одно другим? Почему вы не написал так, как написано по вашей ссылке?
Обслуживание панелей - это что? Снег с них смахивать зимой? Из шланга мыть раз в пару месяцев? О да, очень дорогая услуга.
Обслуживание кредита? Это финансовая услуга, причем тут стоимость генерации?
Даже близко нет. Стоимость установки составит ~15% от стоимости панелей.
Видимо, только вам "известный". Цифр вы конечно же никаких представить не можете.
Это зависит от места. У нас например стоимость установки около 100% от стоимости панелей.
Из-за чего такая дорогая установка?
Рабочая сила дорогая.
Ну если их ставить на землю, то наверно можно и дешево. Но их обычно ставят на крышу, и там надо индивидуально все устанавливать для конкретной крышы./
Если речь о крупных коммерческих станциях, то там конечно установка стоит меньше в процентах, за счет большего размера.
Конечно могу. Дело не сложное. Вот такая картинка есть:
Видите? И "пару раз помыть из шланга" на деле выходит в добрую треть расходов, и установка аж дороже самой панели, и за взятый кредит надо платить проценты - а вы как думали? А стоимость панелей составляет 16% от всех расходов. И если даже через 12 "удвоений" эта доля уменьшится до 1%, то "мыть из шланга" придется все равно за ту же цену. Это и есть главная ложь тех, кто начинает нам петь про постоянное удешевление стоимости панелей - они умалчивают, что стоимость панелей составляет меньшую долю стоимости генерации. А некоторые не просто умалчивают, а попросту внаглую подменяют одно на другое. Типа - никто не заметит.
Картинка ваша по-видимому взята отсюда: http://www.theoildrum.com/node/9841
Там не приводится никаких расчетов maintenance. А еще чувак пишет, что он 3 года назад поставил себе панели и за это время стоимость их обслуживания оказалась равна нулю:
Вот так выходит на деле. А вам - читать первоисточники, прежде чем постить картиночки.
Ну и что? Вы можете с некими другими цифрами опровергнуть эти цифры? Извольте, опровергайте.
Конечно. У меня тоже приборы не ломаются в первые три года. Но на диаграмме приведены оценки на 20 лет. И этот же самый чувак в этом же самом абзаце именно про это и пишет: "...apart from that, other maintenance interventions are hard to foresee at this stage". Аккурат после того, как уже предположил необходимость смены инвертора на середине срока службы СБ. Но вы, разумеется, оборвали цитату в нужном месте, хе-хе. Кстати, из контекста видно, что речь про техническое обслуживание, а не полное. Если и на диаграмме речь именно про техническое, то всё еще хуже по стоимости.
...заявил кадр, манипулирующий цитатами :)
Какой смысл опровергать выдуманные цифры? Вы сначала приведите хотя бы расчетные, тогда поговорим.
Английским по белому написано - затраты оценить сложно. Поэтому он их взял просто с потолка. Заложил 2000 евро в год в том постике, откуда вы эту цитату взяли. А по факту за первые 3 года получилось 0. Вот такая вот арифметика.
Понятно. Не имея никаких иных цифр, вы решили попросту объявить эти выдуманными - и дело в шляпе. Ну, а когда вас таки тыкают в реальные цифры - 100% от стоимости за установку вместо ваших 15% - вам остается только делать круглые глаза и удивляться. Вы не теряйтесь, объявите числа Овцы тоже выдуманными :)
Ну, а в довесок вот вам оценки общего (не ремонтного) обслуживания, которые в первой статье попросту обнулены: http://reneweconomy.com.au/hidden-cost-of-rooftop-solar-who-should-pay-f... Обследование состояния крепежа и помывка из шланга "раз в пару месяцев". От полутысячи до почти тысячи долларов в год за мощности 4-10 кВт. Можете включить в техническое обслуживание, мне не жалко :) Впрочем, здесь ведь тоже врут, не так ли? ;)
Вообще-то это не я написал, а автор, диаграмму которого вы привели. Он не знал как оценить, поэтому взял цифры с потолка. И с реальностью, по его же словам, они не сошлись. Стоимость обслуживание панелей за 3 года составила 0 евро. А в модели он по 2000 евро/год закладывал.
Вы же текст не прочитали, просто тиснули первую же попавшуюся картинку. А оппонент вам настырный попался, по картинке нашел исходный пост и внимательно его прочитал. Теперь вы вертитесь как уж на сковородке, ведь цифры действительно взяты с потолка.
Это цифры его региона, которые возникают из-за высокой стоимости труда. Панели что в США, что у нас стоят одинаково, а труд оценивается совершенно по-разному. В наших краях стоимость установки будет ~15%.
Вы состав работ внимательно прочитали? Помыть панельку - 10-20 евро. Вы можете это сделать самостоятельно, водой из шланга. Ведь ваша задача просто сбить осевшую пыль. Ну или можете не сбивать, тогда генерация будет плавно проседать. И просядет аж процентов на 7, если верить интернетику. 150 евро - это выезд и проверка состояния.
Ну и народ в комментариях вполне здравые мысли пишет, что регулярные инспекции не являются необходимыми. Вы же не заказываете себе ежегодную инспекцию плиты или холодильника? Газовая техника куда более опасна, но и там ежегодных инспекций не предусмотрено.
Самое первое что может сломаться - это инвертор. Но на него гарантия 5+ лет.
Так что вам еще раз незачёт. Третья попытка обосновать высокие расходы на maintenance будет?
Процитируйте место из статьи, где автор пишет что взял цифры с потолка.
То же самое: процитируйте слова, что у него в среднем за 20 лет какие-то числа не сошлись.
Отлично. Бойко начав с общей мировой картины, вы теперь скромненько пишете - не, ну у нас же дядя Ваня за бутылку приварит... :D А в США? Европе? Японии какой-нибудь, прости господи? Так как мы будем вести человечество к светлому будущему - вы же на это отвечали в своем комментарии? А на наши края кивать вообще не стоит - у нас тут соляризация хреновая :)
Конечно можно! Можно и самому установить панельку, и каркас для неё сварить вместе с дядей Ваней из соседнего гаража. Только вот обычно в мире эти работы делают авторитетные фирмы - как и написано в статье. Чтобы гарантию не потерять. Чтобы панель не повредить. Чтобы с крыши не грохнуться. Чтоб штраф за непроверенную СБ не получить. Ну, а с подходом "мой труд нисколько не стоит, поэтому себестоимость картошки с моего огорода нулевая" - вы зря на Афтершок суетесь, здесь вы с этим не проскочите.
Пусть пишет. Инспекции будут проводиться ровно так, как предписано правилами, а не так, как хотят в комментариях.
Вы, вроде, и с первой не разобрались.
У вас с английским как?
The only figure here not referred to before is the general maintenance. The PV system I installed in Portugal is now almost 3 years old and so far maintenance costs are 0 €; the thing just sits there and produces electricity. I know I'll have to replace the inverter at some point, since the warranty is only valid for 10 years, apart from that, other maintenance interventions are hard to foresee at this stage.
Перевод нужен? Автор пишет, что единственное что потребуется сделать - это заменить инвертор. И может быть что-то еще, но он понятия не имеет что. Исходя из этих замечательных вводных закладывается прайс 20 евро/Ватт установленной мощности/год.
Почему за 20 лет? Повторюсь, он в своей модели заложил 2000 евро/год. В реальности в первые 3 года расход 0 евро. В панелях ломаться нечему, они просто медленно деградируют, но не ломаются. И за 20 лет замены не потребуют. Инвертор поменять потребуется. Но на него гарантия "всего" 10 лет. То есть за 20 лет замена будет однократной. Больше расходов нет.
Цифры я брал с России, да. Поскольку их знаю, у меня друг устанавливал себе панельки.
С чего бы не стоит? У нас в Крыму и Краснодарском крае очень даже хорошо зайдет
Ежегодные инспекции никак не связаны с гарантией на солнечную панель. Нет, вы конечно можете в "авторитетной" фирме заказать ежегодные инспекции и помывки, ваше право. Но это не является ни обязательным, ни даже необходимым элементом обслуживания собственной СЭС.
Если ваш труд стоит денег, можете посчитать сколько будут стоить ваши 4 часа/год на сбивание пыли струей воды с панелек. И да, на крышу для этого лезть не нужно.
Какими правилами? Правилами компании-установщика. Она с этими правилами может идти в пешее эротическое.
С первой мы прекрасно разобрались, только вы никак не хотите признавать, что автор с потолка цифры взял.
Не жалуюсь. Так вот - подчеркнутый текст является пояснением автора к его фразе про нулевые расходы за три года. Именно чтобы никто не додумался экстраполировать на весь срок службы. Но вас это не остановило, ага.
На такой срок он прикидывал расходы. О да, конечно, панели у нас идеальные и внешних факторов тоже никаких. Ничего за 20 лет не сломается, мамой клянусь.
Да хотя бы с того, что объем энергорынка тут мизерный по сравнению хотя бы с той же Европой.
При чем здесь чего лично я могу или не могу? Я вам даю статью с западного сайта, где даже вопрос не ставят - самим или не самим. Там по тем или иным причинам само собой разумеющимся является обслуживание специализированными фирмами. Сам факт существования таких фирм наглядно демонстрирует это. И когда вы начинаете рассуждать о спасении мира солнечной энергетикой, извольте отталкиваться именно от сложившейся реальности, а не от выдуманного частного случая, когда и монтируем сами, и обслуживаем сами, и СБ берем идеальные и неломающиеся, и даже купить умудряемся с пары зарплат чтобы кредит не обслуживать.
А стоило бы пожаловаться. Автор честно и прямо написал, что "other maintenance
interventions are hard to foresee at this stage". И дальше вставляет цифру стоимости обслуживания от балды. Вы же это хаваете, да еще и другим на АШ предлагаете. Не надо так.
Вобщем, переливание из пустого в порожнее. У вас есть еще какая-нибудь веселая картиночка? Или это был весь запас ваших "цифр"?
По солнечным панелькам уже довольно много статистики эксплуатации. 20 лет - это только гарантийный срок. Реально они все 40 прослужат. Расскажите про статистику отказов, очень интересно послушать. С цифрами и основанные на реальных либо расчетных данных, разумеется.
В деньгах? Да, мизерный. Россия очень бедная страна в сравнении с Европой. В территориях? Много вы из солнца выжмете в Норвегии или Финляндии? Они тоже Европа.
Компания-установщик может хотеть все что угодно и включать в контракт любые услуги в целях повышения маржинальности своей работы. А вы имеете полное правило на этот бред не соглашаться. Ибо гарантия на отдельные элементы системы при этом никуда не денется.
Автор честно и прямо написал в одном и том же абзаце, что за 3 года ничего не поломалось и пояснил, что на этом этапе это ничего не говорит. От чего он отталкивался, давая цифру расходов на обслуживание - вы не знаете, в статье этого не написано. С чем вы вообще спорите?
Этого совершенно достаточно. Вы же не предоставили ни единой опровергающей цифры кроме "у меня друг задешево делает". Правда, тут же выяснилось, что ваш друг не обслуживает весь мир.
Прекрасно, приводите. Итак, какая статистика эксплуатации солнечных электростанций за вычетом инвертора?
Что, тоже вся Европа? Как и Крым - вся Россия? Прекрасная аргументация.
Извините, не интересно. Повторяю еще раз: наблюдаемая реальность состоит в том, что обслуживанием СБ занимаются специальные компании. Никого не волнует, нравится вам это или нет. Лично вы можете дома делать что хотите, хоть выковыривать панельки из старых калькуляторов. Но если вы собираетесь рассуждать о мировой энергетике - вам придется отталкиваться от сложившихся вещей.
хех, я как член правления ТСЖ открою маленькую тайну, у нас дом небольшой, 5-тиэтажка на 2 подъезда, снег сбрасываем 2-3 раза за зиму, стоимость услуг 15 тыс рублей за одно сбрасывание снега. Итого за год 30-45 тыс. рублей. При этом сбрасывание снега с крыши и тотальная чистка солнечных панелей - это две большие разницы. При этом снег падает с постоянной регулярностью с октября до март, периодически в сентябре и с апреля по май, редко в июне-июле. Живу я в г. Улан-Удэ Республика Бурятия. Снег у нас, думаю как и других, далек от кристальной чистоты, кроме того у нас постоянно дуют ветра и различные грязь, пыль легко и непринужденно попадают на крышу, но если нам не нужно мыть крышу и платить за это деньги, то для эксплуатации солнечных панелей Вам это делать придется, иначе и так не большой КПД превратится в мизерный.
Вот и делайте выводы, насколько дорого или дешево обойдется обслуживание солнечных панелей
1) Вы приводите в пример многоквартирный дом, а мы говорим о частных домах.
2) Никакой "тотальной чистки" солнечные панели не требуют.
3) В Улан-уде панельки неактуальны - инсоляция недостаточная.
Это хорошо что такие комментаторы есть на АШ - самовлюбленные, дерзкие, смелые. Не понимаю почему они сразу на альтернативное мнение бросаются, может обидел кто-то на улице, а ответить не получилось - не АШ же интернетный, тут то лихо получается ярлыки вешать, обзываться. Первая ласточка была когда в текстах авторов и отдельных комментаторов зазвучал посыл "но аудитория на АШ другая - умная, элитная, золотая просто" - да это про меня, подумал гражданин, это я такой у мамы золотой, сижу решаю надо ли войска вводить в Афганистан или пока рано. О боже да как так-то? Мы же ситуацию в стране никогда не изменим с таким подходом, таким узколобым, не заинтересованным, таким простым - есть только черное и белое.
Я хочу и люблю признавать свои ошибки, хотя бы просто потому что если человек прав и у меня ошибка, то исправив её я стану лучше, а если он не прав и балабол так во-первых с меня не убудет если я его послушаю, а во-вторых я смогу лучше узнать оппонента.
Я призываю вас быть спокойнее и вежливее, так мы качественнее вникнем в суть вещей и сможем разобраться. Это касается и Маска с ракетами и всю зеленую энергетику, и нашу страну и Навального - это касается всего, это продуктивно.
Фанатам ВИЭ: проблема ВИЭ совсем не цена (это вопрос решаемый, со временем), а нестабильность генерации. Поэтому надо иметь либо накопитель, либо альтернативу в виде традиционного источника. А это дополнительная инфраструктура и и резервные мощности, ли бо накопитили со совсем не 100 процентным КПД. Поэтому, по мере исчерпания минеральны ресурсов, доля ВИЭ будет расти, вместе со сложностью и дороговизной системы. А сейчас, при отсутствии субсидий, она всецело зависти от традиционной(резервные мощности) и сильно проигрывает в цене. А с экономической точки зрения - это лохотрон, когда избранные компании осваивают субсидии, а финансируется это налогами со всех.
Это называется промышленная политика,когда элита думает о будущем свой страны.О далеком будущем,а не завтрашнем дне.
Отчасти соглашусь, но это справедливо только если это долгосрочные вложения в соответствующую инфраструктуру, а если это пользовались и на помойку - это попил.
Как раз в случае домашней генерации проблема накопления решается. Теми же литий-ионными аккумуляторами.
Вам не нравятся субсидии на зеленку?
а где бы сегодня была бы ядерная энергетика, без тех сотен миллиардов гос денег которые были потрачены на развитие добычи урана, на эксперименты с ядерной энергией, на разработку ядерных реакторов для военных целей, на утилизацию ядерного топлива?
Где была бы нефтянке, без миллиардов гос денег которые были потрачены на разведку и разработку месторождений? Даже сегодня в США у нефтяников куча налоговых льгот.
государство также помогало и субсидировало создание электросетей.
и государство строило большинство гидростанций в мире
поэтому я не понимаю этих истерик по поводу гос поддержки зеленой энергетики. Суммы потраченные на зеленую энергетику смешны по сравнению с суммами которые до этого были потрачены на поддержку других источников
Очень часто за зелёную платит обычная.
Не понимаешь, потому что ...я уже сказал, кто ты по жизни, кем родился и кем умрешь. Как только ВИЭ справятся с маневровыми мощностями - так все будет в шоколаде. Но пока этого не предвидится в ближайшем обозримом будущем. Твоя неспособность понять сей элементарный факт даже не забавляет. Она удручает. И мне тебя не совсем жаль. ...и я уже сказал, кто ты по жизни, кем родился и кем умрешь
Умру я миллионером, спасибо за ваше высокое мнение.
Вера адептов "зеленки" в идеальную батарейку для запасания электричества давно уже не вызывает умиления. Создание идеальной батарейки (у которой срок службы без потери качества приближается к 10 годам, а цена за квт сохраненной мощности близка у стоимости углеродного киловатта) означает не торжество ВИЭ, а кардинальную смену транспортной инфраструктуры цивилизации на планете Земля (или смену так называемого технологического уклада - это кому как нравится). ВИЭ здесь сбоку-припеку...
Однако, не соглашусь. Как раз цена за квт установленной мощности является сейчас ограничительным фактором хотя бы потому, что существует идеальная схема для построения "почти бесплатного" источника энергии, и эта схема банально проста: "ВИЭ + ГАЭС". Нестабильность генерации нивелируется ГАЭС, которая является одним из наилучших на сегодня источников э/энергии по свои маневровым возможностям. Не батарейка, конечно, но время реакции с нуля до 100% возможно отдаваемой мощности - всего несколько минут, а проблемы холостого хода не существует (или почти не существует).
Поэтому все просто: ставите ветряки или панели и рядом строите ГАЭС. В совокупии цена вопроса на равнине - раз в 10 дороже, чем обычная ГЭС, если есть возможность использовать резервуар благодаря ландшафту - будет дороже раз в 6-7 за установленный киловатт.
Деньги на бочку - и никаких проблем с нестабильностью генерации...
В общем, просто нужны деньги на 50 лет под 0,5% годовых :))
возможно, выводы сделаны неправильные - проблемы конкретной соларсити вызваны обострившейсся конкуренцией — мне не менее чем от полдюжины контор рекламные буклеты присылают. Инсталляции же как раз растут: http://www.seia.org/research-resources/solar-industry-data
Уважаемый ghel, дальнейшее развитие "установщиков панелек и ветряков" смоделировать или спрогнозировать сможете? Интересно подискутировать
Тут в посте овцы пркинул на примере строительства ВЭС и АЭС в Египте что стоимость станций на одинаковую мощность со сроком службы в 80 лет будет одинакова. Бггг
https://m.aftershock.news/?q=comment/3934667#comment-3934667
Но вот только куим первой 0.3 а куим второй 0.9.
Но мы продолжаем верить в зеленые технологии...
Короче. Я понял. ВИЭ это классический "бусы в обмен на ништяки". В чистом рафинированном виде. Внедрением этого НИЧЕГО не развивается. Ни одна отрасль.... Только сфера обслуги.
Страницы