На фоне победных реляций о том, что "зеленая энергетика широкой поступью" шагает по планете, SolarCity, компания выкупленная в свое время Теслой и насчитывающая 15 тыс. работников, сообщила о падении количества установок солнечных панелей почти на 40% в первом квартале текущего года.
По мнению некоторых, этот прискорбный для некоторых индивидуумов факт является последним признаком разворота в судьбе некогда "взлетающего на форсаже" жилого сектора солнечной энергетики.
В отчете о прибылях и убытках на этой неделе Tesla сообщила, что в первом квартале 2017 года компания впариал панелей только на 150 мегаватт солнечной энергии, по сравнению с 245 МВт в первом квартале прошлого года.
Компания, объявившая на прошлой неделе, что сворачивает продажи, отдавая приоритет высокорентабельным проектам, которые "генерируют наличность наперед" (аха, "несите ваши денежки"), а не пытается продать как можно больше установок. Резкое падение продаж для компании, которая последовательно обеспечивала двузначный рост, ставит ее в зависимость от набирающей обороты тенденции, влияющей на производство солнечной энергии.
По всему сектору, установщики солнечных панелей сообщают о все более трудных поисках клиентов. Субсидии в некоторых штатах сократились или были ликвидированы, при этом многие из самых простых потребителей уже приобрели крышные системы.
«Тенденциозники ушли в прошлое, - заявила на конференции солнечной индустрии в Сан-Диего во вторник вице-президент по корпоративному развитию калифорнийской Valley Energy Тэмми Гоад. Жесткая конкуренция в отрасли подтолкнула некоторые компании к выходу из рынка или заставила их отступить. Одна из крупнейших компаний по установке солнечных панелей Sungevity подала заявление о банкротстве в начале этого года".
P.S. Новость говорит сама за себя, "что и требовалось доказать". Субсидии (а солнце/ветер живут по большей части за счет субсидирования) уже никто не дает, те, кто мог установить источники электроэнергии на ВИЭ - уже их установили, а те кто нет - живут за счет традиционных источников и не особо стараются примыкать к адептам секты ВИЭ.
В этой связи хотелось бы спросить сторонников ВИЭ - дальше-то что? Как прогрессировать будем и на чем вести человечество к светлому будущему?
Комментарии
А почему именно планарные транзисторы? Полевики практически не деградируют. Ну, ладно, допустим урезали. И чо? при росте энергопотока на одно рабочее место - нет проблем делать новое в два раза чаще. . Энергия-то изначально дармовая и неограниченная, робот загружен, принципиальных ограничений, типа невозобновляемых ресурсов и засирания экологии нет Все при деле и на улицах не хулиганят.
Полевик, вообще-то, это тоже pn-переход.
Поток энергии ограничен как по плотности (смехотворна по промышленным меркам), так и по доступности (погодные условия и т.д.).
Засирание экологии - только в путь. Выхлопом предприятий суммарным поинтересуйтесь в микроэлектронной отрасли. Плюс добыча редкозёма для легирования pn-структур. Не считая аккумуляторной отрасли - там очень грязная и суровая химия.
Экологи горемычные.
Вы втираете про pn-переход полевика физику электронщику :)))
Что до экологии, то почитайте обсуждение - даже самым тупым уже объяснили, что редкоземов для СБ не надо новое поколение уже ейчас вполне обходится, что выхлоп невозобновляемых источников намного больше выхлопов электронной промышленности, что аккумуляторы при норамальной организации энергетики , транспорта и промышленности.не требуются.
Чем еще порадуете публику, клоун?
Что-то я принципиальных прорывов в полупроводниках за последние лет дцать не припомню.
Про редкозёмы в современных панелях поинтересуюсь, но в полное отсутствие редкозёмов - не верю.
Выхлоп невозобновляемых источников суммарный (по опасности) меньше, чем суммарный (по опасности же) - по возобновляемым. Это экологи, к Гринписям непричастные, утверждают.
Что значит, аккумуляторы не требуются??? Организация, о которой вы говорите, невозможна даже теоретически.
Если вы на ВИЭ заработать хотите, так и скажите, не морочьте людям голову. Пилить бюджет можно и без лишнего пиара.
Мелочи опускаем, а насчет теории аккумуляции повторюсь ещё раз, уже в 4-й в этой ветке. Но раз публика не понимает, значит нужно.
Посмотрите на гистограмму установленных мощностей, сравните с графиком суточной генерации. Вы увидите провалы генерации фотоэлектрики и ветра, но все они не больше того, что генерируется тоже возобновляемым источником - гидроэлектрикой. То есть, без какой-либо отдельной аккумуляции гидра преспокойно выравнивает суточные провалы другой зелени - в Германии по крайней мере. .
Что будет, если полностью перейти на ветер и солнце? Гидроресурсы ограничены, а в большинстве стран уже исчерпаны. На помощь придет более разумная организация основного потрбителя энергии = производства: роботы сделают избыточное количество роботов, которые будут простаивать в провалы генерации и с удвоенной - утроенной интенсивностью будут клепать продукцию на пиках. При этом не требуя дополнительной оплаты за сверхурочные. А с современной метеорологией и компьютерными сетями предвидеть пики и провалы не сложно. Кроме того, шарик у нас круглый и разнесение по разным меридианам на максимальное расстояние зеленых генераторов и потребителей тоже поможет сгладить колебания. И самый большой опыт в этом имеется у России (РАО ЕС помните?).
Аккумулировать ничего не потребуется. От слова совсем. Ну и никто не требует уничтожать невостребованные невозобновляемые источники генерации - пусть себе стоят в холодном резерве, в случае крайней необходимости их можно задействовать в виде исключения.
О транспорте можно поговорить отделно, я как раз в теме, даже в нескольких.
Роботизация производства в таких масштабах - невозможна. Даже теории под это нормальной рабочей нет. То, что шарик круглый, не означает, что нет чудовищных потерь при передаче энергии (Саяно-Шушенский комплекс, ага).
Современная метеорология - не впечатляет, мягко говоря, вычислительных мощностей не хватает. Лично и регулярно сталкиваюсь. В пределах суток ещё куда ни шло.
Напомню ещё про спецэффекты, возникающие в сетях с ВИЭ, частотные, в частности. Столь сложные в диспетчеризации системы неустойчивы по определению - в силу сложности.
Куда ни кинь - всюду клин. Немцы ещё помучаются, и бросят.
Тема с ВИЭ и сланцами - это попытка отжать из России ресурсы подешевле на том основании что "мы и без вас обойдемся", тогда ценовой выигрыш перевешивает затраты на ВИЭ существенно. Такая вот нехитрая схема.
Не будет Запад нас воевать. Он нам голову морочить будет, дешевле, проще и результативнее.
Нет, не так. Теории роботизации не надо, достаточно локально на предприятии решить проблему, а высокоэнергетические производства - плавка металлов, например - можно подгонять к суточным колебаниям в режиме он-лайн. Ведь каждый день по трансляционной сети сообщают режим энергопотребления для промышленных предприятий. А в будущем это будет делать комп по инету. разница не принципиальная. Так что немцы нисколько не мучаются, наоборот, на нашем газе, перепродавая его на ту же Окраину за деньги ЕС (то есть элегантно забирая обратно свой вклад в общий бюджет) навариваются и успешно развивают зелень.
Передача энергии - не самая большая трудность, часть энергии улетает в пространство, ну и что? сама по себе она дармовая, ВОЗОБНОВЛЯЕМАЯ. Делайте её больше - никто и не пострадает.
Вы поймите: альтернативы НЕТ. Не потому что экологию портится, хотя это тоже. А потому, что все невозобновляемые энергоресурсы на планете НЕ возобновляются. Теоретически запустив термояд можно дожать планету до состояния Кин-дза-Дза и сдохнуть от недостатка энергии. А Солнце после этого будет светить еще 7 млрд. лет.
Немцы Северный Поток - 2 из-под третьего энергопакета вывели и локальную генерацию на обычном топливе ударно строят. ВИЭ - шумовая завеса.
А альтернатива - только термояд или нечто подобное.
Все остальное - шаг назад, а шаг назад - это, в лучшем случае, стимпанк, а то и дальше - в каменный век (ресурсы-то легдоступные кончились).
Я бы тоже строил на их месте. сразу много зайцев одним выстрелом
1 подгрести как можно больше ресурсов и продавать их лохам поначалу как можно дешевле - это мы и видим последние годы с ценами. Заодно устраивать для отвлечения внимания цирк с энергопакетами - ах как трудно убеждать брюссельскую бюрократиию, но вы нам верте, мы ваша надёжа.
2 убаюкать Россию вот такого рода (Вашими) рассуждениями, чтоб не дай Бог не вздумала развивать свою зелень - для русских это сложнее всех, север таки, но русские как всегда могут придумать каую-нибудь непредсказуемую глупость и опять стать сильнее. Пусть Россия спит, убаюканная потоком евриков.
3 когда отрыв от России и всех остальных станет непреодолимым - взять всех за горло и запретить незелень, и поставлять свою ЭЭ за реальные ништяки, вовсе не в эквивалентных количествах..
То есть, выйти из ресурсного тупика и стать таки колониальной державой - вековая, вечная мечта немцев
В общем, не обижайтесь, но я считаю, что Вы льете воду на вражескую мельницу. В деталях могу ошибаться, но жизненный опыт убеждает - недооценка противника и такое вот шапкозакидательство ведет к поражению. Слава Богу, ВПР озаботилось развитием зелени. Жаль, что Медведеву поручено, будет как всегда.
Время покажет.
Ставлю на то, что в обозримом будущем ВИЭ сдуется, сыграв свою роль в очередном ограблении аборигенов, в роли коих мы, к сожалению.
Нужен другой источник, с много бОльшей степенью надежности.
Бридеры это будут, термояд, или ещё что - неясно.
Нужен другой источник. Кто б спорил.
Но исходить нужно из наихудшего предположения - не будет такого источника. Бридер - не панацея, закон сохранения энергии и законы термодинамики не отменить, да и очень грязная, некрасивая технология. Термояд - по моему опыту = безнадежная технология, она всем чисто психологически надоела за 70 лет, а наука движется "куражом", "психической энергией". и выше её перспективы я уже охарактеризовал.
Еще что: я с 1989 г. занимаюсь кристаллоядерными реакциями (чтоб не сказать "холодным термоядом"), разобрался в самом эффекте, но даже в самом лучшем случае - будет не на много лучше просто термояда. Было бы время, деньги - можно сделать всё, что законам физики не противоречит, но нет уже ни времени, ни денег, ни мозгов - мир необратимо катится сами сказали - в каменный век.
А огромный действующий термоядерный реактор - вот он, висит на безопасном расстоянии в 150 млн. км, запас топлива на 7 млрд лет. За прошлые 3,5 млрд лет ничего плохого Земле не сделал, наоборот, на его энергии люди как тараканы... .
Люди делают пока жалкие потуги освоить самим этот источник, ускорить естественную эволюцию. Дрога в тысячу ли начинается с первого шага.
Бридеры, хоть и не быстро, но дают возможность иметь стабильный плотный поток энергии. С термоядом что-то пошло не так, это понятно - слишком сложные устройства и по-прежнему непредсказуемая вёрткая плазма.
Остаётся метан из вечной мерзлоты и шельфов, хоть залейся, но как достать?
А Солнце, что Солнце - некоторые, вот, сомневаются, что там именно термоядерные реакции идут. Да и плотность потока энергии для современного человечества мала. Иначе - придётся сокращать поголовье человеческое.
Еще раз: бридеры - не панацея. Просто на два порядка увеличивают доступный запас ископаемых (невозобновляемых) энергоносителей. Что это на дистанции хотя бы в 10 тыс. лет? А запасов солнечной энергии хватит в миллион раз дольше. . При этом радиоактивностью загадим Землю на миллионы лет вперед. Повторяю: это некрасиво.
Метан - ну тогда уж не из метангидратов, а возобновляемый - свалки (человек же не может существовать, не гадя возле себя), болота, КРС. И этого метана в единицу времени и постоянно намного больше и дешевле, чем добывает Газпром. в эту же единицу и безвозвратно. Так что, метангидраты, надеюсь, так и останутся невостребованы.
Плотности солнечной энергии и поверхности, доступной для её сбора вполне достаточно для существующей численности населения. А нам что, самих себе себя не хватает? Зачем наращивать биомассу? Вот Вам лично нужны мозамбикцы? Их дофига, они ничего не делают, живут в нищете. Впрочем, не буду перегружать Вам психику, меня тут и так за такие мысли фашистом числят.
Так. Про мозамбикцев. Я их не далее как четыре часа назад в этом же контексте упоминал, попутно припомнив анекдот про наглосакса, банановое дерево, негра и ничегонеделанье. Охарактеризовали расистом, но скорее в шутку и с пониманием. Вы в посольстве России в Мозамбике не служили случайно?
Если бридеры хотя бы на пару сотен лет вопрос закроют, да и слава богам. А грязь - чисто не там, где убирают, а там где не мусорят.
Да и чем заправлять космический транспорт? Ну не на солнечных же батареях ))) Нужен источник энергии, по плотности (энергии) не уступающий ископаемому топливу.
В Мозам -чего? - Нет. не служил. Могу предложить альтернативы в виде узбеков, казахов, поляхов - вот там служтл.
Про космические корабли, бороздящие Большой театр можно поговорить отдельно. Это незначительная доля энергопотребения, даже если человечество рванет в дальний космос всем возможным соством в численности одного Адама и одной Евы. Но для этого человечеству придется напрячь все возможные энергоресурсы. Возможно даже сжечь все ископаемые запасы и остаться на Кин-дза-Земля. или Железяка-Земля. И то, большую часть пути Адам и Ева с их потомками проделают на солнечном ветре и солнечных батарейках - для многовекового путешествия никаких запасов топлива иначе не хватит. Так что опять без Солнца не обойтись. Для ближнего комоса нет альтернативы метану, а вот как лететь на Марс - я, как физик и отчасти химик - понятия не имею. Это Вам хорошо - "кто-нить чо-нить придумает". А я как раз этот "кто-нить" со своими "чо-нить". И не знаю чо.
Ерунду говорите. Чтобы задача была "нерешаемой", она для начала должна вообще быть. :)
Кремний - непрямозонный ПП, минимальная толщина pn-перехода в кремниевых СБ - 90-200 микрон. Микрон! Скорость диффузной деградации оцените? Ну о чём вообще речь?
Не надо сравнивать с прочей электроникой.
А что до прочих СБ, то для тонких плёнок деградация (чисто в теории) более значима, но она борется тупой ТД-устойчивостью твёрдых растворов, промежуточными слоями и т.д. В общем, как таковой проблемы нет. Про УФ - я вообще не понял, о чём это...
А абразивный износ снижает эффективность СБ совсем ненамного, и только в первые годы - если поверхность уже исцарапана, то дальше царапай или нет - уже пофигу.
BERES, Вы давно в Англии? К чему спрашиваю, если да - я выложую весьма примечательную переписку людей, кто в этом хотя бы немного разбирается поднятой теме
Не в Англии:), но за границей, тем не менее понял всё, не понял Вашего отношения.
Забудем. Возможный спор того не стоит
Ну, бесспорно, за Победу!
За Победу!
Нужен не только график по установленным мощностям, а также по генерации. Идея немцев вполне понятна: наращивать ВИЭ и увеличивать маневровые мощности в виде прежде всего Парогенераторных установок на газе. Отсюда и дополнительные нитки северных потоков. Другими словами при перекрытии газа вся концепция ВИЭ летит к чертям.
Ну, так КИУМ у зелени около 20%, а так да, установленная мощность выросла...а толку?
Что за бред. не надо путать фотовольтаику с зеленью вообще. Вот КИУМ по США:
.... а толку?
Если ТЭц имеет КИУМ 42,5%, а уже сейчас составляет в энергобалансе треть от зелени с КИУМ 33.9%, то кто начинает рулить в энергетике?
Для не слишком одаренных еще раз повторяю: вместо аккумуляции для зелени используется гидро, которая тоже зелень! И в настоящее время в Германии полностью компенсирует нестабильность ветра и фотовольтаики. А потом, когда исчезнут все невозобновляемые (кроме, м.б. холодного резерва) можно будет научиться подстраивать потребление в промышленности под нестабильную зелень, а не наоборот. Роботам ведь все равно, когда работать - в бурю днем и не работать в штиль ночью. На их зарплате и трудоспособности это не скажется.
Только вы путаете что куим ТЭС это по желанию человека. А куим ВЭС это по желанию природы.
Абидна, да? Природа, а не КЗОТ будет диктовать Васе, когда ему вставать на работу. Не беспокойтесь, Вася может спать спокойно. Вкалывают роботы - свободен человек.
Да, КУИМ снизится. Где катастрофа?
Я в вашей фразе Васи вообще не вижу. Нет его в этом процессе. Разве что только в виде удобрения.
Ваш путь ведет обратно на пальмы.
Пальма - это ещё хорошо, это зелень, бананы. Все остальные пути ведут на планету Кин-дза-Дза. И не так она далеко, как кажется. Мегафауну ничтожное количество людей выбило за пару поколений. За сколько 7 млрд. лишних людей с техникой уничтожат экологию, особенно в свете близкого глобального похолодания, когда всем придется сгрудиться на узких поясках суши севернее и южнее экватора, между пустыней и тундрой
А дальше будут продолжать искать более дешевые чем сейчас технологии для панелей и аккумуляторов. Шансы очень велики что лет через 10-20 реальная стоимость сравняется с традиционными источниками, и тут уже все подряд будут наращивать солнечную генерацию.
Генерация с панелей слишком легко масштабируется чтобы ее можно было игнорировать.
Лично я - не уверен.
Существуют примеры когда технологии топчутся на месте многие десятелиетия.
Например АКБ или термояд :-)
Мы можем верить во что угодно, жизнь покажет.
Как я уже писал, генерация от СП слишком удобная технология. Сейчас ее тормозит не столько дороговизна сколько сложности в запасании энергии ночью. Если эту проблему решат, то дальше будет взрывной рост.
Ночью обычно люди спят,а работают когда светит солнце.
И ДСП-150 ночью спит?
Какой % от установленной мощности потребляет этот ДСП-150?
http://renen.ru/res-economics-comparison-of-new-and-old-objects/
Ну если пошлины на выбросы ещё залрать в облака, то конечно станет дешевле. Но что бы задирать пошлины, и внедрять дрогую "зелень" - надо иметь много колониальных доходов. С Китая и России ручеёк иссыхает, а африки на всех не хватит. И восточную европку уже выжали практически досуха... То, что строил и давал СССР
Дотации на ВИЭ повсеместно снижаются, отрасль переходит в нормальную конкурентную область самоокупаемости.
Что касается пошлин на выбросы, то их НУЖНО задрать в небеса, это в интересах всех населяющих эту планету, китайцы подтвердят. В условиях капитализма основную регулирующую функцию выполняет карман.
Ещё раз говорю, "область самоокупаемости" покрывается "областью налогов" на обычные генерации и сдабривается дотациями от государства. Жирными. Вот и вся самоокупаемость. Пока есть кого грабить - потом топить буржуйку панелями. Они горят хоть?
Выбросы в Китае очень полезны для России, их нужно только увеличивать.
Наброс и увод от темы. Слив защитан )
Вы о чем? Я с вами никаких тем не обсуждал.
Об "эффекте разрушения" ВИЭ, включенных в традиционные энергосети, вы, так понимаю, не слышали?
Что конкретно разрушается? ВИЭ? )
Некоторые дисбалансы в системе на этапе переходного процесса смены доктрины энергетики возможны. Решаемо.
"Чем успешнее вы внедряете возобновляемые источники энергии, тем более дорогими и менее эффективными они становятся".
Носом ткнуть или сами найдете первоисточник?
Нет, альтернативная реальность, где мывсеумрём, и прочие суицидальные наклонности меня не интересуют.
Работать нужно над решением проблем, а не ныть. Одни работают, а другие "мальтузианцы" хоронят цивилизацию уже сотни лет. То, что мы ещё живы говорит о том, что поклонники Т. Р. Мальтуса идут лесом )))
Не, так не пойдет. Будем разговаривать по-другому:
"Мывсеумрем". Вы это сейчас о чем? Если о моих словах, то ссылку в студию. Если хорошо покопаетесь, можете найти, что я придерживаюсь точки зрения плавного цивилизационного даундрейфа в 19 век (в плане потребления энергетики). Или о чем-от в своей голове? Если так, то оставьте свои суицидальные мысли при себе.
"Работать нужно над решением проблем, а не ныть". Кто ноет? Я - точно нет. Я работаю. К "мальтузианцам" не отношусь. Меня просто не устраивает зеленый шабаш, который устраивают сторонники ВИЭ, отдельные из которых, как упоротые наркоманы, твердящие, "ща везде панели с ветряками установим и наступит коммунизм на планете с бесплатными айфонами"
Это кто ж такой бред сочиняет?
KAPSARC | King Abdullah Petroleum Studies and Research Center
Утритесь. Вам до их уровня, как до Луны пешком в нелетную погоду
Бу-га-га.Арабы взялись за анализ ВИЭ.Стесняюсь спросить,сколько ветряков и панелей они изготовили за последние 10 лет?
Страницы