Мы тут постоянно говорим и слышим - пропасть всё глубже, когда мы достигнем дна, нас шваркнет так, что осколки разлетятся по всему миру, отсидется не удастся никому, а кое-кто из финансовых аналитиков в "тумане войны" (финансово-экономической, где все против всех, кроме отдельных случаев, вроде США-Канада, Россия-Казахстан) пытается разглядеть "быстро приближающееся каменистое (а кто мягкое сено-соломенное)" дно, как Дэвид Стокман, , который предполагает, что видит дно, о которое Штаты разобьются в августе - ноябре этого года. Приводятся неоспоримые доказательства, предсказания "не ошибающихся экономических гуру", всякие индексы "страха", неопределённости и прочие Baltik dry.
В ответ я часто вижу/слышу/читаю такие мнения (посты), я их просто скопирую:
..........
вас торкает что-ли от прогнозом когда кирдык америке? такие прогнозы с нулевых, что месяц пишут про неизбежный кирдык. а пока что "денег нет, но вы держитесь" :) две темы для возбуждения / умиротворения диван-патриотов: кирдык америке и 404 - не жилец, других тем что, нету?
..........
Сколько можно ждать этого финансового коллапса, уже седеть начал? Еще Демура и остальные истерички в 2008 по РБК непрерывно вещали "запасайтесь патронами и тушенкой". Я тогда 36000 акций сбера продал по 60 (а купил по 10), боялся второй волны кризиса. Меньше бы слушал этих АНАЛетигов, сидел бы до сих пор в сбере-п и получал бы хорошие дивиденды, или продал бы по 120.
Никогда Вы не дождетесь коллапса США. Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Мы худые, если кто не понял.
............
Кризис в Америке
Кризис в Америке
Кризис в Америке
--------------------------- <-- Вы здесь
Кризис в Америке
Кризис в Америке
..........
Тут такие статьи годами постят, только даты меняют. И колапс все никак не настанет.
etc,. etc,. etc,..
Я пишу это для них в общем, хотя я тут подумал, что это зря, мартышкин труд. Или Сизифов - кому как угодно. Но для успокоения своей совести выскажусь. вдруг до кого-то дойдут мои слова.
Ребята! вы в октябре 2008-го в малом возрасте находились или у вас память ещё девическая была? - Авантюрист тему американского коллапса ещё в 2006-ом озвучил на форуме сайта Росбалт. Сколько над ним потешались, какие язвительные, уничтожающие своим тончайшим юмором и ослепительной иронией высказывания я там читал. Очень жаль, что там её сначала сильно вычистили . а после удалили полностью. Когда я решил скопировать диалоги - всё самое интересное уже удалили. Потом камрад Онегин собрал тексты Авантюрста, но это было уже не то. Так, вернемся к нашим баранам. Так вот. Все заткнулись аккурат в октябре 08-го, когда поняли - банкротство Леман Бразерс это не просто писец, а настоящий П.тбм.Ц! И тогда уничижающие персонажи (а вместе с ними и такие же посты) сдристнули в электронную бесконечность и появилась огромная толпа валютных ипотечников с криками о помощи и стонами "почему вы нас раньше не предупредили" и "как жить дальше?!".
К сожалению, Аван исследовал "гладкую функцию" финансового кризиса, т.е. игру по правилам. В времена Великой Депрессии вначале играли по правилам и последовавший кирдык был настолько силён, что пришедшему всё исправлять Рузвельту пришлось не только сломать правила (помните золотую конфискацию? а последовавшую сней одновременно девальвацию с 17 до 35 долларов за унцию?), но и помочь британскому истэблишменту раскрутить вторую мировую.
Предположить, что ПП (правильные пацаны - припоминаете такую аббревиатуру? - те, кто крутит-вертит и находится в тени, если коротко) сразу наплюют на любые, даже абсолютно, казалось. незыблемые правила, гуру Авантюрист не смог. (ФРС предложил крупнейшим консорциумам европейских и американских банков, перегруженных долговыми обязательствами и деривативами типа CDS дальше некуда - по самые гланды, что в случае фондовой паники они предоставят необеспеченных (т.е. под честное банкстерское слово) на сумму (только представьте её) 18 трлн (18 000 000 000 000) долларов. В Сенате потом проводили расследование - как они до жизни такой и как выбрались - вот тогда и всплыла эта цифра, потом её быстренько замяли. А потом частные долги банков постепенно перевели в обществееные долги государст (т.е. налогоплательщиков). Всё более-менее успокоилось - т.н. инвесторы(где и находятся все ПП, пенсионные фонды, всякие трасты,, хэдж-фонды, прочая мелочь пузатая вроде Норвежского фонда Всеобщего Благоденствия и прочих оффшоров) перестали волноваться и пытаться перевести свои деньги в кэш или купить реальные активы - это вообще посягательство на будущую личную собственность ПП.
Но этот пик мы проскочили - теперь повторяется весна-лето 2008-го. Снова все перегружены долгами - но искать спасения в государственных казначействах уже невозможно - они сами тонут в долгах, им еле хватает на проценты. Случись в Штатах заминка с перевыпуском трежерис - и? А всё, после этого в рамках существующих правил жизни не существует. Мы имеем большее представление о загробной жизни человека, чем о функционировании человеческой цивилизации после дефолта по американским трежерис. Можно бесконечно долго презрительно смеяться над теми, кто со страхом смотрит в будущее, но одно надо знать точно - оно придёт ко всем без исключения. И в таком случае я хочу оказаться грустным человеком у которого есть "в тумбочке банка тушёнки", а не хохотуном-балагуром без оной.
Короче, я считаю, что следует обновить и проверить нз к следующей осени и провести "собственный умственный стресс-тест, что если вас уволят с работы и её будет не найти 3-4 месяца. На больший срок не загадывайте, тут точно подключится государство. Я говорю только про Россию, на Украине оно может вообще не подключиться, а развалиться раньше, а в Штатах придется ждать очередных выборов президента.
Выходов у Запада немного: война или резкое урезание социальных расходов. Причём во втором пункте я не уверен - может ли он спасти настоящую (нынешнюю, действующую) капиталистическую систему. Война - выход тоже стрёмный. Если с нами или с Китаем - вариант "весь мир в труху", с Ираном - вариант достойный, хороший. Одно плохо, очень плохо. Рядом - куча евреев, может случиться беда. КНДР - не прокатит, слишком мелко и очень далеко, а удар по Японии только усугубит мировые финансовые проблемы. Но военный выход хорош тем, что в это время можно:
1. Кризиса не бояться, его можнобудет сначала " подвесить" до окончания военных действий, а потом заставить заплатить побеждённого и его союзников, да и своих союзников тоже.
2. Намутить чего-нить такое-эдакое; Европу завалить, заставив её оплачивать иранскую войну. Франция уже - за, по осени протащим Меркель, она сразу - за, потом поляки - тоже за. А потом - тихонь так спросить: кто - против?! Может, воздержавшиеся есть? И надавить на Грецию...
Одно плохо - времени мало, "осень - близко".
Всем, кто верит, что вывернуться удастся и на этот раз - есть такое предложение - "сыграйте за белых" придумайте выход
И ещё - помните детскую присказку:
Первый раз - прощается (2001 год, кризис доткомов),
Второй раз - запрещается (2008 год, кризис сабпрайм ипотеки),
А на третий раз - не пропустим вас (2017 год, названия еще нет).
Я думаю, начало будет в нефтяном секторе, падение предложения из-за системной мировой недоразведки запасов. Первые существенные последствия прогнозируются на осень.
Комментарии
это мы скоро узнаем
...И еще мы узнаем, как будут жить экспорто- ориентированные страны. Как например , Германия с 50% -й экспортной экономикой. И Япония.
Именно так. Проблемы не у России, а у запада, включая экспортно-ориентированных Германию, Японию и т.д.. Тем более у них нет главного - энергоресурсов. А без них ни внутреннюю экономику не обеспечишь, ни тем более экспорт товаров с высокой добавленной стоимостью, типа Мерседесов. Значит придется ужимать свою часть маржи в высокой добавленной стоимости в пользу поставщиков энергоресурсов. То есть в пользу России. Менять (условно) один Мерседес не на 1000 бочек рос. нефти или кубов газа, а на 500. То есть в 2 раза ниже, и жить в 2 раза хуже. Условно-грубо. ... Ну или просто закрывать производство Мерседесов за ненадобностью и убыточностью. США буду рады. Будут продавать свои Дженерал моторс. Трамп именно этого и хочет. У США-то есть собственные энергоносители, в отличие от Германии или Японии.
А РФ не является экспортно-ориентированной экономикой? :)
Читайте букварь по экономике, учите цифры- не исключено, что увидите разницу...
Нет, конечно.
Все, что производится в России (а сейчас это почти вся номенклатура, которая нужна стране), не требует импорта, без которого Россия загнется. А то, что Россия продает сколько-то нефти и газа (кстати на душу в 10 раз меньше той же Норвегии) - это приятная, но не обязательная добавка. Кроме того, энергоносители - универсальный товар, который нужен всем и всегда, даже самым бедным странам, которым не до Мерседесов с высокой добавленной стоимостью.
А вот Германия загнется без импорта энергоносителей. И без экспорта машин/автомобилей с высокой добавленной стоимостью, которые производит, тоже загнется. Германия и импорто- и экспорто- зависимая страна.
- Да, помню их, - кто был лётчиком!
- О них Ничья Бабушка из "Вороньей Слободки" сказала:
- "Долетался Желтоглазый!"
- Это те, - кто за Видио-Двойки, свои квартиры отдавали, или МММ.
россиянам следует думать не о том, чем запастись на случай финансового армагеддона, а о том, как не пустить на свои территории толпы алчущих нашей земли и ресурсов: выставить пулемёты на границе или ещё чего-нибудь подобное для отстрела алчущих, не охота, но обоняцца придёцца
Как говорила моя прабабушка, "планида такая".
Всё готово. Встречать будем на дальних подступах.
Стесняюсь спросить - когда Хазин заявил, что повышение ставки рефинансированя ни к чему хорошему не приведет
Я не то, чтобы, но как-то вот всё это вроде бы и не совсем того, чтобы уж очень точно.....
Вот представьте себе. Сидят такие злобные банкстеры в бункере и читают Хазина.
- Ёёёёё-маййооо!! Да куда ж мы глядели?! Да как мы прозевали?! Да почему мы не додумались тааааа?!Вот же человек фсё черным по белому.... Как быть? Как быть? Что делать? Кто виноват?! Аааааааа (посыпают голову пеплом).
Не смешно, господа?
Так вот. Я не то чтобы не верю аналитике Алекса. Скорее наоборот. Даже испытываю неподдельное чувство глубокого удовлетворения, когда читаю, что у них все плохо. И что это плохо носит необратимый характер и скоро им кирдык полнейший, поскольку ручное управление исчерпало все ресурсы и камень только каким-то чудом держится на краю. Достаточно порыва ветра, неосторожного движения чтобы. Поскольку объективные законы физики, в смысле - экономики.....
Не будем про то, как они захватывали финансово и политически мир до конца 19-го века. Возьмем 20-ый. И не будем про то, кто именно и как развязал две мировые войны.Вот просто. После второй мировой войны доллар США становится резервной валютой (единственной) и в конце концов отвязывается от золотого стандарта..
Это сделали тупые жадные лохи?!
Господа. На минуточку. ВС США (в т.ч., ВМФ) на сегодня самые-самые-самые. Объективно. Их содержание требует миллиарды и триллиарды ежегодно. А сколько США должны всему миру? Нормальненько так, да? США должны всему миру немеряно, на это немеряно содержат свои ВС, которыми гоняют всех по всему миру как и когда захотят.
Повторяю вопрос.
Это смогли сделать тупые жадные лохи, которые по счастию нашему не умеют читать по русски Хазина?!
Несколько перефразируя вопрос.
Вы думаете они сейчас находятся в паническом ступоре и печально наблюдают как рушится веками накопленное непосильным трудом?
Не стоит их недооценивать. Их надо постоянно держать в уверенности, что война с нами - это неприемлемый ущерб для них. И внимательно следить за их руками.
Во многом соглашусь. Эти тбмрасы наверняка что-то еще придумали. Вот не верю, что осенью что-то такое вскроется, и выйдут "рептилоиды" и скажут, что были сволочами, веками грабили население, теперь раскаиваются, и теперь мол все будет по другому. Фиг вам
Ладно, извиняюсь, пойду парад смотреть
По моему мнению Америка повторяет сценарий СССР и сейчас у них начинаются наши 90-е, конкретнее - в районе 1993-го. Так что скоро и отделяться будут, и гражданская война. Инфляция уже процентов 20...
https://aftershock.news/?q=node/512311
Чипстоун писал в чем была ошибка Авантюриста - он не учел суперантичеловечности "правильных пацанов" - они сожгли в топке американские пенсии, а несколько месяцев назад и японцы свои пенсионные накопления вложили в американскую топку, что еще немного оттянет их конец. Зато подыхать будут вместе.
..Казалось бы, простой и понятный тезис – закат США имеет те же причины, что и распад СССР и причина эта состоит в замедлении темпов научно-технологического и культурного развития. Но я не встречал ни одного человека, который бы сходу согласился с этим утверждением. Это слишком просто и полностью противоречит привычным с детства стереотипам. Потому простые истины и воспринимаются медленнее, что их простота меняет слишком многое в привычном нам мире.
Савва, дополню -помимо нефтянки депрессивные новости идут и из сетей супермаркетов, и автосектора.
Савва - отличная статья. Прям эгрегор, который витает в воздухе, вы взяли и описали его.
на случай БП, который вы описали, сценарий управления внутри РФ неплохой есть у Глазьева. Я не его фанат, но у него план именно антикризисный, с элементами перехода с капиталистических на социалистические связи.
P.S. Когда случится БП, нам (трудолюбивым дачникам-гражданам РФ) в разы проще будет пережить, недели тем же нвропейчикам- они то корячится на грядках не привыкли так массово, а в городах быстро все продовольствее разворуют.
Ага, умный ты наш, отсидеться хочешь? Нет уж, приедут и к тебе. А рецепт простой-мобилизационная экономика Великой Отечественной. Пересядем на трамваи и на кашу. На время. Все. А иначе никак. По одиночке всем кирдык.
И социализм и капитализм, это модель организации индустриального массового производства. А именно это и не требуется. Весь смысл именно в смене исторической формации и новой модели организации общественного производства. В том и вопрос.
Ну хорошо, допустим кризис в США заканчивается финансовым коллапсам. А что это меняет? А ничего, в том и прелесть капитализма по американски. Что вас смущает и сбивает с толку? Сотни миллионов трупов? А вот американский капитализм как систему несколько не смущает. Так и запишут в истории - "был коллапс, что привело к беспорядкам, а беспорядки повлекли значительные жертвы среди населения". Сколько говорите проживает населения в высоко урбанизированных агломерация? 50 % населения? Хорошо, вычеркиваем 50 % населения США. Но что это меняет? А ничего, только 50 % утилизируются. Ну хорошо, коллапс, но АУГ как плавали так и будут плавать. А кто еще не понял, так система давно существует на прямом военном принуждении и совершенно открытом военном шантаже. А если кто думает иначе, так с теми АУГ и МБР проведут разъяснительную работу "огненными письменами в небе". Жертвы говорите? А вы успокойтесь, тут ничего личного, только бизнес. Исключительные деловые и рыночные отношения "военная сила - товары". А дабы народ не возмущался, есть биржа, индексы, банки и прочие симулякры. Вас смущает политическая система и судьба демократии? Говорите фашисты придут к власти? А что собственно изменится? Фашизм, это не бараны националисты с факелами и флагами. Фашизм, это система перерабатывающая человеческие ресурсы в материальные блага. И для этого совсем не требуются концентрационные лагеря, достаточно просто использовать людские ресурсы по одноразовой схеме. А потом плавно и не торопясь доводить до скотского состояния. А скоты сами друг друга утилизируют. Так какая разница какая вывеска у системы "Демократия США" или "Военная диктатура США". Результат одинаковый. Или вас смущает что убить могут сразу? Так вы расслабитесь, так даже более по человечески, лучше чем увидеть как твои дети становятся "профессиональными потребителями", наркоманами и просто дебилами извращенцами. Фашизм, это последняя форма капитализма. Ничего личного, только историческое развитие и эволюция системы. Смущает угроза войны, а особенно ядерной войны? Так раньше нужно было думать. "Кризис" совсем не вдруг. И победное шествие фашистов тоже не случайно. Да и как вы хотели, если столетиями социальная эволюция была направленна на "самый финансово-предприимчивый-индивидуалист". Старательно приправить все это безумием урбанизации и технологической зависимостью, и блюдо "Ядерный фарш" почти готово. Вот и выясним, кто востребован для общества и государства, а кто результат социальной эволюции индивидуализма. Как бы технологическая зависимость прямо намекает. Вы о "частной собственности" беспокоитесь? Так расслабитесь, во-первых это философская абстракция к реальной действительности отношения не имеющая, а во-вторых к современному техническому уровню развития никакого отношения не имеющая. Не верите? А вы посмотрите на свою машину. Вспомните "скромный перечень ограничений и обязанностей" с ней связанных. Вы еще и платите за обладание. Настоящей собственностью является только то, что позволяет получать плоды и доходы, и что можно передать по наследству. А у вас только "стеклянные бусы", которые вы честно обменяли на бескорыстный труд в системе обогащения настоящего собственника - систему. И да, в помните что "стеклянные бусы" одноразовые? Так что вы беспокоитесь? "Стеклянные бусы" будут и дальше. Так что ничего не изменится.
Что делать говорите? Так не о запасах гречки нужно думать, а о машиностроении. Или думаете гречка вам поможет? Да как бы не так. Или мы сегодня занимаемся машиностроением, или завтра придется снова работать кайлом и лопатой. И снова будет "развитой капитализм" с кайлом и лопатами, и "эффективными собственниками" средства производства.
Глобального ядерного конфликта не будет. Конфликт с применением ЯО в Азии вероятен и желателен для США. Отфоршмачить Индию, Пакистан и Китай -голубая мечта Запада.
Боюсь, Вы сильно ошибаетесь, что ничего не изменится для США в случае финансового коллапса. Ну да, сотни миллионов трупов. Конечно же , разрушенная вконец физическая инфраструктура.
Но дело еще в том, что будут разрушены еще и управленческие структуры, силовые структуры и весь каркас государства.
Оно просто не в состоянии функционировать в условиях финансового коллапса. Не может оно работать бесплатно на всех уровнях.
Нет крови- денег.
Военная сила? Это огромный механизм засасывающий в себя огромные финансы непрерывно.
И просто демонстрирующий себя, устрашающий...
В государстве, находящемся в состоянии коллапса, он разрушится первым.
Нет крови - денег.
АУГ говорите?
Ну, можно предположить, что на последнем издыхании остатки государства пошлют их за добычей.
Подойдут они геройски настроенные, к источникам энергоресурсов и прочих ништячков.
С целью принуждения - давайте делиться, типа...
И встретят настоятельную просьбицу государств относительно самодостаточных, отвалить подобру-поздорову, пока ноги носят.
И они последуют совету.
Потому что за ними уже нет силы, а жить дюже хочется...
Вот поэтому я думаю у США и их "союзников" такая истерика наблюдается сегодня относительно России.
Мы не фатально зависим от состояния мировой долларовой финансово-экономической системы.
Разумеется, при её коллапсе мы сильно пострадаем.
Но 70% экономики под гос.контролем позволят достаточно быстро перестроить её в мобилизационный режим.
Вооруженные силы способны охолонить любого, кто задумает в состоянии фатального для него коллапса срочно ограбить Мир.
И они это понимают.
Китай, как братец-близнец ихний , завязанный на эту самую систему и США по самые уши, для них не столь опасен.
Там будет охренительная разруха, хотя китайцы тоже готовятся к часу Х.
Сосредоточен Запад именно на нас.
При гипотетическом отсутствии России на планете, они с отвращением вошли бы в неизбежный контролируемый коллапс и принудили бы остальной Мир к принятию каких угодно своих новых условий.
Но Россия есть.
И она быстро готовится к неизбежному коллапсу. Всякие мелкие признаки говорят об этом.
Это и наращивание ВС и скупка золота и увеличение доли контролируемой государством экономики. И импортозамещение. И постепенное выдавливание вредоносных западных НПО. И довольно быстрая маргинализация всяких прозападных оппозиций.
Много чего можно заметить- если смотреть, конечно...
А Западу ничего не остается, как оттягивать коллапс до уже неконтролируемой стадии.
Хотя, конечно, лучше бы провести его в контролируемом режиме.
Но есть Россия, с которой они вовсе не склонны договариваться.
Как хотите, ребята, как хотите...
Урезать социалку? Да на раз. В США уже выделены критически важные , для функционирования государства промышленные зоны и научные центры , клоаки типа Калифорнии и Флориды никто защищать не будет . Техас и Средний Запад подтянут пояса а афро-латинскому балласту просто помогут перебить друг-друга под предлогом кризиса. Камрады, да WASP только мечтают о наступлении БП , что бы перезагрузить страну. Как вы , в рамках демократии, конституции и прочей фигни, сможете разобраться с балластом в виде афро-латино? А в рамках ЧП на-раз. Просто ЧП будут инициировать когда надо,где надо и как надо. Кого не добьют -выкинут в Мексику и Либерию. Останутся с перепуганными белыми и китайцами которые будут согласны пахать за копейки лишь бы им обеспечили безопасность , еду и минимальную медицину. Ну а Европа будет догорать в пламени исламского джихада,Россию назначат главным миротворцем в европейском бардаке и опять свяжут ей руки на не определенное время. Китай будет гонять толпы своих голодных хунвэбинов. Остальной мир будет просто подыхать без еды, воды и энергии. Вот что нас ждет. Ядерная война -это полный фэйл и крах всех планов по вхождению в новый техно-цикл.
Кто вам сказал что нельзя сжечь крупные мегаполисы и лишние промышленные центры?
Глобальная, глобальная... Региональная не только возможна но и желательна. В Азии.
Хотите в Азии, да пожалуйста. Но почему только в Азии? Что мешаете немного побомбить из личных побуждений из личной неприязни в Европейской части? Что мешает? Может система "международной безопасности"? Да ничего не мешает. Вот вам Азия нравится. А кому-то Европа. Это вопрос исключительно личных предпочтений.
Срать в прихожей? Не комильфо. Бешенцы сделают эту работу более качественно.
Вы в впадете в ловушку "здравого смысла". А нет его. Геополитические конфликты и истории своя логика, и она никакого отношения к "здравому смыслу" личностей не имеет.
одногон - ты херню написал про джихад в европе и что он может как то нас напрячь..
для разборок в гейропе с мазофаками и ослотрахами есть Польша, Венгрия, Хорватия и Словения ...
там живет ну очень крайне националистически настроенное население не обремененное идиотскими либерально-толерантными комплексами. Эти ребята будут с удовольствием развешивать мазофаков, ослотрахов и прочих бусурман по столбам вдоль дорог и засовывать их в печки и газенвагены.. и не только у себя дома но и по всей гейропе.
Так что РФ с таким предпольем на западе опасаться нечего от слова совсем
Опасаться нужно за казахию и границу с ней.
ибо в случае всемирного бардака этнические казахи начнут там рэзать этнических русских и нам придется вписываться
Примерно так же думаю, но есть несколько уточнений:
1. Главная проблема не в том, что ПП играют не по правилам, а в том, что практически все национальные элиты с этим согласились и продолжают играть на них. Не исключено, что им просто некуда деваться и они как бараны идут на бойню (и нас туда же ведут), прекрасно осознавая куда и зачем. Авантюрист о такой возможности даже не думал.
2. Чтобы государство подключилось к решению наших проблем (...не найти 3-4 месяца. На больший срок не загадывайте...) оно должно быть. Сейчас же нами правит банда гопников, которые все свои проблемы привыкли решать именно за наш счет, а не наоборот. Поэтому, наше государство придется создавать с нуля по ходу дела.
3. Начнется все с массового голода, потому что промышленность падает синхронно с нефтедобычей и экономика почти не замечает, ни того, ни другого, а через несколько лет (а может уже прямо сейчас) это приведет к критическому падению производства продовольствия.
Хню пишете.
Очень содержательно и глубоко:)
И потому, машиностроение постиндустриального уровня - сейчас, НЕМЕДЛЕННО. И сейчас нужно создавать социальный "базис" для будущего государства, а это опять производство средств производства - машиностроение. И да, при каждой смене исторической формации прежние элиты всегда подлежат самоликвидации. Как бы в эволюции, самые приспособленные всегда вымирают.
> И сейчас нужно...
Кому нужно? Если нам, то да, но у нас для этого нет ресурсов, а если им, то нет...
> ...прежние элиты всегда подлежат самоликвидации.
Обычно, элиты подлежат не самоликвидации, а принудительному уничтожению. Как минимум, как класса. Конечно, они делают все, чтобы погибнуть, но делают это по объективным историческим причинам, добровольно они погибать не собираются:)
Нам нужно. Причем всем без исключения. Это нужно для всех, для общества и будущего государства. Как не поворачивай вопрос, но предел развития индустриального производства и моделей его организации достигнут. Далее, только новый технологический уровень.
Никто не хотел умирать, но все усиленно точили ножи. В том и смысл, меняются условия, и самые приспособленные вымирают. Да и не важно как, но процесс уже запущен.
> Далее, только новый технологический уровень.
Новый технологический уровень возможен только, как надстройка, сверх существующего, а не взамен, как это пытаются сейчас внушить барашкам предназначенным на убой.
Я полагаю,что ничего критически важного для существования страны мы не потеряем: нефть и газ есть(будем сами себя обеспечивать топливом и греть дома и экспортировать попутно,но тут действительно встаёт вопрос ЗА ЧТО мы это будем делать(тут мне кажется за технологии или другие плюшки)), зерно есть,т.е. хлеб у нас будет(по молоку статистики нет и искать сегодня,честно говоря,лень,но точно знаю что ситуация с ним у нас не критическая), народ,пропитанный нашей пропагандой (да и сам по себе) всё стерпит. Государство придётся перестраивать на ходу,но с другой стороны мы скинем тех,кто деньги свои держит за рубежом и в условиях жёсткого кризиса все начнут работать как минимум на себя(а заодно на страну,потому что как только начнёт что-то воровать,то его сразу скинут ибо народ этого не стерпит(это как миф о красной икре в блокадном Ленинграде - народ бы узнал,он всё бы сожрал и перебил всех не за еду,а за единение)).
В целом,всё терпимо,как мне кажется
> ...зерно есть,т.е. хлеб у нас будет...
Не факт, современное с/х производство сильно зависит от импорта: семян, удобрений, химикатов, запчастей к с/х технике и т.д. Т.е. в случае нарушения экономических связей объемы производства, как минимум, существенно сократятся.
> ...народ,пропитанный нашей пропагандой (да и сам по себе) всё стерпит.
Голод не тетка, там пойдут другие расклады.
> Государство придётся перестраивать на ходу...
Кому придется? Это же чистые паразиты, они и сами ничего не могут сделать и другим не будут давать, пока власть не сменится.
> В целом,всё терпимо,как мне кажется
Если подразумевать адекватную власть, то да. Могло бы все и обойтись. Проблема в том, что ее нет.
Вы начните с вопроса, что требуется для нового технологического уровня, каким будет новая производственная модель и какие возможны модели организации общественного производства. И вопрос совсем не в ресурсах, а именно в машиностроении. Изменим технологическую основу общественного производства, изменится все остальное.
> И вопрос совсем не в ресурсах, а именно в машиностроении.
Скорее, в общественно-экономической формации:)
А с чего она начинается? Простой вопрос правда?
И ответ простой, с революции.
Объясните мне пожалуйста, зачем??? Вам предстоящих проблем мало? И как должна по-вашему революция изменить технологический уровень производства??? Вот как?
Революция давно происходит, потому и мировой "кризис". Просто нужно понять и осознать что именно изменилось. А изменился баланс затрат в производства. Теперь большая часть, это именно интеллектуальный труд людей. Но для его воплощения в конкретных товарах и услугах нужны средства производства постиндустриального уровня (нет не индустриального, а именно постиндустриального). Но сложность в том, что владеть такими средствами производства в рамках текущей модели организации экономически не выгодно. Если не понятно, роботы прибавочную стоимость не создают. Вот именно такие средства производства и нужно создавать. Именно они основа новой модели общественного производства. И при близком рассмотрении таких станков, оборудования и производственных комплексов немало. А уже сам факт их существования и функционирования подрывает основы существующей экономической модели. И как несложно догадаться, они прекрасно функционируют без капитализма и очень даже востребованы обществом. Так как ваша "революция" создаст все это технологическое оборудование и производство? Как именно? Может тогда правильней начинать с технологической революции в интересах общества? И принцип придельный простой - задействовать максиму населения в общественном производстве. Буквально, предоставить для населения доступные средства производства постиндустриального уровня. А дале все как обычно, бытие определяет сознание. И все, абсолютно все необходимые ресурсы и технологии у нас есть. А основной ресурс - люди, способные использовать такие средства производства у нас есть. Пока еще есть, пока окончательно не уничтожили "совок" в образовании.
Без изменения общественно-экономической формации перейти на новый технологический уровень невозможно, а изменение общественно-экономической формации, невозможно без революции. Т.е. революция, в конечном счете, в современных условиях, это необходимое условие не только для общественного прогресса (что очевидно), но и для научно-технического.
Наш деградирующий мракобесный господствующий класс, в рамках капиталистической парадигмы, не только не пустит нас ни на шаг вперед, но и пытается загнать в средневековую дикость. Без решения этой проблемы, все остальное - разговоры в пользу бедных.
Вас судьба СССР не на какие мысли не наводит? А нужно. Вам не приходило в голову, что новая историческая формация возможна не только на определенном уровне развития производственных сил, но и в определенных условиях среды. Эти условия среды искусственные. Буквально развитая информационная инфраструктура и развитое индустриальное производство. Вот и получается, что сначала нужно сформировать именно технологический базис и подготовить для него кадры. А уже после формирования научно-технологического ядра новой формации процесс становится необратимым в результате экономического превосходства новой модели хозяйствования. А что касается "господствующего класса", так он как и всегда занят только собой. И мешать он совершенно не будет, потому что выгодно. И не просто выгодно, а те самые 300-600-1000 % прибыли. Но только на момент развертывания системы. Вы давно видели современные ткацкие станки? А вы поинтересуйтесь. Они теперь роботы. Чем все начиналось, тем все и заканчивается. А экономическое превосходство аддитивных технологий давно известно в 5-8 раз. Но простите, все эти машины существуют и эффективны только в глобальные ERP и PLM. И для своей работы требуют новый технологический уровень материалов. И опять же, это не централизованная и плановая модель производства, а именно децентрализованное управление по подобию живых систем. Географически распределенное производство по требованию и в местах потребления. И не социальные гарантии государства (нет их без индустриального производства), а свободный доступ к средствам производства. И тут способности каждого и желание трудиться имеет самое непосредственное отношение к условиям его жизни. Так что нет, это вам не социализм. Это именно тот случай которого так не хватало коммунистам, экономическая свобода каждой личности напрямую зависит от способности личности участвовать в постиндустриальном производстве и цифровой экономики. Вариант "коммунизма" когда работать "не обязательно", тут отсутствует. Тут работать придется всем.
Так причем тут революция? Тут не революция, а плановое технологическое развитие общества. Именно осознанное и плановое, и общества, через самоорганизацию. Да, это вариант не для всех. Многие еще долго будут в индустриальном уровне. И потому и нужно заниматься машиностроением и организацией способных к такому высокому уровню производства. И сегодня нужно начинать именно с самого востребованного в производстве "класса", но в нашем обществе наиболее забытого - инженеров, технологов и программистов. Только они способны сформировать базис, и обладают достаточными знаниями для обращения с современными роботизированными станками. Так что снова нужно начинать с людей занятых в промышленности. Простите, но "бытовой" версии такого оборудования нет и не предвидеться.
Неплохо. Со многими тезисами согласен.
> ...новая историческая формация возможна не только на определенном уровне развития производственных сил, но и в определенных условиях среды.
Одной из важнейших причин происходящей сейчас глобальной экономической катастрофы, является именно несоответствие доминирующей общественно-экономической формации достигнутому уровню научно-технического и общественного развития. Т.е. начинается стихийная деградация уровня развития до естественного в условиях действующей формации. Причем, мы все сейчас можем наблюдать эти процессы своими глазами. Своевременно не сделав шаг вперед, не перейдя на следующую ступень, мы просто скатимся назад (уже катимся), это абсолютно объективный исторический процесс.
Без политического прогресса, перехода к более прогрессивной общественно-экономической формации, никакой дальнейший научно-технический прогресс невозможен.
Угу. Нынешние социалисты/коммунисты впадают прямо скажем в ловушку догматов. И забывают сами основы, причины движущие историей. Вот когда с позиций материализма разбираем общественные процессы и анализируем историю с позиций экономики, помним. Но стоит зайти речи об общественном развитии, и тут у нас вместо научного подхода и анализа сразу ступор. А все очень просто. Нет никакого плана исторического развития. Есть конкретные и объективные условия существования общества. Реальные природные и ресурсные условия. И история обратного хода не имеет не потому, что это предопределено "генеральным планом", а потому что существуют противоречия и ресурсы заканчиваются в "биологической нише". Нет бога в человеческом понимание, и никто не предопределил наступления "высшей формации". Это только вероятность или гипотетическая возможность. И исключительна наш осознанный выбор иметь или не иметь. Детство человечество закончилось. Теперь только аккуратное и осмотрительное развитие в узких рамках безразличной реальности и условий, или "не получилось". И все идет к тому, что выживут только общества способные к осознанным и коллективным действиям. А сборища и стада индивидуумов могут пастись и дальше на быстро сокращающихся природных условиях, вымирать или самоубиться. Истории безразлично и их судьба и судьба выживших. Так что не стоит ждать милости от бога. Ее не будет. А вера в политическую систему и законы исторического развития как неизбежный путь к свободе или свободе от эксплуатации, не более чем вера в "царство небесное" или "невидимую руку рынка". Хватит уже доказывать, что объективные законы исторического развития существуют, пора уже просто их использовать с целью формирования общества оптимально соответствующего условиям существования. Детство действительно закончилось, а скоро закончатся и ресурсы. Пора взрослеть. И как для индивидуума взросление предполагает ответственность за свою судьбу, так и для общества. А уже законы исторического развития прямо намекают, что с каждым уровнем развития, с каждой новой исторической формацией неизбежно происходят две вещи - экономическая свобода индивидуума растет, но и растут его социальные обязательства. И данный пропорциональный рост, предопределен более высокой сложность окружающей среды. Объективно выживать сложнее в ограниченных условиях экосистемы самими нами и созданной. Как бы думать нужно больше самому и каждому. И опять выбор каждого, на ступеньку выше или вымирание. И все это прямо касается и политической системы. Чуда не будет. Не может возникнуть новая политическая система без изменения основных принципов организации общественного производства и без изменения сознания людей в результате участия в новой модели общественного производства. А новая модель совсем не индустриальная, и все старые принципы тут работать не будут. Тут разрыв значительно больше чем между рабовладением и феодализмом или феодализмом и капитализмом. Это просто чудовищная пропасть между общественными системами. Если непонятно, подумайте о нейронных сетях, больших данных и экспертных системах связанных в единую информационную сеть и о производстве как субъекте. Нельзя прямо "руководить" постиндустриальным обществом. В том и суть, что в результате значительного увеличения экономической свободы рост общественных обязательств будет просто огромный. Еще большой вопрос, что тут вообще считать "политической системой". Вот потому вход в новую формацию через политическую систему бессмыслен. Ну не даст вам "политическая система" (хоть социализм/коммунизм) сформировать постиндустриальную "политическую систему". Так что можете пока забыть вопрос "политической системы" вообще. Все решают современные средства производства (машиностроение) и информационная сеть общества.
Все это к тому, что не будет никакого "великого плана" или "исторически неизбежного коммунизма" как явления ниспосланного свыше. Только само общество состоящее из конкретных индивидуумов может сделать осознанный выбор - социальное развитие и постиндустриальное производство или вымирание-самоубийство. Вот с людей осознающих, что есть новая формация, и понимающих неотъемлемость социальных обязательств от экономической свободы начинать и нужно. А не с "политической системы".
..На самом деле, вот эта яхточка на картине выше - это стоимость годового обеспечения всей ЛНР электричеством. И это весьма скромное корыто длиной всего в 45 метров, которое принадлежит бизнесмену-чекисту и заместителю председателя правления титановой корпорации ВСМПО-Ависма Михаилу Шелкову. Стоимость такой яхты около 50-60 млн долларов - т.е. она спокойно покрывает все электричество для ЛНР
Итак,по порядку:
Не буду спорить,вполне может быть,но остаюсь при своём,что в этом плане всё будет хорошо и голода не будет. Давайте на этом тут поставим точку,так как предполагать,как оно пойдёт можем бесконечно,а смысла от этого ноль. Остаёмся просто при своём мнении, а как там случится узнаем и,может быть(если вспомним),друг друга подколем по этой теме позже
.
Следующее:
Я исхожу опять же из того,что голода не будет. Опять же на этом,думаю,закончим. Понятно,что ,если будет голод,то народ возьмёт вилы,с этим невозможно спорить.
Дальше:
Возможно,что в контексте кризиса паразитов как раз и порежут. Но если не порежут,то как говорится "ВСЕ НА ДНО!".
И последнее:
Полностью адекватная власть может появиться как раз после чистки в кризис(некоторая адекватная власть у нас таки есть). Но ,если чистки не будет, то вполне возможна революция,но мне категорически не хочется в это верить. Надеюсь,что всё обойдётся.
Страницы