Ю.И. Мухин: Плен «петухов»

Аватар пользователя В.

В преддверии памятной даты 9 мая хочу опять вернуться к вопросу, к которому возвращаюсь регулярно и даже с одним и тем же примером - настолько он меня впечатляет. Это пример правильности жизненной позиции быть Человеком, и негодности стремления человека цепляться за свою жизнь, как за единственную ценность. Нет, не годится эта позиция даже с точки зрения жизни в теле!

Вот я даю к тексту две фотографии, сделанные немецкими фотокорреспондентами в июне 1941 года. Сначала первая:

На ней вы видите двух убитых советских пулеметчиков. Это были, безусловно, Люди. Расстреляны все патроны к «максиму» и отброшена в сторону пустая коробка из-под ленты к нему. Расстреляны патроны к ручному пулемету (сам пулемёт ДП немцы уже подобрали, а расстрелянные диски к нему бросили). На брустверах ячеек не видно гранат - они брошены в немцев. В руке ближнего к нам бойца патронная обойма - в последние секунды своей жизни пулемётчик стрелял по немцам из винтовки и был убит, когда перезаряжал её. Примкнуты штыки, но воспользоваться ими уже не пришлось. Не судьба...

Они прожили очень короткую жизнь, но они ее ПРОЖИЛИ! И особенно в последние минуты, когда всем и, в первую очередь, себе, доказали, что они - ЛЮДИ!

А на втором снимке вы видите, как организмы в военной форме добровольно сдаются немцам в плен:

 

У них всё было, чтобы сражаться, как видите, они просто бросили винтовки, но подсумки и даже гранаты немцы с них ещё не сняли. И при этом даже немец-фотограф их не боится - эти организмы уже не люди, они опущены своей трусостью и поэтому уже не опасны. По терминологии тюрьмы, они уже «петухи».

Но их это не волнует. У самих этих организмов страх от того, что немцы их, всё же, пристрелят, перемешан с гордостью за свою умность. Это ведь те глупые пулемётчики, которые на верхней фотографии, уже убиты, а они живы! И живы потому, что умные, потому, что знают мудрость «моя хата с краю», потому умные, что поручают защищать своих матерей, жён и детей тем дуракам, которые не сдаются, которые не перебежали к немцам вместе с ними, а остались в окопах.

А вот и тот пример, который мне нравится своей убедительностью, и который я часто вспоминаю. Начну заметкой Б. Рицкова из газеты «Континент», № 19, 1997 года.

 

«Виктор Иванович Ельцов родился «в сорочке», чего и сам не отрицает: расстреливали в упор из пулемета, а жив остался...

Было это в боях за Тукумус - ухоженный латвийский городок, превращенный воюющими сторонами в руины. Ельцов с товарищем, отбившиеся от своих, были сданы немцам «лесными братьями» - местными националистами.

Немцам тогда было уже не до транспортировки пленных. Поэтому, построив колонну человек из пятисот - русских, украинцев, евреев и прочих, - повели ее к ближайшему оврагу...

- Шли часа полтора, - рассказывает Виктор Иванович. - Поначалу думали - в лагерь гонят или на погрузку в вагоны. Потом по колонне прошло: нету тут ни лагерей, ни железной дороги - убивать ведут...

- Колонну, наверное, здорово охраняли? - спрашиваю.

- Какое там: два латвийца в эсэсовской форме с автоматами, два немца - расчет пулемета, да подвода с возницей и боеприпасами...

- И вы, полтысячи человек, не могли справиться с пятерыми? У вас что, руки были связаны?

- Нет, руки были свободны. Но мы почти не знали друг друга. Чтобы освободиться и разбежаться, надо было кому-то первым броситься на конвой, увлечь за собою других. Каждый, наверное, еще на что-то надеялся - вдруг все же в лагерь ведут... А потом стало поздно: подогнали нас к краю оврага, сами отошли и начали поливать свинцом. Когда мы попадали, в овраг для верности долго бросали гранаты...

Очнувшись, я чуть не погиб от удушья, заваленный грудой тел. Нечеловеческими усилиями выбрался. Уже темнело, и я был счастлив, когда увидел еще две копошащиеся меж трупов фигуры. Да, трое нас осталось в живых, как с того света вернувшихся...

- Но живых могло остаться в сто раз больше!

- Да, но кого судить, что так не случилось? Мертвых, что до конца надеялись на чудо? Нас, оставшихся в живых? Всех - за то, что не нашлось между нами героев? Скажите по совести, а среди вас, нынешних, много ли таковых? Да выступи-ка один супротив начальства, которое поедом ест, да еще без всякой надежды, что тебя кто-то поддержит...

И подумалось: а ведь действительно, нас всех вот так и ведут по жизни, строем, чаще всего - против воли, силком. Тащат, как бессловесный скот, - кто расстреливать, кто, наоборот, к светлому будущему».

 

Не на чудо они надеялись, они были уже «петухи» и начисто потеряли способность быть людьми - начисто потеряли способность хотя бы оценить риски от происходящего и сопротивляться. Они были опущенные.

Вот именно таких «умных», таких «петухов» немцы, вместе со своими латвийскими помощниками, и расстреливали вчетвером по пятьсот голов сразу. И жалеть этих расстрелянных нечего. Жалеть нужно Людей, а не организмы.

Чем жизнь этих пятисот организмов ценнее по сравнению с жизнью тех двух пулеметчиков, которые спасли от фашистской чумы нас, живущих сегодня?

Но что интересно, Людей немцам вот так просто расстреливать не удавалось.

На Нюрнбергском процессе заместитель Главного обвинителя от СССР Ю.В. Покровский огласил суду документ N СССР-311, который был составлен из документов полиции безопасности и СД по Житомирской области. Документы касались расследования преступной халатности работников этой полиции в декабре 1942 г., в результате чего «унтершарфюрер СС Пааль и унтершарфюрер СС Фольбрехт подверглись нападению заключенных и были убиты из их собственного оружия». Я приведу выдержки их этих документов, из которых станет ясно, что произошло.

Штурмшарфюрер СС и криминаль-оберсекретарь Ф. Кнопп на допросе показал:

 

«С середины августа я являюсь руководителем Бердичевского отделения полиции безопасности и СД в городе Житомире. 23 декабря 1942 г. заместитель командира гауптштурмфюрер СС Кальбах обследовал местное отделение воспитательно-трудового лагеря, находящегося в ведении вверенного мне учреждения. В этом воспитательно-трудовом лагере с конца октября находятся 78 бывших военнопленных, которые в свое время были переведены туда из стационарного лагеря в Житомире вследствие нетрудоспособности...

...Находившиеся в здешнем лагере 78 военнопленных были исключительно тяжело раненые. У одних отсутствовали обе ноги, у других - обе руки, у третьих - одна какая-нибудь конечность. Только некоторые из них не имели ранения конечностей, но они были так изуродованы другими видами ранений, что не могли выполнять никакой работы. Последние должны были ухаживать за первыми.

При обследовании воспитательно-трудового лагеря 23 декабря 1942 г. гауптштурмфюрер СС Кальбах отдал распоряжение, чтобы оставшиеся в живых после имевших место смертных случаев 68 или 70 военнопленных подверглись сегодня же «особому обращению»... ... Подготовку экзекуции я поручил сегодня ранним утром сотрудникам местного управления унтершарфюрерам СС Фольбрехту и Паалю и ротенфюреру Гессельбаху.

...Из оружия они имели немецкий пистолет-пулемет, русскую самозарядную винтовку, пистолет ОВ и карабин. Хочу еще подчеркнуть, что я намеревался дать в помощь этим трем лицам гауптшарфюрера СС Венцеля, но это было отклонено унтершарфюрером Фольбрехтом, заметившим при этом, что они втроем вполне справятся с этим делом.

По поводу обвинения. Мне не пришло в голову обеспечить проведение обычной экзекуции более многочисленной командой, так как место экзекуции было скрыто от посторонних взоров, а заключенные не были способны к бегству ввиду их физических недостатков».

 

А ротенфюрер СС Ф. Гессельбах показал следующее:

 

«Вчера вечером унтершарфюрер СС Пааль сообщил мне, что сегодня я должен принять участие в расстреле военнопленных. Позже я получил также соответствующее задание об этом от гауптшарфюрера СС Венцеля в присутствии штурмшарфюрера СС Кноппа. Сегодня в 8 часов утра мы, гауптшарфюрер СС Бергер, унтершарфюрер СС Пааль, унтершарфюрер СС Фольбрехт и я, приехали на взятой на кожевенном заводе машине с шофером, который был украинцем, на участок, находившийся примерно в одном-полутора километрах за лагерем, с восемью заключенными нашей тюрьмы, чтобы выкопать могилу...

...Первая группа состояла, по распоряжению Пааля, почти исключительно из безногих.

После того, как я расстрелял первых трех заключенных, вдруг услышал наверху крик. Так как четвертый заключенный был как раз на очереди, я быстренько прихлопнул его и, взглянув затем наверх, увидел, что у машины происходит страшная суматоха. Я до того уже слышал выстрелы, а тут увидел, как пленные разбегались в разные стороны. Я не могу дать подробных данных о происшедшем, так как находился на расстоянии 40 - 50 метров. Я только могу сказать, что я увидел моих двух товарищей, лежащих на земле, и что двое пленных стреляли в меня и шофера из добытого ими оружия. Поняв, в чем дело, я выпустил оставшийся у меня в магазине четвертый патрон по заключенным, обстреливавшим нас, вставил новую обойму и вдруг заметил, что пуля ударила совсем рядом со мной. У меня появилось такое ощущение, будто бы в меня попали, но потом я понял, что ошибся. Теперь я объясняю это нервным шоком. Во всяком случае, я расстреливал патроны второго магазина по беглецам, хотя не могу точно сказать, попал ли я в кого-нибудь из них».

 

Проводивший следствие по этому делу констатировал:

 

«Таким образом, из двадцати восьми заключенных четыре были застрелены в могиле, два - при побеге, остальные двадцать два бежали.

Немедленно принятые ротенфюрером СС Гессельбахом меры для поимки беглецов при помощи команды находившегося вблизи стационарного лагеря были целесообразны, но безрезультатны. Все сбежавшие были немедленно объявлены в розыск начальником Бердичевского отделения, о чем были поставлены в известность все полицейские и армейские инстанции. Розыски, однако, будут затруднены тем, что имена бежавших неизвестны. Имеются лишь имена всех подлежавших «особому обращению», так что в розыск пришлось объявить и уже казненных, и сбежавших».

 

Итак, в одном случае два немца и два латыша без проблем расстреляли 500 абсолютно здоровых военнопленных, а в другом три немца и украинский полицейский не смогли расстрелять 28 калек. Почему?

Как видите, в первой толпе в 500 голов  не было ни одного Человека, и толпа подохла по своей вине. Во второй группе в 28 человек нашлись Люди, и эти Люди, частью погибнув, спасли себя. Ведь почему они были калеками? Потому, что и на фронте не сдавались и были «взяты» в плен беспомощными.

Беспомощными, но не «петухами»!

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Навеяно цитатой из статьи "Победители и предатели" - https://aftershock.news/?q=node/517965 

«На одного Матросова приходились тысячи трусов, шкурников, паразитов. Мы победили в войне. Но главным фактором Победы … были советский социальный строй и сталинское руководство. Благодаря им тот же самый человеческий материал стал важнейшим фактором Победы. Сталинское руководство осталось верным стране и идеалам коммунизма. Оно объявило самую беспощадную войну всяким явлениям предательства. Как вы думаете, что случилось бы, если бы сталинское руководство дрогнуло и встало на путь предательства? Очевидно, мы были бы разгромлены уже в 1941 году?» 

Хорошо помню, что в пору юношеского максимализма, когда вокруг было много еще относительно молодых ветеранов Войны, нас с товарищами сильно волновал этот вопрос. По его поводу мы и тогда горячо спорили.

На фоне массового героизма одних советских людей - миллионы военнослужащих, бросивших вверенное им оружие и добровольно сдавшихся в плен без какого бы то ни было сопротивления врагу. Мало того что сдавались без сопротивления - так еще и нашлась целая армия тех, кто под руководством всем известного генерала-предателя воевала на стороне врага (про нац-отморозков коллаборационистов типа прибалтийских "лесных братьев", укробандеровцев, крымских татар, чечен, ингушей даже не говорю).

Не укладывалось в голове - как это может быть? А потом пришел конец 80-х, 91-й - и все "уложилось". Предательство стало настолько массовым, что все цели, которые ставил перед своим вермахтом Гитлер, были достигнуты без всякой войны...

Комментарии

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Трус - это тот, кто сознательно выбрал путь предательства, желая остаться в живых. А не тот, кто оказался в плену и был расстрелян. Мухин - мудак.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

В плен сдаются именно ради того чтобы остаться в живых.

Вот эти вот на втором фото оружие бросили и руки подняли совершенно сознательно.

Мухин очень чётко их классифицировал.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Даааа! Конечно же Мухин с дивана все разглядел, эксперт жеж, пять войн прошел.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

А вы что, слепой? Или из этих?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

ДМП, вас иной раз как заклинит - так хоть святых выноси.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Тырпырдыр(c)

А по теме есть ещё чо? Или всё разглядываете?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Да я все уже сказал.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Ну спасибо, что расчехлились. Впрочем, ничего иного от вашего флажка и не ожидалось.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Да я и не чихлился никогда.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Донья.
Донья.(8 лет 3 месяца)

Брат моей бабушки попал в плен в 1942. Вернулся после Победы. Видимо, что-то такое "мухинское" в воздухе парило, потому что он взял всю семью и уехали в другую республику.

Еще один родственник в 1943 пропал без вести, позже выяснилось, что попал в плен, а из него уже не вернулся. Амерканцы предложили другой маршрут...

Судить не буду никого из сдавшихся в плен, особенно в первый год.  В том аду трудно  было сохранить разум. 

Быть героем на диване легко. Не вижу фамилии Мухина в списках погибших смертью героя в борьбе с хохляцким нацизмом. Если кто видел - сообщите, извинюсь.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Трусов и петухов, как видите, и с того света достают павшие герои. Пичалька.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

Стесняюсь спросить... А Вы сами - то на колчаковских фронтах ранены? Это там Вас так располосовало?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

А вы с какой целью интересуетесь?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

Ну судя по всему, Вы мужественный человек, прошедший войну. Совершивший подвиг. Чудом остались в живых. Отстреливались до последнего патрона. Такие люди мне завсегда интересны.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

И что?

Это как-то меняет Приказ номер 270?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

Съезжаем с темы, уважаемый герой.

Приказа это не меняет.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Ну так при чём тут я?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

Что - то я запуталась. Когда про то, что струсили другие, Вы весь из себя такой Д, Артаньян, а они петухи. Когда лично про Вас - Вы про приказ, который отдан другим, не Вам. И Вы сразу ни при чем.

Вы действительно ни при чем. 

Болтаете много о трусости других, сидя на диване.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Не понял вас. Вам Приказ номер 270 непонятен? Может я его переврал? Может Сталин не генералиссимус?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

Да черт побери, при чем тут приказ?

Вы судите о людях, обзываете их петухами, глумитесь! 

Могла бы еще понять, если бы Вам было 10 лет, когда фантазий полные штаны.

Мне наскучил этот спор. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вы правы, в приказе нет про петухов. Есть только про собак. И про расстрел на месте.

Лютая гомофобия в чистом виде!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя barmaglot
barmaglot(7 лет 3 недели)

Господин Мухин, перелогиньтесь!

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(8 лет 4 месяца)

Те, что были вначале, на что-то надеялись. На милосердие, Женевскую конвенцию и европейцев-немцев. Те, которые бежали даже безногими и безрукими, не надеялись ни на что. Они - ЗНАЛИ, что впереди их ждёт только смерть от пули, приклада, тяжкой работы и голода. Надежды не было. Нельзя человека, ЧЕЛОВЕКА, а не безвольную мразь, припирать к стенке! Поэтому и кидались на пулемёты, колючку и штыки. А пулемётчикам с фото - Вечная слава и Царствие Небесное... Это действительно - Люди. 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (кривляется, гонит пургу, раздувает флуд) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

В плен на войне попадать нельзя - если кончились патроны/снаряды и ты в окружении - прячься, а потом - мсти, мсти и мсти, используя ЛЮБЫЕ МЕТОДЫ, чтобы сломить дух врага, напугать его, ввести в заблуждение, сделать вид, что вы в одном месте и направляетесь туда-то, а на самом деле изменить маршрут. И лучше тяжело ранить догоняющего врага, иммобилизовав его, чем убить - одним выстрелом Вы нейтрализуете троих(раненный и двое с носилками), оставив последний патрон для себя. Это краткая выдержка одно из пунктов в разделе инструкций "действия в случае невозможности соединения с линейными частями", для сотрудников НКВД 1940, прикомандированных к линейным частям. Есть о чём задуматься...

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Нельзя... кантузит или оглушит или сознание потеряешь и привет. Человек предполагает...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Своих - не бросают, если не в курсе:

Если я не за себя, то кто за меня? Но если я только для себя, то тогда зачем я ?

На войне эти строки - писались КРОВЬЮ!

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

т.е. не совсем в курсе как оно в окопе... а то что своих не бросают, кто ж с этим спорит. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Чоткий пацан Мухин все расписал и каждому человеку на фотографиях в душу заглянул, душеведец. И шестерых солдатиков-новопризывников (вы гляньте как на них каски сидят), оставшихся без командования в чистом поле, окруженных полком немчуры с танками (а иначе откуда взяться штатному фотографу), когда фронт уже ушел на сотни километров, и солдата, недострелянного в упор из пулемета, который после плена и расстрела наверняка еще и повоевал, и побил фашиста, всех в "петухи" записал.

Да еще не просто так, а под День Победы подгадал!

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Правду говорить легко и приятно!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

С дивана воевать, да еще с погибшими, еще легче!

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Не беспокойтесь, всё уже до вас квалифицировано с Кремля:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_№_270

«Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» — приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии за № 270, от 16 августа 1941 года, подписанный Председателем ГКО И. В. Сталиным, заместителем председателя В. М. Молотовыммаршалами С. М. БудённымК. Е. ВорошиловымС. К. ТимошенкоБ. М. Шапошниковым и генералом армии Г. К. Жуковым.

Приказ определял, при каких условиях военнослужащие ВС СССР — командиры и политработники Красной Армии — должны считаться дезертирами.

Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

— [1]

Согласно этому приказу, каждый командир или политработник был обязан сражаться до последней возможности, даже если войсковое соединение было окружено силами противника; запрещалось сдаваться в плен врагу. Нарушители могли быть расстреляны на месте; при этом они признавались дезертирами, а их семьи подлежали аресту и лишались всех государственных пособий и поддержки.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Все правильно. А теперь посмотрите на фотографию тех шестерых сдающихся? Это командиры или комиссары, не могу разглядеть?

По мне, так из всех только первый сдается целенаправленно (он, кстати, лучше всех экипирован), а остальные, просто как стадо за ним. Был бы первый политработник и сказал бы им биться до последней капли крови - не исключено, что бились бы.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Не хотите читать Приказы - ну и прекращаем жевать сопли в пользу бедных, ok?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Что, сказать нечего? Не разобрали, кто там на фотографиях политработники?

Аватар пользователя Григорич
Григорич(7 лет 6 месяцев)

Когда-то давно-давно, в году так 76-ом, я некоторое время общался с участником войны, который у нас работал. И вот, как-то за рюмкой чаю, на вопрос, почему провалили первые годы войны, последовал такой ответ: сдавались десятками и сотнями немцам, пытаясь убежать от похорошевшей и повеселевшей сталинской жизни. И, только, потом, когда стало ясно, что фашисты с пленными, мягко скажем, не церемонились, массовые сдачи в плен прекратились. Следствием этих массовых сдач в плен стало указание всех сдавшихся в плен считать предателями, а вернувшихся из плена пропускать через фильтрационные лагеря.

 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

От себя добавлю.

"Все мы люди,да не все Человеки".

Автор,чуточку поправь акценты. Есть варна Людина (она у украинцев еще и в паспорте оставлена). Эта варна - по сути возрастное отрочество и подчиненность старшим без своего мнения. Т.е. впитывание чужих правил,жизнь подчиненная как робот. Он безволен пока. Не научился ответственности по нормальному. Не понимает. Как за себя,так и за других.

Чловек - это следующая варна - это выход к воле и своим целям. Различение своих целей, Духа.

Потому есть Человеки... а есть Люди... и людей(людин) - больше. "ВИЧ" - Высокое Имя Человек или Отче-ство - надо еще делами заслужить. В прошлом,у наших предков было так. И человек от людины и житя... и тем более от нежити и нелюдя - очень сильно отличался. Ибо человек - царь, людина - раб,и жить - животное только-только воплотившееся в форме человеческой,да  повадки еще животные имеющее.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Скоро Мухин как экстремист поканает на зону, где и будет доказывать шо не петух.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Автор а что это за издание такое "заметкой Б. Рицкова из газеты «Континент», № 19, 1997 " газета "Континент"?

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

Интернета тогда не было. Все издания выходили в печатном виде. В 90-х - чего только не появилось. В т.ч. и этот "Континент" (издававшаяся с 1974 года в Париже антисоветская диссидентская эмигрантская макулатура, переехавшая в 1992 году в Москву).

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Для особо умных - простая арифметика 4 охранника 500 человек расстреляли, вопрос сколько они сделали выстрелов и из чего и самое главное как долго все это происходило?

А для самых находчивых задумайтесь что это за газета из которой заметка, ну так ради того чтобы просто мозг потренировать.

А уже потом можно разводить срач про пленных и трусов (что на самом деле совсем не одно и тоже). 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Все эти рассуждизмы о "люди-петухи", очень хорошо разбиваются вполне себе жизненным эпизодом из "Проверок на дорогах":


Много всяких случАев в жизни быват...
Вчера он - герой официальный, а сегодня руки в гору тянет. Или - наоборот: всю жизнь человека за чмо считали, а он высотку один сутки держит, пока свои отходят.
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя capitan
capitan(10 лет 1 день)

 У меня в ОВАКОЛУ был очень уважаемый курсантами преподаватель тактики в звании полковника, многое прошедший и увидевший в своей жизни. Был он как говорится настоящий полковник,  учил нас предмету на совесть, во время отдыха любили с ним поговорить, в нем опыта жизненого вагон. И была тема о подвигах и предателях, так вот мне врезалась в память одна его фраза на всю жизнь: " Подвиг солдата - это результат преступной халатности, плохой организации его командиров!!!". Вот и думайте сами, всегда ли сдача в плен это клеймо? Один и тот же человек может за командиром пойти в лобовую и погибнуть закрывая собой товарища, а может брошенный (по халатности, бездушию командира которого он готов был собой закрыть)  без боеприпасов, обмундирования, еды изможденный и демарализованный.....не думаю, что каждый в таком состоянии готов себе палкой вены вскрыть.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Гаврилов с Карбышевым  тоже петухи?

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Гитлер не ошибался, когда рассчитывал на скорое взятие Москвы. Его и его приспешников разум был сугубо европейско-прагматичный. Расчет был на усталость от первой войны, от гражданской, от финской, японской, от "чисток" и тотальной подозрительности, которые обязывали жить с оглядкой, да и от голодовок и напряжения первых пятилеток. Расчет был на существующую изоляцию Советского Союза в мире и на "недоразвитость, убогость, национальную отсталость и национальные противоречия" населения СССР. Расчет на внезапность как на способ "русские медленно запрягают". На провал интербригад в Испании, где русские играли важную роль.

Возвращаясь к вопросу о массовых сдачах в плен, наверное справедливым надо отметить, что русские никогда не относились варварски к пленным. "Относись к другим как к самому себе" - этот принцип был всегда присущ русским, он сыграл злую шутку с русскими. Плюс к тому же идея пролетарской солидарности не предполагала повального уничтожения безоружных людей. А безоружных было много в начале войны. На троих одна винтовка. Об этом мне рассказывал отец. Первый бой у него как раз таким и был. Это уже позже, когда разобрались, что немцы не просто враги каких-то там коммунистов или комиссаров, да и свои бездарные руководители спрятались за спины тех, кто мог справиться с военной наукой, вот тогда, когда и промышленность встала на военные рельсы, тогда и наступило полное осознание положения.

Жертвы колоссальные. Эти жертвы не были напрасными. Я вижу попытку внушить читателям, что существуют напрасные жертвы, т.к. жизнь " единственная ценность ". Ценность в том, что мы теперь знаем - нельзя доверять Западу, а если придется, то война будет жесточайшая и пленных не будет. Кстати рота десантников из Пскова тому ярчайший пример, когда в наше время, меньше сотни десантников противостояли двум тысячам боевиков.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Я сам дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха. Поверьте, тут не всё так однозначно.laugh

бггг

Шутка шуткой, но ведь большевики действительно творили жестокость и несправедливость. Сами они были вовсе не белыми и пушистыми идеальными лапочками с лубочной картинки. Они были бессовестными, аморальными отмороженными людьми. Они притесняли верующих, отнимали землю у крестьян, уничтожая их вообще как класс индивидуальных независимых собственников, работающих на земле. Довели людей до массовой смерти от голода. Масштабы преобразований были огромные. И учитывая характер большевиков это делалось вовсе не убеждением, а принуждением. К тому же ещё за 4 года до войны начался большой террор. Были введены драконовские законы, по которым нельзя было сменить работу, а за пятиминутное опоздание на работу давали уголовный срок (с заменой наказания на принудительную отработку на том же самом предприятии, но с удержанием части зарплаты). Много делалось безумно безумными большевиками.

Вот отсюда и эти сдачи в плен. Фактически именно большевики довели людей до такого состояния что одни просто сдавались в плен, другие подавались в петухи, третьи вообще соглашались стать предателями и начинали воевать за стороне нацистов.

Безумие, устроенное в стране большевиками, породило в людях безумие.

Вот откуда все эти "петухи". Они такими не родились. Их до этого довели большевики, а вовсе не капитализм с буржуями.

Это мы с вами сейчас знаем, что потом была Победа, знаем кто такие герои, что тогда было и для чего, можем объяснить каждое действие большевистской власти в самом лучшем виде. У нас сейчас есть высшее образование, диван, компьютер и информация в интернете по любому вопросу. А тогда ведь было совсем иначе. Ни образования, ни объяснений, ни информации что вообще происходит и зачем. Людей попросту ломали через колено и доводили до ручки. Такая вот была "народная власть"(tm). Народ уже был изнасилован большевиками по самые гланды.

Так что судить из нашего времени легко и приятно, а вот из того времени очень непросто.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя тов. Гобсек
тов. Гобсек(11 лет 4 месяца)

- Разбор двух фотографий, - тема скользкая и банная. 

- А так как мы уже пострадали за правду, - оппонировать не буду.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусорные комменты + лидерство в бан-рейтинге) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Топикпостеру:

Примкнуты штыки, но воспользоваться ими уже не пришлось. Не судьба...

"Пехотный" вариант мосинской винтовки пристреливался с примкнутым штыком, индивидуально (ещё на заводе). Стрельба из пехотной винтовки без штыка приводит к систематическим ошибкам (по направлению), прямо пропорциональным дальности стрельбы. Читал в воспоминаниях что некоторые (в значительный процент) пехотинцы выбрасывали штык (тяжело, лениво, с недосыпу можно пырнуть товарища в пешем строю, во сне мешается и т.п. и т.д.)... Ну и потери воюющих сторон на фронте в отношении к общей численности воевавших, непрозрачно намекает что если бы каждый наш солдат убил бы хотя бы одного врага (одного!!!!), то война закончилась бы за год-полтора.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Мухин делает идиотские выводы по одной простой причине, те бойцы, которые погибли на первой фотографии могли быть действующими кадровыми военными, которые выбрали военную службу как профессию, а на втором фото вполне могли быть призванными в первые дни войны. Точно также если представить ситуацию в данное время, действующие военные должны и будут биться до конца, ожидать аналогичного героизма от офисного планктона не приходится, слишком большая разница в опыте и идейной накачке. Инстинкт выживания сильнее, чем любой комнатный патриотизм. 

Страницы