В преддверии памятной даты 9 мая хочу опять вернуться к вопросу, к которому возвращаюсь регулярно и даже с одним и тем же примером - настолько он меня впечатляет. Это пример правильности жизненной позиции быть Человеком, и негодности стремления человека цепляться за свою жизнь, как за единственную ценность. Нет, не годится эта позиция даже с точки зрения жизни в теле!
Вот я даю к тексту две фотографии, сделанные немецкими фотокорреспондентами в июне 1941 года. Сначала первая:
На ней вы видите двух убитых советских пулеметчиков. Это были, безусловно, Люди. Расстреляны все патроны к «максиму» и отброшена в сторону пустая коробка из-под ленты к нему. Расстреляны патроны к ручному пулемету (сам пулемёт ДП немцы уже подобрали, а расстрелянные диски к нему бросили). На брустверах ячеек не видно гранат - они брошены в немцев. В руке ближнего к нам бойца патронная обойма - в последние секунды своей жизни пулемётчик стрелял по немцам из винтовки и был убит, когда перезаряжал её. Примкнуты штыки, но воспользоваться ими уже не пришлось. Не судьба...
Они прожили очень короткую жизнь, но они ее ПРОЖИЛИ! И особенно в последние минуты, когда всем и, в первую очередь, себе, доказали, что они - ЛЮДИ!
А на втором снимке вы видите, как организмы в военной форме добровольно сдаются немцам в плен:
У них всё было, чтобы сражаться, как видите, они просто бросили винтовки, но подсумки и даже гранаты немцы с них ещё не сняли. И при этом даже немец-фотограф их не боится - эти организмы уже не люди, они опущены своей трусостью и поэтому уже не опасны. По терминологии тюрьмы, они уже «петухи».
Но их это не волнует. У самих этих организмов страх от того, что немцы их, всё же, пристрелят, перемешан с гордостью за свою умность. Это ведь те глупые пулемётчики, которые на верхней фотографии, уже убиты, а они живы! И живы потому, что умные, потому, что знают мудрость «моя хата с краю», потому умные, что поручают защищать своих матерей, жён и детей тем дуракам, которые не сдаются, которые не перебежали к немцам вместе с ними, а остались в окопах.
А вот и тот пример, который мне нравится своей убедительностью, и который я часто вспоминаю. Начну заметкой Б. Рицкова из газеты «Континент», № 19, 1997 года.
«Виктор Иванович Ельцов родился «в сорочке», чего и сам не отрицает: расстреливали в упор из пулемета, а жив остался...
Было это в боях за Тукумус - ухоженный латвийский городок, превращенный воюющими сторонами в руины. Ельцов с товарищем, отбившиеся от своих, были сданы немцам «лесными братьями» - местными националистами.
Немцам тогда было уже не до транспортировки пленных. Поэтому, построив колонну человек из пятисот - русских, украинцев, евреев и прочих, - повели ее к ближайшему оврагу...
- Шли часа полтора, - рассказывает Виктор Иванович. - Поначалу думали - в лагерь гонят или на погрузку в вагоны. Потом по колонне прошло: нету тут ни лагерей, ни железной дороги - убивать ведут...
- Колонну, наверное, здорово охраняли? - спрашиваю.
- Какое там: два латвийца в эсэсовской форме с автоматами, два немца - расчет пулемета, да подвода с возницей и боеприпасами...
- И вы, полтысячи человек, не могли справиться с пятерыми? У вас что, руки были связаны?
- Нет, руки были свободны. Но мы почти не знали друг друга. Чтобы освободиться и разбежаться, надо было кому-то первым броситься на конвой, увлечь за собою других. Каждый, наверное, еще на что-то надеялся - вдруг все же в лагерь ведут... А потом стало поздно: подогнали нас к краю оврага, сами отошли и начали поливать свинцом. Когда мы попадали, в овраг для верности долго бросали гранаты...
Очнувшись, я чуть не погиб от удушья, заваленный грудой тел. Нечеловеческими усилиями выбрался. Уже темнело, и я был счастлив, когда увидел еще две копошащиеся меж трупов фигуры. Да, трое нас осталось в живых, как с того света вернувшихся...
- Но живых могло остаться в сто раз больше!
- Да, но кого судить, что так не случилось? Мертвых, что до конца надеялись на чудо? Нас, оставшихся в живых? Всех - за то, что не нашлось между нами героев? Скажите по совести, а среди вас, нынешних, много ли таковых? Да выступи-ка один супротив начальства, которое поедом ест, да еще без всякой надежды, что тебя кто-то поддержит...
И подумалось: а ведь действительно, нас всех вот так и ведут по жизни, строем, чаще всего - против воли, силком. Тащат, как бессловесный скот, - кто расстреливать, кто, наоборот, к светлому будущему».
Не на чудо они надеялись, они были уже «петухи» и начисто потеряли способность быть людьми - начисто потеряли способность хотя бы оценить риски от происходящего и сопротивляться. Они были опущенные.
Вот именно таких «умных», таких «петухов» немцы, вместе со своими латвийскими помощниками, и расстреливали вчетвером по пятьсот голов сразу. И жалеть этих расстрелянных нечего. Жалеть нужно Людей, а не организмы.
Чем жизнь этих пятисот организмов ценнее по сравнению с жизнью тех двух пулеметчиков, которые спасли от фашистской чумы нас, живущих сегодня?
Но что интересно, Людей немцам вот так просто расстреливать не удавалось.
На Нюрнбергском процессе заместитель Главного обвинителя от СССР Ю.В. Покровский огласил суду документ N СССР-311, который был составлен из документов полиции безопасности и СД по Житомирской области. Документы касались расследования преступной халатности работников этой полиции в декабре 1942 г., в результате чего «унтершарфюрер СС Пааль и унтершарфюрер СС Фольбрехт подверглись нападению заключенных и были убиты из их собственного оружия». Я приведу выдержки их этих документов, из которых станет ясно, что произошло.
Штурмшарфюрер СС и криминаль-оберсекретарь Ф. Кнопп на допросе показал:
«С середины августа я являюсь руководителем Бердичевского отделения полиции безопасности и СД в городе Житомире. 23 декабря 1942 г. заместитель командира гауптштурмфюрер СС Кальбах обследовал местное отделение воспитательно-трудового лагеря, находящегося в ведении вверенного мне учреждения. В этом воспитательно-трудовом лагере с конца октября находятся 78 бывших военнопленных, которые в свое время были переведены туда из стационарного лагеря в Житомире вследствие нетрудоспособности...
...Находившиеся в здешнем лагере 78 военнопленных были исключительно тяжело раненые. У одних отсутствовали обе ноги, у других - обе руки, у третьих - одна какая-нибудь конечность. Только некоторые из них не имели ранения конечностей, но они были так изуродованы другими видами ранений, что не могли выполнять никакой работы. Последние должны были ухаживать за первыми.
При обследовании воспитательно-трудового лагеря 23 декабря 1942 г. гауптштурмфюрер СС Кальбах отдал распоряжение, чтобы оставшиеся в живых после имевших место смертных случаев 68 или 70 военнопленных подверглись сегодня же «особому обращению»... ... Подготовку экзекуции я поручил сегодня ранним утром сотрудникам местного управления унтершарфюрерам СС Фольбрехту и Паалю и ротенфюреру Гессельбаху.
...Из оружия они имели немецкий пистолет-пулемет, русскую самозарядную винтовку, пистолет ОВ и карабин. Хочу еще подчеркнуть, что я намеревался дать в помощь этим трем лицам гауптшарфюрера СС Венцеля, но это было отклонено унтершарфюрером Фольбрехтом, заметившим при этом, что они втроем вполне справятся с этим делом.
По поводу обвинения. Мне не пришло в голову обеспечить проведение обычной экзекуции более многочисленной командой, так как место экзекуции было скрыто от посторонних взоров, а заключенные не были способны к бегству ввиду их физических недостатков».
А ротенфюрер СС Ф. Гессельбах показал следующее:
«Вчера вечером унтершарфюрер СС Пааль сообщил мне, что сегодня я должен принять участие в расстреле военнопленных. Позже я получил также соответствующее задание об этом от гауптшарфюрера СС Венцеля в присутствии штурмшарфюрера СС Кноппа. Сегодня в 8 часов утра мы, гауптшарфюрер СС Бергер, унтершарфюрер СС Пааль, унтершарфюрер СС Фольбрехт и я, приехали на взятой на кожевенном заводе машине с шофером, который был украинцем, на участок, находившийся примерно в одном-полутора километрах за лагерем, с восемью заключенными нашей тюрьмы, чтобы выкопать могилу...
...Первая группа состояла, по распоряжению Пааля, почти исключительно из безногих.
После того, как я расстрелял первых трех заключенных, вдруг услышал наверху крик. Так как четвертый заключенный был как раз на очереди, я быстренько прихлопнул его и, взглянув затем наверх, увидел, что у машины происходит страшная суматоха. Я до того уже слышал выстрелы, а тут увидел, как пленные разбегались в разные стороны. Я не могу дать подробных данных о происшедшем, так как находился на расстоянии 40 - 50 метров. Я только могу сказать, что я увидел моих двух товарищей, лежащих на земле, и что двое пленных стреляли в меня и шофера из добытого ими оружия. Поняв, в чем дело, я выпустил оставшийся у меня в магазине четвертый патрон по заключенным, обстреливавшим нас, вставил новую обойму и вдруг заметил, что пуля ударила совсем рядом со мной. У меня появилось такое ощущение, будто бы в меня попали, но потом я понял, что ошибся. Теперь я объясняю это нервным шоком. Во всяком случае, я расстреливал патроны второго магазина по беглецам, хотя не могу точно сказать, попал ли я в кого-нибудь из них».
Проводивший следствие по этому делу констатировал:
«Таким образом, из двадцати восьми заключенных четыре были застрелены в могиле, два - при побеге, остальные двадцать два бежали.
Немедленно принятые ротенфюрером СС Гессельбахом меры для поимки беглецов при помощи команды находившегося вблизи стационарного лагеря были целесообразны, но безрезультатны. Все сбежавшие были немедленно объявлены в розыск начальником Бердичевского отделения, о чем были поставлены в известность все полицейские и армейские инстанции. Розыски, однако, будут затруднены тем, что имена бежавших неизвестны. Имеются лишь имена всех подлежавших «особому обращению», так что в розыск пришлось объявить и уже казненных, и сбежавших».
Итак, в одном случае два немца и два латыша без проблем расстреляли 500 абсолютно здоровых военнопленных, а в другом три немца и украинский полицейский не смогли расстрелять 28 калек. Почему?
Как видите, в первой толпе в 500 голов не было ни одного Человека, и толпа подохла по своей вине. Во второй группе в 28 человек нашлись Люди, и эти Люди, частью погибнув, спасли себя. Ведь почему они были калеками? Потому, что и на фронте не сдавались и были «взяты» в плен беспомощными.
Беспомощными, но не «петухами»!
Комментарии
Что- то мне кажется, что юношеский максимализм Вами не растерян и сегодня. Наверное это хорошо.
Однозначно хорошо, что его не растеряли в первый же день войны те, кто потом всю Великую Отечественную сражался с врагом и в итоге победил.
Что- то мне кажется, что юношеский максимализм Вами не растерян и сегодня. Наверное это хорошо.
----------------------------------
Ага ......и почему т о обязательно !? на День Победы...а не раньше и не позже ..годАов не хватило
- видно в праздник расценки выше и сегодня Родину предавать .
Это вчерашняя тема, начата 8-го.
Видел видео где горло режут в чечне молодым,тоже руки не связаны на коленях в ряд стоят.
Имхо лучше попытаться.
Из Сирии и Ирака полно таких видео. Почему-то мне кажется, что те случаи, когда пытаются - в сеть не выкладываются. Неправильная пропаганда будет.
Не всем так везёт, как "Работайте, братья!". Сколько умерло таких, как он, в полной безвестности, в войну. Не всех же немцы документировали, как сбежавших военнопленных из статьи. Да и тех имена неизвестны.
del
Вот-вот. Думаю, что многие погибли, но не на камеру, а бросаясь на мразь с оружием, целя пальцами в глаза. Но этих кадров мы не увидим никогда.
Очень сложный вопрос - неужели все эти 500 человек были предатели и трусы? Или просто недостаточно умны - когда ведут на расстрел - особенно при таком соотношении охраны и заключенных - есть смысл пытаться бежать - хуже-то не будет.
А может быть это этнические особенности? Тогда ситуация на Украине становится более понятной.
Слава Богу, что мы живем в России и тут, в среднем, все же хватает свободолюбивых людей, которые предпочитают рискнуть сегодня, опасаясь неминуемой гибели в скором времени.
А Запад нас всех ведет на расстрел - тут иллюзий быть не должно - достаточно взглянуть на Украину и Прибалтику и понять - ничего, кроме "окончательного решения славянского вопроса" их не интересует, ни сейчас, ни 70 лет назад.
Человек - дозревшее животное, ментальность и пачпорт идут отдельной, оплаченной предками опцией.
А Запад нас всех ведет на расстрел - тут иллюзий быть не должно - достаточно взглянуть на Украину и Прибалтику и понять - ничего, кроме "окончательного решения славянского вопроса" их не интересует, ни сейчас, ни 70 лет назад. -
- да уж , вписываешься ты в Западный мир и Рынок или не вписываешься - результат один = решение славянского вопроса .
Маленький Вовочка просит рассказать историю о войне своего дедушку. Ну дедушка не выдержал напора внука и начал:" Поймали как-то нас троих немцы и говорят ,что есть два выхода. Первый-это нас быстро расстреливают. Второй -это всех в жопу и отпускают. Первый пленный согласился в жопу и его отпустили.Второго так же." Здесь Вовочка перебивает своего дедушку и спрашивает :"Дедушка,дедушка а как же ты?" Дедушка со слезами на глазах :" А меня ,внучек, расстреляли!"
Нет, ты всё-таки, сволочь. Нельзя же быть такой мелкой и гадкой вошью. Тебе что за это так много платят? - Гавно!
Вот не надо всех чеченцев и ингушей записывать в предатели! И вообще такие оценки, когда про весь народ говорят хороший или плохой недопустимы! На человека надо смотреть.
Игорь Пыхалов "За что Сталин выселял народы?"
Спасибо тебе чувак! Перешёл по твоей ссылке и попал на подписку, читай на деньги. Держи бан благодарности!
Извини :) Не знаю куда ты там "попал" - у меня по ссылке (нашел первую попавшуюся, безо всякого умысла про какие бы то ни было "подписки" и "деньги") открывается текст вот этой книжки:
Причем привел так, на всякий случай, т.к. ее автор хорошо известен большинству читателей АШ.
Блин, ладно. Вижу что не со зла. Щас уберу бан. С праздником!
Согласен. Нельзя мазать народы. Надо разбираться с их "водителями". Были из чеченцев и из ингушей и из крымских татар герои. Сволочизм заключается в том, что народы верят своим пастырям, а вот к ним есть вопросы. Но не к народам. Есть, есть структуры, которые работают против всех народов. Это надо осознать и создать противодействие таким структурам. А депортация народов - увы, мера была вынужденная.
Кто этот Ю.И. Мухин, который берется разделять человеков на Людей и на петухов? Сколько боев прошел? Какие правительственные награды имеет?
Ваш демагогический прием называется "сперва добейся". Не обязательно быть шеф-поваром чтобы понять что суп пересолен.
Свое мнение имеет каждый, если ты не имеешь это твои проблемы.
Мы знаем Вас, как "грустную Панду", которая не имеет четкого мнения ни о чем, и обсирает всех вокруг!
Так обтекай, не стесняйся
1. Вы были уже подготовлены к мной озвученным вопросам. 2. Современные люди любят высказывать свои мнения о вопросах, о которых лучше бы больше молча думать.
Осуждать людей, которые поломались под огнём вправе только тот, кто сам не поломался под огнём.
Это не автосервис на свои бабки ракрутить, тут "сперва" вполне уместно.
Няп, за первый год войны РККА потеряла порядка 5,5 млн. убитыми и сдавшимися в плен. Ни одна армия мира не пережила бы таких колоссальных потерь. Ну и "стрелковка" с тяжёлыми вооружениями, тоже были нехилым подарком немчикам (под Ленинградом, няп, пара дивизий вермахта воевали с нашими СВТ-40, танки и артиллерия аналогично). Приказ #227 в июле 1942-го был актом вынужденного "закручивания гаек". Дальше мы рисковали потерять и страну и народ. В ВОВ был термин " фронтовики-драповики", только переломив тренд бегства и сдачи в плен мы смогли сначала остановить, а потом прогнать немцев и их прихвостней обратно.
"тренд бегства и сдачи в плен" скорее объясняется отсутствием опыта в управлении войсками в обозначенный период, чем морально-волевыми качествами личного состава.
Отсутствие опыта командования приводило к гигантским потерям, от которых у войск существенно ухудшались морально-волевые качества, так вернее, наверное.
Предателей в управлении войсками много было. Заговор Тухачевского в армии имел своих сторонников, не всех вычистили перед войной.
Что-то говорит мне что не все были в восторге от Советской власти и тренд "сдадимся - будем пить баварское" не с нашей нынешней лиьерасни пошёл. А оно вона как обернулось - сдавшихся стреляли или гнобили в лагерях (где тоже неплохо обстреливали). Такие же придурки были и в советской финскую, но в меньших количествах.
Это ясно.
Но вот Квантунская Армия, состоявшая из фанатиков японцев и массово использовавшая камикадзе, тоже наполовину (примерно 600000 чел.) взяла да и сдалась за пару недель.
Почему?
Потому, что шок. Когда по сыночку сапожника из Токио отрабатывает враз сотня Ил-4 и потом танки от горизонта до горизонта, то он ломается от такого ужаса.
Потому, что другие 600000 человек были без затруднений со стороны атакующего убиты, забиты как скот, массами, гекатомбами, причём практически безнаказанно, оказавшись не в состоянии нанести противнику серьёзных потерь, и это не могло не иметь последствий.
В 1941 немцы смогли внушить такой ужас нашим.
Второй момент - собственное тупое руководство. После Смоленска выжившие были реально настолько деморализованы, что просто НЕ МОГЛИ драться. Именно их немцы взяли тёпленькими под Вязьмой в количестве 1200 000 человек.
Или оставление в котле Юго-Западного фронта. Это что было такое? 600000 человек нафиг. Как они попали в плен? Да боеприпасы кончились, вот и всё.
Как генерал Потапов попал в плен? Музыченко? Им ничего не предъявили после войны, хотя у нас с этим просто было.
У Фридриха фон Меллентина, описан эпизод, где немцы две недели безуспешно штурмовали советскую позицию. Ни обстрелы ни бомбёжки не помогали, наши держались без воды, без еды, с минимумом патронов, которые им по ночам скидывали с По-2.
И чем всё закончилось? Немцы нашли способ на короткий момент подавить наших огнём и ворвались на позиции. Очень поучительный эпизод, кстати.
Итог - 1000 пленных.
Но до этого они дрались и дрались храбро. Просто их переиграли и они оказались с вражеским стволом у лица, без шансов что-то сделать. Можно было просто прыгнуть на ствол и умереть без результата, но я не уверен, что от человека можно такое требовать.
Это война и на ней может быть всё, что угодно.
Понятное дело, что драп был. Но эта паника легко объяснима - между нами и немцами был эпохальный разрыв и бой с ними был не сражением а бойней, в которой немцы уничтожали любое количество наших не неся серьёзных потерь.
Можно рисковать жизнью, но когда ты понимаешь, что тебя без вариантов легко и безнаказанно убьют, то психологические реакции на это другие.
А вот потом, когда научились их бить, когда адаптировались к их тактике, всё уже совсем по-другому стало.
"Но до этого они дрались и дрались храбро. Просто их переиграли и они оказались с вражеским стволом у лица, без шансов что-то сделать. Можно было просто прыгнуть на ствол и умереть без результата, но я не уверен, что от человека можно такое требовать.
Можно рисковать жизнью, но когда ты понимаешь, что тебя без вариантов легко и безнаказанно убьют, то психологические реакции на это другие. "
«У нас не было противогазов, поэтому газы нанесли ужасные увечья и химические ожоги. При дыхании вырывался хрип и кровавая пена из легких. Кожа на руках и лицах пузырилась. Тряпки, которыми мы обмотали лица, не помогали. Однако русская артиллерия начала действовать, посылая из зеленого хлорного облака снаряд за снарядом в сторону пруссаков. Тут начальник 2-го отдела обороны Осовца Свечников, сотрясаясь от жуткого кашля, прохрипел: “Други мои, не помирать же нам, как пруссакам-тараканам, от потравы. Покажем им, чтобы помнили вовек!»
Ну и?
В ВОВ не было таких примеров? Зиновий Колобанов не остановил на сутки 4-ю танковую группу с одним взводом? Её же на день экипаж подбитого КВ-2 не задержал?
А вот если бы под этим КВ-2 бахнули бы дымовым снарядом? И экипаж повыпадал бы из люков в поисках глоточка воздуха?
Посчитали бы Вы их трусами? Предателями?
Атака мертвецов, кстати, стала возможной только из-за крайне низкой концентрации хлора. Посыпь их противник нормальным количеством снарядов, никто бы просто не выжил.
Хлор убивает и трусов и героев.
Нет такого не было. И пример Колобанова не подходит.
Был эпизод когда оставили 1 орудие и 2человека задержать колонну немцев.
"Коле Сиротинину выпало в 19 лет оспорить поговорку «Один в поле не воин». Но он не стал легендой Великой Отечественной, как Александр Матросов или Николай Гастелло.
Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин — совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький.
Если верить очерку в орловском сборнике «Доброе имя», нужно было прикрыть отход войск. «Здесь останутся два человека с пушкой», — сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир
Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков. "
"Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну."
После чего командир ушел, а солдат остался.
"Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд."
"обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости… Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?» "
Да таких Коль десятки тысяч были. Вон двое в окопе на заглавном фото. Минимум роту положили.
По крайней мере братаний с противником в РККА точно не было.
Не совсем так. Со мной служил доктор военных наук, полковник в отставке Бобриков Анатолий Алексеевич, войну он закончил командиром артдивизиона (!!!). От него слышал, а позже и прочитал - в Курляндском котле в мае 1945-го братались. Когда немцы капитулировали. Обрыдла война, радовались что остались в живых и всё закончено. До компа дойду ссылку дам. Сам был в, мягко говоря, удивлении когда услышал эту историю лично, на торжественном собрании накануне 9 мая в НИЦ РВиА МО РФ....
Ну это немного не тоже самое, ведь так?
Это сильно по-другому. Но это после 4 лет невиданных преступлений этих гадов на нашей земле!
Вот только призыв 1925-1926 годов рождения их особо не увидел. Из запасного полка в тылу в паровоз - и в Европу.
Мой сослуживец был командиром дивизиона. Призыв 1944-1945 в боевых действиях старались применять по минимуму - чтобы снизить потери. Ну и многих призвали с оккупированных территорий - они про "подвиги" нацистов и их прихвостней из первых рук узнали, а не от советской пропаганды.
Ну если только те, кто с оккупированных.
Хотя там много было лояльных к немцам.
Вполне может быть. Но всем было ясно что нацикам кердык, ну и перед уходом они обычно не хило пакостничали. Почитайте "Дважды невидимый фронт. Ленинградские чекисты в тылу врага" - автор кагэбэшник из авторитетов ветеранской организации ФСБ-КГБ, писал по архивным данным и на основе личных бесед с участниками событий. В книге утверждается что наши разведывательно-диверсионные группы несли основные потери от полицаев, а не собственно немцев.
Обещанная ссылка на воспоминания А.А.Бобрикова (pdf-документ).
Цитата:
Да да да... Не мы такая - жизнь такая....
Если такой логике судить... Плакат мать зовет... А она, мать стояла под огнем? Значит нет у нее права куда звать, призывать и пускай идет к черту со своими советами.
Про сдавшихся. Не все сдавшиися все таки были идиотами. Многие были в шоке, растерянности. Кто то по принципу все пошли - и я пошел.
Понять можно. Встать на их место...
Оправдать - нет
Это муха, которую не успел склевать петух.
...не успел склевать жаренный петух!
Вот, честно говоря, поддержу. Откуда берутся люди, которые на себя берут право судить. Юрий Мухин, Вы воевали? Вы были в окружении, как мой дед? Вы защищали Ленинград, как он, или брали Кенигсберг? Кто Вы такой, чтобы судить?
"Кто Вы такой?" - это конечно "основополагающий" вопрос. Только к чему здесь такое не относящееся к теме пустословие ("кто такой" Юрий Мухин, известно каждому, интересующемуся темой Великой Отечественной войны)? Или вы считаете, что к вашему деду, защищавшему Ленинград и бравшему Кенигсберг, нужно относиться так же, как к побросавшим оружие и всю войну отсидевшимся в плену? А к погибшим героям нужно относиться так же, как к расстрелянным по своей трусости? Нормальные люди так не считают. А эта заметка Юрия Мухина приведена в качестве дискуссионной именно потому, что меня самого, например, эти вопросы волновали, когда еще никакого Юрия Мухина никто и в помине не знал.
Тогда не честнее ли вести разговор о факте "бросания оружия", а не о последствиях этого действия? В каких условиях эти 500 бойцов сложили оружие? Но тогда, автору сложнее вывести читателя на мысли о "единой колее" в которой по его мнению нас уже (!) куда-то ведут.
Да какая (для данного конкретного случая) разница? Пусть даже в самых тяжелых и "оправданных". Но идти после этого полтора часа как стадо баранов в 500 голов (охраняемое всего 4-мя (а фактически - двумя, т.к. двое других - расчет расстрельного пулемета) конвоирами с оружием) - это выше нормального человеческого понимания. Причем немцы-то, по-видимому, совершенно правильно оценили моральное состояние этих "бойцов" - безошибочно посчитав такой конвой вполне достаточным (не дураки же они были рисковать, предполагая, что эта толпа может "дернуться").
Страницы