Ю.И. Мухин: Плен «петухов»

Аватар пользователя В.

В преддверии памятной даты 9 мая хочу опять вернуться к вопросу, к которому возвращаюсь регулярно и даже с одним и тем же примером - настолько он меня впечатляет. Это пример правильности жизненной позиции быть Человеком, и негодности стремления человека цепляться за свою жизнь, как за единственную ценность. Нет, не годится эта позиция даже с точки зрения жизни в теле!

Вот я даю к тексту две фотографии, сделанные немецкими фотокорреспондентами в июне 1941 года. Сначала первая:

На ней вы видите двух убитых советских пулеметчиков. Это были, безусловно, Люди. Расстреляны все патроны к «максиму» и отброшена в сторону пустая коробка из-под ленты к нему. Расстреляны патроны к ручному пулемету (сам пулемёт ДП немцы уже подобрали, а расстрелянные диски к нему бросили). На брустверах ячеек не видно гранат - они брошены в немцев. В руке ближнего к нам бойца патронная обойма - в последние секунды своей жизни пулемётчик стрелял по немцам из винтовки и был убит, когда перезаряжал её. Примкнуты штыки, но воспользоваться ими уже не пришлось. Не судьба...

Они прожили очень короткую жизнь, но они ее ПРОЖИЛИ! И особенно в последние минуты, когда всем и, в первую очередь, себе, доказали, что они - ЛЮДИ!

А на втором снимке вы видите, как организмы в военной форме добровольно сдаются немцам в плен:

 

У них всё было, чтобы сражаться, как видите, они просто бросили винтовки, но подсумки и даже гранаты немцы с них ещё не сняли. И при этом даже немец-фотограф их не боится - эти организмы уже не люди, они опущены своей трусостью и поэтому уже не опасны. По терминологии тюрьмы, они уже «петухи».

Но их это не волнует. У самих этих организмов страх от того, что немцы их, всё же, пристрелят, перемешан с гордостью за свою умность. Это ведь те глупые пулемётчики, которые на верхней фотографии, уже убиты, а они живы! И живы потому, что умные, потому, что знают мудрость «моя хата с краю», потому умные, что поручают защищать своих матерей, жён и детей тем дуракам, которые не сдаются, которые не перебежали к немцам вместе с ними, а остались в окопах.

А вот и тот пример, который мне нравится своей убедительностью, и который я часто вспоминаю. Начну заметкой Б. Рицкова из газеты «Континент», № 19, 1997 года.

 

«Виктор Иванович Ельцов родился «в сорочке», чего и сам не отрицает: расстреливали в упор из пулемета, а жив остался...

Было это в боях за Тукумус - ухоженный латвийский городок, превращенный воюющими сторонами в руины. Ельцов с товарищем, отбившиеся от своих, были сданы немцам «лесными братьями» - местными националистами.

Немцам тогда было уже не до транспортировки пленных. Поэтому, построив колонну человек из пятисот - русских, украинцев, евреев и прочих, - повели ее к ближайшему оврагу...

- Шли часа полтора, - рассказывает Виктор Иванович. - Поначалу думали - в лагерь гонят или на погрузку в вагоны. Потом по колонне прошло: нету тут ни лагерей, ни железной дороги - убивать ведут...

- Колонну, наверное, здорово охраняли? - спрашиваю.

- Какое там: два латвийца в эсэсовской форме с автоматами, два немца - расчет пулемета, да подвода с возницей и боеприпасами...

- И вы, полтысячи человек, не могли справиться с пятерыми? У вас что, руки были связаны?

- Нет, руки были свободны. Но мы почти не знали друг друга. Чтобы освободиться и разбежаться, надо было кому-то первым броситься на конвой, увлечь за собою других. Каждый, наверное, еще на что-то надеялся - вдруг все же в лагерь ведут... А потом стало поздно: подогнали нас к краю оврага, сами отошли и начали поливать свинцом. Когда мы попадали, в овраг для верности долго бросали гранаты...

Очнувшись, я чуть не погиб от удушья, заваленный грудой тел. Нечеловеческими усилиями выбрался. Уже темнело, и я был счастлив, когда увидел еще две копошащиеся меж трупов фигуры. Да, трое нас осталось в живых, как с того света вернувшихся...

- Но живых могло остаться в сто раз больше!

- Да, но кого судить, что так не случилось? Мертвых, что до конца надеялись на чудо? Нас, оставшихся в живых? Всех - за то, что не нашлось между нами героев? Скажите по совести, а среди вас, нынешних, много ли таковых? Да выступи-ка один супротив начальства, которое поедом ест, да еще без всякой надежды, что тебя кто-то поддержит...

И подумалось: а ведь действительно, нас всех вот так и ведут по жизни, строем, чаще всего - против воли, силком. Тащат, как бессловесный скот, - кто расстреливать, кто, наоборот, к светлому будущему».

 

Не на чудо они надеялись, они были уже «петухи» и начисто потеряли способность быть людьми - начисто потеряли способность хотя бы оценить риски от происходящего и сопротивляться. Они были опущенные.

Вот именно таких «умных», таких «петухов» немцы, вместе со своими латвийскими помощниками, и расстреливали вчетвером по пятьсот голов сразу. И жалеть этих расстрелянных нечего. Жалеть нужно Людей, а не организмы.

Чем жизнь этих пятисот организмов ценнее по сравнению с жизнью тех двух пулеметчиков, которые спасли от фашистской чумы нас, живущих сегодня?

Но что интересно, Людей немцам вот так просто расстреливать не удавалось.

На Нюрнбергском процессе заместитель Главного обвинителя от СССР Ю.В. Покровский огласил суду документ N СССР-311, который был составлен из документов полиции безопасности и СД по Житомирской области. Документы касались расследования преступной халатности работников этой полиции в декабре 1942 г., в результате чего «унтершарфюрер СС Пааль и унтершарфюрер СС Фольбрехт подверглись нападению заключенных и были убиты из их собственного оружия». Я приведу выдержки их этих документов, из которых станет ясно, что произошло.

Штурмшарфюрер СС и криминаль-оберсекретарь Ф. Кнопп на допросе показал:

 

«С середины августа я являюсь руководителем Бердичевского отделения полиции безопасности и СД в городе Житомире. 23 декабря 1942 г. заместитель командира гауптштурмфюрер СС Кальбах обследовал местное отделение воспитательно-трудового лагеря, находящегося в ведении вверенного мне учреждения. В этом воспитательно-трудовом лагере с конца октября находятся 78 бывших военнопленных, которые в свое время были переведены туда из стационарного лагеря в Житомире вследствие нетрудоспособности...

...Находившиеся в здешнем лагере 78 военнопленных были исключительно тяжело раненые. У одних отсутствовали обе ноги, у других - обе руки, у третьих - одна какая-нибудь конечность. Только некоторые из них не имели ранения конечностей, но они были так изуродованы другими видами ранений, что не могли выполнять никакой работы. Последние должны были ухаживать за первыми.

При обследовании воспитательно-трудового лагеря 23 декабря 1942 г. гауптштурмфюрер СС Кальбах отдал распоряжение, чтобы оставшиеся в живых после имевших место смертных случаев 68 или 70 военнопленных подверглись сегодня же «особому обращению»... ... Подготовку экзекуции я поручил сегодня ранним утром сотрудникам местного управления унтершарфюрерам СС Фольбрехту и Паалю и ротенфюреру Гессельбаху.

...Из оружия они имели немецкий пистолет-пулемет, русскую самозарядную винтовку, пистолет ОВ и карабин. Хочу еще подчеркнуть, что я намеревался дать в помощь этим трем лицам гауптшарфюрера СС Венцеля, но это было отклонено унтершарфюрером Фольбрехтом, заметившим при этом, что они втроем вполне справятся с этим делом.

По поводу обвинения. Мне не пришло в голову обеспечить проведение обычной экзекуции более многочисленной командой, так как место экзекуции было скрыто от посторонних взоров, а заключенные не были способны к бегству ввиду их физических недостатков».

 

А ротенфюрер СС Ф. Гессельбах показал следующее:

 

«Вчера вечером унтершарфюрер СС Пааль сообщил мне, что сегодня я должен принять участие в расстреле военнопленных. Позже я получил также соответствующее задание об этом от гауптшарфюрера СС Венцеля в присутствии штурмшарфюрера СС Кноппа. Сегодня в 8 часов утра мы, гауптшарфюрер СС Бергер, унтершарфюрер СС Пааль, унтершарфюрер СС Фольбрехт и я, приехали на взятой на кожевенном заводе машине с шофером, который был украинцем, на участок, находившийся примерно в одном-полутора километрах за лагерем, с восемью заключенными нашей тюрьмы, чтобы выкопать могилу...

...Первая группа состояла, по распоряжению Пааля, почти исключительно из безногих.

После того, как я расстрелял первых трех заключенных, вдруг услышал наверху крик. Так как четвертый заключенный был как раз на очереди, я быстренько прихлопнул его и, взглянув затем наверх, увидел, что у машины происходит страшная суматоха. Я до того уже слышал выстрелы, а тут увидел, как пленные разбегались в разные стороны. Я не могу дать подробных данных о происшедшем, так как находился на расстоянии 40 - 50 метров. Я только могу сказать, что я увидел моих двух товарищей, лежащих на земле, и что двое пленных стреляли в меня и шофера из добытого ими оружия. Поняв, в чем дело, я выпустил оставшийся у меня в магазине четвертый патрон по заключенным, обстреливавшим нас, вставил новую обойму и вдруг заметил, что пуля ударила совсем рядом со мной. У меня появилось такое ощущение, будто бы в меня попали, но потом я понял, что ошибся. Теперь я объясняю это нервным шоком. Во всяком случае, я расстреливал патроны второго магазина по беглецам, хотя не могу точно сказать, попал ли я в кого-нибудь из них».

 

Проводивший следствие по этому делу констатировал:

 

«Таким образом, из двадцати восьми заключенных четыре были застрелены в могиле, два - при побеге, остальные двадцать два бежали.

Немедленно принятые ротенфюрером СС Гессельбахом меры для поимки беглецов при помощи команды находившегося вблизи стационарного лагеря были целесообразны, но безрезультатны. Все сбежавшие были немедленно объявлены в розыск начальником Бердичевского отделения, о чем были поставлены в известность все полицейские и армейские инстанции. Розыски, однако, будут затруднены тем, что имена бежавших неизвестны. Имеются лишь имена всех подлежавших «особому обращению», так что в розыск пришлось объявить и уже казненных, и сбежавших».

 

Итак, в одном случае два немца и два латыша без проблем расстреляли 500 абсолютно здоровых военнопленных, а в другом три немца и украинский полицейский не смогли расстрелять 28 калек. Почему?

Как видите, в первой толпе в 500 голов  не было ни одного Человека, и толпа подохла по своей вине. Во второй группе в 28 человек нашлись Люди, и эти Люди, частью погибнув, спасли себя. Ведь почему они были калеками? Потому, что и на фронте не сдавались и были «взяты» в плен беспомощными.

Беспомощными, но не «петухами»!

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Навеяно цитатой из статьи "Победители и предатели" - https://aftershock.news/?q=node/517965 

«На одного Матросова приходились тысячи трусов, шкурников, паразитов. Мы победили в войне. Но главным фактором Победы … были советский социальный строй и сталинское руководство. Благодаря им тот же самый человеческий материал стал важнейшим фактором Победы. Сталинское руководство осталось верным стране и идеалам коммунизма. Оно объявило самую беспощадную войну всяким явлениям предательства. Как вы думаете, что случилось бы, если бы сталинское руководство дрогнуло и встало на путь предательства? Очевидно, мы были бы разгромлены уже в 1941 году?» 

Хорошо помню, что в пору юношеского максимализма, когда вокруг было много еще относительно молодых ветеранов Войны, нас с товарищами сильно волновал этот вопрос. По его поводу мы и тогда горячо спорили.

На фоне массового героизма одних советских людей - миллионы военнослужащих, бросивших вверенное им оружие и добровольно сдавшихся в плен без какого бы то ни было сопротивления врагу. Мало того что сдавались без сопротивления - так еще и нашлась целая армия тех, кто под руководством всем известного генерала-предателя воевала на стороне врага (про нац-отморозков коллаборационистов типа прибалтийских "лесных братьев", укробандеровцев, крымских татар, чечен, ингушей даже не говорю).

Не укладывалось в голове - как это может быть? А потом пришел конец 80-х, 91-й - и все "уложилось". Предательство стало настолько массовым, что все цели, которые ставил перед своим вермахтом Гитлер, были достигнуты без всякой войны...

Комментарии

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Что- то мне кажется, что юношеский максимализм Вами не растерян и сегодня. Наверное это хорошо.

Аватар пользователя Клетчатый
Клетчатый(8 лет 6 месяцев)

Однозначно хорошо, что его не растеряли в первый же день войны те, кто потом всю Великую Отечественную сражался с врагом и в итоге победил. 

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

             Что- то мне кажется, что юношеский максимализм Вами не растерян и сегодня. Наверное это хорошо.

----------------------------------

         Ага ......и почему  т о обязательно !? на День Победы...а не раньше и не позже ..годАов не хватило

          - видно в праздник расценки выше и сегодня Родину предавать .

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Это вчерашняя тема, начата 8-го.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 час)

Видел видео где горло режут в чечне молодым,тоже руки не связаны на коленях в ряд стоят.

Имхо лучше попытаться.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 8 месяцев)

Из Сирии и Ирака полно таких видео. Почему-то мне кажется, что те случаи, когда пытаются - в сеть не выкладываются. Неправильная пропаганда будет.

Не всем так везёт, как "Работайте, братья!". Сколько умерло таких, как он, в полной безвестности, в войну. Не всех же немцы документировали, как сбежавших военнопленных из статьи. Да и тех имена неизвестны.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

del

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

Вот-вот. Думаю, что многие погибли, но не на камеру, а бросаясь на мразь с оружием, целя пальцами в глаза. Но этих кадров мы не увидим никогда.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Очень сложный вопрос - неужели все эти 500 человек были предатели и трусы? Или просто недостаточно умны - когда ведут на расстрел - особенно при таком соотношении охраны и заключенных - есть смысл пытаться бежать - хуже-то не будет.

А может быть это этнические особенности? Тогда ситуация на Украине становится более понятной.

Слава Богу, что мы живем в России и тут, в среднем, все же хватает свободолюбивых людей, которые предпочитают рискнуть сегодня, опасаясь неминуемой гибели в скором времени.

А Запад нас всех ведет на расстрел - тут иллюзий быть не должно - достаточно взглянуть на Украину и Прибалтику и понять - ничего, кроме "окончательного решения славянского вопроса" их не интересует, ни сейчас, ни 70 лет назад.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Человек - дозревшее животное, ментальность и пачпорт идут отдельной, оплаченной предками  опцией.

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

А Запад нас всех ведет на расстрел - тут иллюзий быть не должно - достаточно взглянуть на Украину и Прибалтику и понять - ничего, кроме "окончательного решения славянского вопроса" их не интересует, ни сейчас, ни 70 лет назад. -

- да уж , вписываешься ты в Западный мир и Рынок  или не вписываешься - результат один = решение славянского вопроса .

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Маленький Вовочка просит рассказать историю о войне своего дедушку. Ну дедушка не выдержал напора внука и начал:" Поймали как-то нас троих немцы и говорят ,что есть два выхода. Первый-это нас быстро расстреливают. Второй -это всех в жопу и отпускают. Первый пленный согласился в жопу и его отпустили.Второго так же." Здесь Вовочка перебивает своего дедушку и спрашивает :"Дедушка,дедушка а как же ты?" Дедушка со слезами на глазах :" А меня ,внучек, расстреляли!"

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

Нет, ты всё-таки, сволочь. Нельзя же быть такой мелкой и гадкой вошью. Тебе что за это так много платят? - Гавно!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Вот не надо всех чеченцев и ингушей записывать в предатели! И вообще такие оценки, когда про весь народ говорят хороший или плохой недопустимы! На человека надо смотреть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

"...Одним из драматических эпизодов Великой Отечественной войны стало выселение обвиненных в сотрудничестве с врагом народов из мест их исконного проживания - всего пострадало около двух миллионов человек: крымских татар и турок-месхетинцев, чеченцев и ингушей, карачаевцев, балкарцев, калмыков, немцев и прибалтов. Тема «репрессированных народов» до сих пор остается благодатным полем для антироссийских спекуляций...

...Каковы же подлинные причины, побудившие советское руководство принять чрезвычайные меры? Считать ли выселение народов непростительным произволом, «преступлением века», которому нет оправдания, - или справедливым возмездием? Доказана ли вина «репрессированных народов» в массовом предательстве? Каковы реальные, а не завышенные антисоветской пропагандой цифры потерь? Являлись ли эти репрессии уникальным явлением, присущим лишь «тоталитарному сталинскому режиму», - или обычной для военного времени практикой?.."

Игорь Пыхалов "За что Сталин выселял народы?"

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Спасибо тебе чувак! Перешёл по твоей ссылке и попал на подписку, читай на деньги. Держи бан благодарности!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

Извини :) Не знаю куда ты там "попал" - у меня по ссылке (нашел первую попавшуюся, безо всякого умысла про какие бы то ни было "подписки" и "деньги") открывается текст вот этой книжки:

Причем привел так, на всякий случай, т.к. ее автор хорошо известен большинству читателей АШ.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Блин, ладно. Вижу что не со зла. Щас уберу бан. С праздником!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 3 недели)

Согласен. Нельзя мазать народы. Надо разбираться с их "водителями". Были из чеченцев и из ингушей и из крымских татар герои. Сволочизм заключается в том, что народы верят своим пастырям, а вот к ним есть вопросы. Но не к народам. Есть, есть структуры, которые работают против всех народов. Это надо осознать и создать противодействие таким структурам. А депортация народов - увы, мера была вынужденная.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Кто этот Ю.И. Мухин, который берется разделять человеков на Людей и на петухов? Сколько боев прошел? Какие правительственные награды имеет?

Аватар пользователя SadPanda
SadPanda(6 лет 11 месяцев)

Ваш демагогический прием называется "сперва добейся". Не обязательно быть шеф-поваром чтобы понять что суп пересолен. 

Свое мнение имеет каждый, если ты не имеешь это твои проблемы. 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен: 33 бана за 10 дней, информативность невысокая ***
Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(7 лет 10 месяцев)

Мы знаем Вас, как "грустную Панду", которая не имеет четкого мнения ни о чем, и обсирает всех вокруг!

Аватар пользователя SadPanda
SadPanda(6 лет 11 месяцев)

Так обтекай, не стесняйся

Комментарий администрации:  
*** Отчислен: 33 бана за 10 дней, информативность невысокая ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

1. Вы были уже подготовлены к мной озвученным вопросам. 2. Современные люди любят высказывать свои мнения о вопросах, о которых лучше бы больше молча думать.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Осуждать людей, которые поломались под огнём вправе только тот, кто сам не поломался под огнём.

Это не автосервис на свои бабки ракрутить, тут "сперва" вполне уместно.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Няп, за первый год войны РККА потеряла порядка 5,5 млн. убитыми и сдавшимися в плен. Ни одна армия мира не пережила бы таких колоссальных потерь. Ну и "стрелковка" с тяжёлыми вооружениями, тоже были нехилым подарком немчикам (под Ленинградом, няп,  пара дивизий вермахта воевали с нашими СВТ-40, танки и артиллерия аналогично). Приказ #227 в июле 1942-го был актом вынужденного  "закручивания гаек". Дальше  мы рисковали потерять и страну и народ. В ВОВ был термин " фронтовики-драповики", только переломив тренд бегства и сдачи в плен мы смогли сначала остановить, а потом прогнать немцев и их прихвостней обратно.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

"тренд бегства и сдачи в плен" скорее объясняется отсутствием опыта в управлении войсками в обозначенный период, чем морально-волевыми качествами личного состава.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Отсутствие опыта командования приводило к гигантским потерям, от которых у войск существенно ухудшались морально-волевые качества, так вернее, наверное.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Предателей в управлении войсками много было. Заговор Тухачевского в армии имел своих сторонников, не всех вычистили перед войной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Что-то говорит мне что не все были в восторге от Советской власти и тренд "сдадимся - будем пить баварское" не с нашей нынешней лиьерасни пошёл. А оно вона как обернулось - сдавшихся стреляли или гнобили в лагерях (где тоже неплохо обстреливали). Такие же придурки были и в советской финскую, но в меньших количествах.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Это ясно.

Но вот Квантунская Армия, состоявшая из фанатиков японцев и массово использовавшая камикадзе, тоже наполовину (примерно 600000 чел.) взяла да и сдалась за пару недель.

Почему?

Потому, что шок. Когда по сыночку сапожника из Токио отрабатывает враз сотня Ил-4 и потом танки от горизонта до горизонта, то он ломается от такого ужаса.

Потому, что другие 600000 человек были без затруднений со стороны атакующего убиты, забиты как скот, массами, гекатомбами, причём практически безнаказанно, оказавшись не в состоянии нанести противнику серьёзных потерь, и это не могло не иметь последствий.

В 1941 немцы смогли внушить такой ужас нашим.

Второй момент - собственное тупое руководство. После Смоленска выжившие были реально настолько деморализованы, что просто НЕ МОГЛИ драться. Именно их немцы взяли тёпленькими под Вязьмой в количестве 1200 000 человек. 

Или оставление в котле Юго-Западного фронта. Это что было такое? 600000 человек нафиг. Как они попали в плен? Да боеприпасы кончились, вот и всё.

Как генерал Потапов попал в плен? Музыченко? Им ничего не предъявили после войны, хотя у нас с этим просто было.

У Фридриха фон Меллентина, описан эпизод, где немцы две недели безуспешно штурмовали советскую позицию. Ни обстрелы ни бомбёжки не помогали, наши держались без воды, без еды, с минимумом патронов, которые им по ночам скидывали с По-2.

И чем всё закончилось? Немцы нашли способ на короткий момент подавить наших огнём и ворвались на позиции. Очень поучительный эпизод, кстати.

Итог - 1000 пленных.

Но  до этого они дрались и дрались храбро. Просто их переиграли и они оказались с вражеским стволом у лица, без шансов что-то сделать. Можно было просто прыгнуть на ствол и умереть без результата, но я не уверен, что от человека можно такое требовать.

Это война и на ней может быть всё, что угодно.

Понятное дело, что драп был. Но эта паника легко объяснима - между нами и немцами был эпохальный разрыв и бой с ними был не сражением а бойней, в которой немцы уничтожали любое количество наших не неся серьёзных потерь. 

Можно рисковать жизнью, но когда ты понимаешь, что тебя без вариантов легко и безнаказанно убьют, то психологические реакции на это другие.

А вот потом, когда научились их бить, когда адаптировались к их тактике, всё уже совсем по-другому стало. 

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Но  до этого они дрались и дрались храбро. Просто их переиграли и они оказались с вражеским стволом у лица, без шансов что-то сделать. Можно было просто прыгнуть на ствол и умереть без результата, но я не уверен, что от человека можно такое требовать.

Можно рисковать жизнью, но когда ты понимаешь, что тебя без вариантов легко и безнаказанно убьют, то психологические реакции на это другие. "

 

«У нас не было противогазов, поэтому газы нанесли ужасные увечья и химические ожоги. При дыхании вырывался хрип и кровавая пена из легких. Кожа на руках и лицах пузырилась. Тряпки, которыми мы обмотали лица, не помогали. Однако русская артиллерия начала действовать, посылая из зеленого хлорного облака снаряд за снарядом в сторону пруссаков. Тут начальник 2-го отдела обороны Осовца Свечников, сотрясаясь от жуткого кашля, прохрипел: “Други мои, не помирать же нам, как пруссакам-тараканам, от потравы. Покажем им, чтобы помнили вовек!»

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Ну и?

В ВОВ не было таких примеров? Зиновий Колобанов не остановил на сутки 4-ю танковую группу с одним взводом? Её же на день экипаж подбитого КВ-2 не задержал?

А вот если бы под этим КВ-2 бахнули бы дымовым снарядом? И экипаж повыпадал бы из люков в поисках глоточка воздуха? 

Посчитали бы Вы их трусами? Предателями?

Атака мертвецов, кстати, стала возможной только из-за крайне низкой концентрации хлора. Посыпь их противник нормальным количеством снарядов, никто бы просто не выжил.

Хлор убивает и трусов и героев.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Нет такого не было. И пример Колобанова не подходит.

Был эпизод когда оставили 1 орудие и 2человека задержать колонну немцев.

"Коле Сиротинину выпало в 19 лет оспорить поговорку «Один в поле не воин». Но он не стал легендой Великой Отечественной, как Александр Матросов или Николай Гастелло.

Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин — совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький.

Если верить очерку в орловском сборнике «Доброе имя», нужно было прикрыть отход войск. «Здесь останутся два человека с пушкой», — сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир

Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков. "

"Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну."

После чего командир ушел, а солдат остался.

"Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд."

"обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости… Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?» "

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Да таких Коль десятки тысяч были. Вон двое в окопе на заглавном фото. Минимум роту положили.

По крайней мере братаний с противником в РККА точно не было.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Не совсем так. Со мной служил доктор военных наук, полковник в отставке Бобриков Анатолий Алексеевич, войну он закончил командиром артдивизиона (!!!). От него слышал, а позже и прочитал - в Курляндском котле в мае 1945-го братались. Когда немцы капитулировали. Обрыдла война, радовались что остались в живых и всё закончено. До компа дойду ссылку дам. Сам был в, мягко говоря,  удивлении когда услышал эту историю лично, на торжественном собрании накануне 9 мая в НИЦ РВиА МО РФ....

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Когда немцы капитулировали.

Ну это немного не тоже самое, ведь так? 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Это сильно по-другому. Но это после 4 лет невиданных преступлений  этих гадов на нашей земле!

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Вот только призыв 1925-1926 годов рождения их особо не увидел. Из запасного полка в тылу в паровоз - и в Европу.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Мой сослуживец был командиром дивизиона. Призыв 1944-1945 в боевых действиях старались применять по минимуму - чтобы снизить потери. Ну и многих призвали с оккупированных территорий - они про "подвиги" нацистов и их прихвостней из первых рук узнали, а не от советской пропаганды.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Ну если только те, кто с оккупированных.

Хотя там много было лояльных к немцам.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Вполне может быть. Но всем было ясно что нацикам кердык, ну и перед уходом они обычно не хило пакостничали. Почитайте "Дважды невидимый фронт. Ленинградские чекисты в тылу врага" - автор кагэбэшник из авторитетов ветеранской организации ФСБ-КГБ, писал по архивным данным и на основе личных бесед с участниками событий. В книге утверждается что наши разведывательно-диверсионные группы несли основные потери от полицаев, а не собственно немцев.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Обещанная ссылка на воспоминания А.А.Бобрикова (pdf-документ).

Цитата:

Анатолий

Алексеевич

БОБРИКОВ

Когда началась Великая Отечественная война, Анатолий

Алексеевич Бобриков, еще не достигший совершеннолетия,

после окончания 8-й Ленинградской специальной артилле-

рийской школы был уже старшиной 1-й батареи 2-го Ленин-

градского Ордена Ленина Краснознаменного артиллерийско-

го училища (ЛАУ). Его дальнейшая курсантская и офицерская

судьба сложилась так, что в первых числах ноября 1941 года

курсанты стали лейтенантами и разъехались из г. Белорец-

ка, что под Уфой, куда было эвакуировано 2-е ЛАУ, по разным

фронтам. Лейтенант Бобриков с группой товарищей был на-

правлен на формирование 421-го армейского артиллерийского

полка на станцию Шолья Удмуртской АССР, что под городом

Сарапул. Оттуда полк уже в первых числах декабря 1941 года

прибыл в состав 4-й Ударной армии Калининского фронта и

участвовал в наступательной операции по разгрому немец-

ко-фашистской группировки войск под Москвой.

Анатолий Алексеевич рассказывает:

«Всю войну я провоевал в одной части – в 421-м ар-

мейском артиллерийском полку, который по ходу войны

становился 106-м гвардейским армейским артил-

лерийским полком, 27-й гвар-

дейской пушечной артилле-

рийской бригадой 8-й пушеч-

ной артиллерийской дивизии

РВГК. Сначала на Калинин-

ском фронте, а затем на 1-м и

2-м Прибалтийских фронтах.

Преобразовывался полк, ме-

нялось и мое служебное по-

ложение: сначала командир

огневого взвода – старший

офицер 7-й батареи, затем ко-

мандир 7-й батареи, началь-

ник штаба 1-го артиллерийского дивизиона 27-й гвардейской пу-

шечной артиллерийской бригады, командир 4-го артиллерийского

дивизиона 27-й гвардейской пушечной артиллерийской бригады.

Организационная структура 27-й гвардейской пушечной артил-

лерийской бригады, как и других бригад 8-й пушечной артиллерий-

ской дивизии, состояла из четырех дивизионов. 1, 2, 3 дивизионы

были трехбатарейного состава: 152-мм гаубиц-пушек образца

1937 года МЛ-20, а четвертый дивизион – четырехбатарейного со-

става (10, 11, 12, 13 батареи) 76-мм пушек ЗИС-3. Так что в ходе

войны я получил богатый опыт ведения контрбатарейной борьбы и

борьбы с танками и пехотой противника.

Закончил я войну в боях по ликвидации Курляндской группи-

ровки немцев в Прибалтике.

А было это так.

Задача удержания Курляндской группировки немцев в блокаде

и воспрещения немецкому командованию маневрировать и исполь-

зовать часть сил этой группировки для решения задач на Берлин-

ском направлении решалась путем проведения активных наступа-

тельных действий наземных войск, авиации и сил флота.

На нашем участке фронта (в нескольких километрах от

станции Вайноде) на 8 мая 1945 года была запланирована

очередная частная наступательная операция. В наступа-

тельную группировку войск с соответствующими за-

дачами по огневому поражению противника была включена наша

27-я гвардейская пушечная артиллерийская бригада 8-й артилле-

рийской дивизии РВГК. Командовал бригадой полковник Штуль-

берг. Мой 4-й артиллерийский дивизион был у него «подручным».

Командно-наблюдательный пункт командира бригады был совме-

щен с моим НП и находился на высоте в 1,5 км от линии боево-

го соприкосновения с противником. В шесть часов утра я вместе

с командиром 13-й батареи капитаном Смирновым вышел на свой

НП, чтобы провести контроль стрельбы по реперам для получения

уточняющих поправок в установки для стрельбы на поражение по

целям, запланированным на артиллерийскую подготовку атаки.

Первым репером был надежно засеченный и накануне хорошо при-

стрелянный блиндаж на переднем крае немецкой обороны. Когда

капитан Смирнов начал по нему контроль стрельбы, то буквально

после второго разрыва снаряда вблизи блиндажа над ним появился

белый флаг.

Хорошо разглядев его в стереотрубу, я остановил стрельбу и до-

ложил о виденном командиру бригады. Пока мы обдумывали слу-

чившееся, белые флаги появились сначала справа, затем слева от

блиндажа по всей линии первой траншеи обороны немцев, а по-

том и в глубине их обороны в районах наблюдательных пунктов и

огневых позиций. Наступила тишина на всем фронте: ни ракеты,

ни автоматной очереди, ни отдельного выстрела. Вдруг стало всё

совсем не так, как было нормально и правильно всего несколько

минут назад. Прошло определенное время какого-то оцепенения,

давления на сознание воюющих, готовых в любую минуту убивать

друг друга людей, резкой сменой обстановки, понять и усвоить ко-

торую мгновенно никто не мог. Солдаты воюющих сторон, нахо-

дящиеся на хорошо наблюдаемом мною участке фронта, с одной

стороны, приготовившиеся наступать, а с другой стороны, – обо-

роняться, сосредоточенные для этого в первых траншеях своих

позиций, местами непроходимо грязных или просто затоплен-

ных по колено водой, несколько освоившись с обстановкой

стали поднимать головы выше бруствера траншеи, убежда-

ясь, что противная сторона делает то же, смелея, посте-

пенно встали в рост, а затем и вылезли из траншей

и с автоматами в готовности к

применению пошли навстречу

друг другу. Встретившись, они

хлопали друг друга по рукам, по

плечам (чтоб обнимались, такого

не видел), размахивали руками и

оружием, но оружия не бросали.

Под воздействием командных ок-

риков офицеров солдаты возвра-

тились на свои позиции.

В это время донесся характер-

ный звук наших бомбардировщи-

ков, летящих в соответствии с планом наступательной операции на

бомбежку объектов противника в глубине его обороны. Авиаторы,

не осведомленные о происходящем на переднем крае, успешно от-

бомбились и вернулись на свои аэродромы. Немцы не сделали ни

одного выстрела из зенитных орудий, в воздух не был поднят ни

один их истребитель.

Командир отделения разведки дивизиона доложил, что по доро-

ге, идущей от противника через линию фронта, в нашу сторону про-

двигается группа из трех человек с большим белым флагом. Дви-

жение этой группы, очевидно, было замечено не только нашими

разведчиками, поскольку несколько минут спустя командир брига-

ды приказал мне взять с собой пару разведчиков и выдвинуться на-

встречу с этой группой для установления цели ее прибытия. Я взял

с собой капитана Смирнова, который немного говорил по-немецки,

и одного разведчика. Все мы, «группа парламентеров», как назвал

нас комбриг, отправляясь на задание, вооружились тремя трофей-

ными автоматами и по той же дороге вышли навстречу немцам.

Мы шли взволнованные необычностью обстановки и выполня-

емой миссии, с гордо поднятыми головами, с сознанием положения

победителей, не глядя под ноги, по дороге, по которой никто не

ходил и не ездил. Мы старались подробнее разглядеть немцев,

перекидывались короткими репликами, находясь в постоян-

ной готовности к действиям согласно складывающей-

ся обстановке. С немцами мы встретились на ней-

ральной полосе и приблизились

к ним на расстояние 2–3 шагов.

Перед нами стояли рослые ребя-

та, экипированные, как положено

в бою, один из них выбросил руку

вперед и произнес «хайль», затем

представился как обер-лейтенант

(назвал фамилию, но мы ее не за-

помнили). Потом он сказал, что

является представителем немец-

кого командования и уполномочен

заявить о капитуляции группиров-

ки немецких войск. Так, примерно,

перевел его заявление капитан

Смирнов. После этого я отдал ему

воинское приветствие, приложив

руку к козырьку, представился и

сообщил, что заявление немецко-

го командования будет немедленно

доложено командованию Красной Армии. После этого мы отдали

друг другу честь, развернулись кругом и разошлись.

Возвращались мы с чувством исполненного долга и более ре-

альным пониманием того факта, что война для нас все-таки кончи-

лась.

Обращаясь мысленно к событиям того дня, 8 мая 1945 года, не

могу себе объяснить тот факт, что, пройдя туда и обратно по дороге,

которая не один раз переходила из рук в руки и которую обильно

минировали и мы, и немцы, мы не подорвались на ней. Похоже, не

подорвались и немецкие парламентеры, в то время как на следую-

щий день группа наших разведчиков во главе с командиром отделе-

ния разведки по той же дороге самовольно отправилась к немцам

за трофеями. Они подорвались почти на том же месте, где мы

встречались с парламентерами.

Есть, видимо, некая всемогущая сила, оберегающая со-

творение добрых дел на Земле. Так для меня закончи-

лась война».

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Да да да... Не мы такая - жизнь такая....

Если такой логике судить... Плакат мать зовет...  А она, мать стояла под огнем? Значит нет у нее права куда звать, призывать и пускай идет к черту со своими советами.

Про сдавшихся. Не все сдавшиися все таки были идиотами. Многие были в шоке, растерянности. Кто то по принципу все пошли - и я пошел.

Понять можно. Встать на их место...

Оправдать - нет

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 21 час)

Это муха, которую не успел склевать петух.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

...не успел склевать жаренный петух! smiley

Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(7 лет 10 месяцев)

Вот, честно говоря, поддержу. Откуда берутся люди, которые на себя берут право судить. Юрий Мухин, Вы воевали? Вы были в окружении, как мой дед? Вы защищали Ленинград, как он, или брали Кенигсберг? Кто Вы такой, чтобы судить?

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

"Кто Вы такой?" - это конечно "основополагающий" вопрос. Только к чему здесь такое не относящееся к теме пустословие ("кто такой" Юрий Мухин, известно каждому, интересующемуся темой Великой Отечественной войны)? Или вы считаете, что к вашему деду, защищавшему Ленинград и бравшему Кенигсберг, нужно относиться так же, как к побросавшим оружие и всю войну отсидевшимся в плену? А к погибшим героям нужно относиться так же, как к расстрелянным по своей трусости? Нормальные люди так не считают. А эта заметка Юрия Мухина приведена в качестве дискуссионной именно потому, что меня самого, например, эти вопросы волновали, когда еще никакого Юрия Мухина никто и в помине не знал.

 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Тогда не честнее ли вести разговор о факте "бросания оружия", а не о последствиях этого действия? В каких условиях эти 500 бойцов сложили оружие? Но тогда, автору сложнее вывести читателя на мысли о "единой колее" в которой по его мнению нас уже (!) куда-то ведут.

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

"...В каких условиях эти 500 бойцов сложили оружие?.."

Да какая (для данного конкретного случая) разница? Пусть даже в самых тяжелых и "оправданных". Но идти после этого полтора часа как стадо баранов в 500 голов (охраняемое всего 4-мя (а фактически - двумя, т.к. двое других - расчет расстрельного пулемета) конвоирами с оружием) - это выше нормального человеческого понимания. Причем немцы-то, по-видимому, совершенно правильно оценили моральное состояние этих "бойцов" - безошибочно посчитав такой конвой вполне достаточным (не дураки же они были рисковать, предполагая, что эта толпа может "дернуться").

Страницы