Ю.И. Мухин: Плен «петухов»

Аватар пользователя В.

В преддверии памятной даты 9 мая хочу опять вернуться к вопросу, к которому возвращаюсь регулярно и даже с одним и тем же примером - настолько он меня впечатляет. Это пример правильности жизненной позиции быть Человеком, и негодности стремления человека цепляться за свою жизнь, как за единственную ценность. Нет, не годится эта позиция даже с точки зрения жизни в теле!

Вот я даю к тексту две фотографии, сделанные немецкими фотокорреспондентами в июне 1941 года. Сначала первая:

На ней вы видите двух убитых советских пулеметчиков. Это были, безусловно, Люди. Расстреляны все патроны к «максиму» и отброшена в сторону пустая коробка из-под ленты к нему. Расстреляны патроны к ручному пулемету (сам пулемёт ДП немцы уже подобрали, а расстрелянные диски к нему бросили). На брустверах ячеек не видно гранат - они брошены в немцев. В руке ближнего к нам бойца патронная обойма - в последние секунды своей жизни пулемётчик стрелял по немцам из винтовки и был убит, когда перезаряжал её. Примкнуты штыки, но воспользоваться ими уже не пришлось. Не судьба...

Они прожили очень короткую жизнь, но они ее ПРОЖИЛИ! И особенно в последние минуты, когда всем и, в первую очередь, себе, доказали, что они - ЛЮДИ!

А на втором снимке вы видите, как организмы в военной форме добровольно сдаются немцам в плен:

 

У них всё было, чтобы сражаться, как видите, они просто бросили винтовки, но подсумки и даже гранаты немцы с них ещё не сняли. И при этом даже немец-фотограф их не боится - эти организмы уже не люди, они опущены своей трусостью и поэтому уже не опасны. По терминологии тюрьмы, они уже «петухи».

Но их это не волнует. У самих этих организмов страх от того, что немцы их, всё же, пристрелят, перемешан с гордостью за свою умность. Это ведь те глупые пулемётчики, которые на верхней фотографии, уже убиты, а они живы! И живы потому, что умные, потому, что знают мудрость «моя хата с краю», потому умные, что поручают защищать своих матерей, жён и детей тем дуракам, которые не сдаются, которые не перебежали к немцам вместе с ними, а остались в окопах.

А вот и тот пример, который мне нравится своей убедительностью, и который я часто вспоминаю. Начну заметкой Б. Рицкова из газеты «Континент», № 19, 1997 года.

 

«Виктор Иванович Ельцов родился «в сорочке», чего и сам не отрицает: расстреливали в упор из пулемета, а жив остался...

Было это в боях за Тукумус - ухоженный латвийский городок, превращенный воюющими сторонами в руины. Ельцов с товарищем, отбившиеся от своих, были сданы немцам «лесными братьями» - местными националистами.

Немцам тогда было уже не до транспортировки пленных. Поэтому, построив колонну человек из пятисот - русских, украинцев, евреев и прочих, - повели ее к ближайшему оврагу...

- Шли часа полтора, - рассказывает Виктор Иванович. - Поначалу думали - в лагерь гонят или на погрузку в вагоны. Потом по колонне прошло: нету тут ни лагерей, ни железной дороги - убивать ведут...

- Колонну, наверное, здорово охраняли? - спрашиваю.

- Какое там: два латвийца в эсэсовской форме с автоматами, два немца - расчет пулемета, да подвода с возницей и боеприпасами...

- И вы, полтысячи человек, не могли справиться с пятерыми? У вас что, руки были связаны?

- Нет, руки были свободны. Но мы почти не знали друг друга. Чтобы освободиться и разбежаться, надо было кому-то первым броситься на конвой, увлечь за собою других. Каждый, наверное, еще на что-то надеялся - вдруг все же в лагерь ведут... А потом стало поздно: подогнали нас к краю оврага, сами отошли и начали поливать свинцом. Когда мы попадали, в овраг для верности долго бросали гранаты...

Очнувшись, я чуть не погиб от удушья, заваленный грудой тел. Нечеловеческими усилиями выбрался. Уже темнело, и я был счастлив, когда увидел еще две копошащиеся меж трупов фигуры. Да, трое нас осталось в живых, как с того света вернувшихся...

- Но живых могло остаться в сто раз больше!

- Да, но кого судить, что так не случилось? Мертвых, что до конца надеялись на чудо? Нас, оставшихся в живых? Всех - за то, что не нашлось между нами героев? Скажите по совести, а среди вас, нынешних, много ли таковых? Да выступи-ка один супротив начальства, которое поедом ест, да еще без всякой надежды, что тебя кто-то поддержит...

И подумалось: а ведь действительно, нас всех вот так и ведут по жизни, строем, чаще всего - против воли, силком. Тащат, как бессловесный скот, - кто расстреливать, кто, наоборот, к светлому будущему».

 

Не на чудо они надеялись, они были уже «петухи» и начисто потеряли способность быть людьми - начисто потеряли способность хотя бы оценить риски от происходящего и сопротивляться. Они были опущенные.

Вот именно таких «умных», таких «петухов» немцы, вместе со своими латвийскими помощниками, и расстреливали вчетвером по пятьсот голов сразу. И жалеть этих расстрелянных нечего. Жалеть нужно Людей, а не организмы.

Чем жизнь этих пятисот организмов ценнее по сравнению с жизнью тех двух пулеметчиков, которые спасли от фашистской чумы нас, живущих сегодня?

Но что интересно, Людей немцам вот так просто расстреливать не удавалось.

На Нюрнбергском процессе заместитель Главного обвинителя от СССР Ю.В. Покровский огласил суду документ N СССР-311, который был составлен из документов полиции безопасности и СД по Житомирской области. Документы касались расследования преступной халатности работников этой полиции в декабре 1942 г., в результате чего «унтершарфюрер СС Пааль и унтершарфюрер СС Фольбрехт подверглись нападению заключенных и были убиты из их собственного оружия». Я приведу выдержки их этих документов, из которых станет ясно, что произошло.

Штурмшарфюрер СС и криминаль-оберсекретарь Ф. Кнопп на допросе показал:

 

«С середины августа я являюсь руководителем Бердичевского отделения полиции безопасности и СД в городе Житомире. 23 декабря 1942 г. заместитель командира гауптштурмфюрер СС Кальбах обследовал местное отделение воспитательно-трудового лагеря, находящегося в ведении вверенного мне учреждения. В этом воспитательно-трудовом лагере с конца октября находятся 78 бывших военнопленных, которые в свое время были переведены туда из стационарного лагеря в Житомире вследствие нетрудоспособности...

...Находившиеся в здешнем лагере 78 военнопленных были исключительно тяжело раненые. У одних отсутствовали обе ноги, у других - обе руки, у третьих - одна какая-нибудь конечность. Только некоторые из них не имели ранения конечностей, но они были так изуродованы другими видами ранений, что не могли выполнять никакой работы. Последние должны были ухаживать за первыми.

При обследовании воспитательно-трудового лагеря 23 декабря 1942 г. гауптштурмфюрер СС Кальбах отдал распоряжение, чтобы оставшиеся в живых после имевших место смертных случаев 68 или 70 военнопленных подверглись сегодня же «особому обращению»... ... Подготовку экзекуции я поручил сегодня ранним утром сотрудникам местного управления унтершарфюрерам СС Фольбрехту и Паалю и ротенфюреру Гессельбаху.

...Из оружия они имели немецкий пистолет-пулемет, русскую самозарядную винтовку, пистолет ОВ и карабин. Хочу еще подчеркнуть, что я намеревался дать в помощь этим трем лицам гауптшарфюрера СС Венцеля, но это было отклонено унтершарфюрером Фольбрехтом, заметившим при этом, что они втроем вполне справятся с этим делом.

По поводу обвинения. Мне не пришло в голову обеспечить проведение обычной экзекуции более многочисленной командой, так как место экзекуции было скрыто от посторонних взоров, а заключенные не были способны к бегству ввиду их физических недостатков».

 

А ротенфюрер СС Ф. Гессельбах показал следующее:

 

«Вчера вечером унтершарфюрер СС Пааль сообщил мне, что сегодня я должен принять участие в расстреле военнопленных. Позже я получил также соответствующее задание об этом от гауптшарфюрера СС Венцеля в присутствии штурмшарфюрера СС Кноппа. Сегодня в 8 часов утра мы, гауптшарфюрер СС Бергер, унтершарфюрер СС Пааль, унтершарфюрер СС Фольбрехт и я, приехали на взятой на кожевенном заводе машине с шофером, который был украинцем, на участок, находившийся примерно в одном-полутора километрах за лагерем, с восемью заключенными нашей тюрьмы, чтобы выкопать могилу...

...Первая группа состояла, по распоряжению Пааля, почти исключительно из безногих.

После того, как я расстрелял первых трех заключенных, вдруг услышал наверху крик. Так как четвертый заключенный был как раз на очереди, я быстренько прихлопнул его и, взглянув затем наверх, увидел, что у машины происходит страшная суматоха. Я до того уже слышал выстрелы, а тут увидел, как пленные разбегались в разные стороны. Я не могу дать подробных данных о происшедшем, так как находился на расстоянии 40 - 50 метров. Я только могу сказать, что я увидел моих двух товарищей, лежащих на земле, и что двое пленных стреляли в меня и шофера из добытого ими оружия. Поняв, в чем дело, я выпустил оставшийся у меня в магазине четвертый патрон по заключенным, обстреливавшим нас, вставил новую обойму и вдруг заметил, что пуля ударила совсем рядом со мной. У меня появилось такое ощущение, будто бы в меня попали, но потом я понял, что ошибся. Теперь я объясняю это нервным шоком. Во всяком случае, я расстреливал патроны второго магазина по беглецам, хотя не могу точно сказать, попал ли я в кого-нибудь из них».

 

Проводивший следствие по этому делу констатировал:

 

«Таким образом, из двадцати восьми заключенных четыре были застрелены в могиле, два - при побеге, остальные двадцать два бежали.

Немедленно принятые ротенфюрером СС Гессельбахом меры для поимки беглецов при помощи команды находившегося вблизи стационарного лагеря были целесообразны, но безрезультатны. Все сбежавшие были немедленно объявлены в розыск начальником Бердичевского отделения, о чем были поставлены в известность все полицейские и армейские инстанции. Розыски, однако, будут затруднены тем, что имена бежавших неизвестны. Имеются лишь имена всех подлежавших «особому обращению», так что в розыск пришлось объявить и уже казненных, и сбежавших».

 

Итак, в одном случае два немца и два латыша без проблем расстреляли 500 абсолютно здоровых военнопленных, а в другом три немца и украинский полицейский не смогли расстрелять 28 калек. Почему?

Как видите, в первой толпе в 500 голов  не было ни одного Человека, и толпа подохла по своей вине. Во второй группе в 28 человек нашлись Люди, и эти Люди, частью погибнув, спасли себя. Ведь почему они были калеками? Потому, что и на фронте не сдавались и были «взяты» в плен беспомощными.

Беспомощными, но не «петухами»!

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Навеяно цитатой из статьи "Победители и предатели" - https://aftershock.news/?q=node/517965 

«На одного Матросова приходились тысячи трусов, шкурников, паразитов. Мы победили в войне. Но главным фактором Победы … были советский социальный строй и сталинское руководство. Благодаря им тот же самый человеческий материал стал важнейшим фактором Победы. Сталинское руководство осталось верным стране и идеалам коммунизма. Оно объявило самую беспощадную войну всяким явлениям предательства. Как вы думаете, что случилось бы, если бы сталинское руководство дрогнуло и встало на путь предательства? Очевидно, мы были бы разгромлены уже в 1941 году?» 

Хорошо помню, что в пору юношеского максимализма, когда вокруг было много еще относительно молодых ветеранов Войны, нас с товарищами сильно волновал этот вопрос. По его поводу мы и тогда горячо спорили.

На фоне массового героизма одних советских людей - миллионы военнослужащих, бросивших вверенное им оружие и добровольно сдавшихся в плен без какого бы то ни было сопротивления врагу. Мало того что сдавались без сопротивления - так еще и нашлась целая армия тех, кто под руководством всем известного генерала-предателя воевала на стороне врага (про нац-отморозков коллаборационистов типа прибалтийских "лесных братьев", укробандеровцев, крымских татар, чечен, ингушей даже не говорю).

Не укладывалось в голове - как это может быть? А потом пришел конец 80-х, 91-й - и все "уложилось". Предательство стало настолько массовым, что все цели, которые ставил перед своим вермахтом Гитлер, были достигнуты без всякой войны...

Комментарии

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

это был лишь ее эпизод.

Эпизод? Против Российской Советской Республики объявлен большой поход английско-французско-американского империализма. Это эпизод? 

Чего они полезли то? 

Большевики во главе с Лениным мало того, что подстроили этим "союзникам" и немцам грандиозную бяку, заключив Брестский мир, вышли из войны и заставили воюющие стороны молотить друг друга в одиночестве, до окончательного взаимного истощения, так ещё и декретов таких напринимали, что английские и французские капиталисты просто взбеленились от невиданной еще в мировой истории такой наглости:
 
 О национализации банков 
 (Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета) 
 
 В интересах правильной организации народного хозяйства, в интересах: решительного искоренения банковой спекуляции и всемерного освобождения рабочих, крестьян и всего трудящегося населения от эксплуатации банковым капиталом, и в целях образования подлинно служащего интересам народа и беднейших классов – единого народного банки Российской Республики, ЦИК постановляет: 
 1. Банковое дело объявляется государственной монополией. 
 2. Все ныне существующие частные акционерные банки и банкирские конторы объединяются с Государственным банком. 
 3. Активы и пассивы ликвидируемых предприятий перенимаются Государственным банком. 
 4. Порядок слияния частных банков с Государственным банком определяется особым декретом. 
 5. Временное управление делами частных банков передается совету Государственного банка. 
 6. Интересы мелких вкладчиков будут целиком обеспечены. 
 Принят на заседании ЦИК 27 (14) декабря (1917 г.) 
 

Если учитывать, что доля иностранного капитала в 1914 году составляла 42,6 % совокупного основного капитала 18 главных акционерных банков России. Как эти русские посмели франки и фунты стерлингов присвоить! Этого большевикам никто бы не простил, само собой разумеется.

Русские справедливо рассудили, раз топор войны зарыт, и на Босфор желание прошло, то с какого это перепуга они должны платить то, что бывший царь назанимал у этих иностранных капиталистов? 
 
 «Декрет об аннулировании государственных займов 
 
 21 января (3 февраля) 1918 г. 
 
 1. Все государственные займы, заключенные правительствами российских помещиков и российской буржуазии, перечисленные в особо публикуемом списке, аннулируются (уничтожаются) с 1 декабря 1917 г. Декабрьские купоны названных займов оплате не подлежат. 
 2. Равным образом аннулируются все гарантии, данные названными правительствами по займам различных предприятий и учреждений. 
 3. Безусловно и без всяких исключений аннулируются все иностранные займы…». 
 

А к тому времени царское правительство умудрилось занять у своих европейских партнеров примерно на 12 млрд. рублей конвертируемой валюты! 

Наверно, если вас не переклинило окончательно на англо-саксонском заговоре, имеющем целью разрушение Российской империи, то можете представить себе, сколько потеряли капиталисты Англии и Франции в результате русской революции. Такая власть им не упиралась никаким боком. Её надо было свергать. Любым путем.

Ничего себе эпизод.

Вы, как я посмотрю, очень большой любитель иностранцев. Они вам милые партнёры, что ли? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

На весну планировался захват турецких проливов.

О Проливах даже говорить не приходится, Дурново написал всё доходчиво – проку от них никакого. Только обиженная Турция под боком – та еще забота была бы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

она и так была обиженная. Часть территории мы у нее отхватили.еще в 16-м. Турецкая армия, по сути, была разбита.

Прок был - снабжение англичанами и французами, через проливы (посмотрите, зачем была нужна "Дарданелльская операция" еще в 1915-м) при капитуляции Османов - одним врагом меньше, можно было перебросить часть войск к Австро-Венгрии.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Очень полезное дело читать не мемуары всякой недобитой швали, а умных и порядочных людей, многое становиться понятным. Дадим слово А. А. Брусилову: 

 «Я получал из Ставки подробные телеграммы, сообщавшие о ходе восстания, и, наконец, был вызван к прямому проводу Алексеевым, который сообщил мне, что образовавшееся Временное правительство ему объявило, что в случае отказа Николая II отречься от престола оно грозит прервать подвоз продовольствия и боевых припасов в армию (у нас же никаких запасов не было); поэтому Алексеев просил меня и всех главнокомандующих телеграфировать царю просьбу об отречении». 

Вот они, следы этих коммерсантов! Они даже оказывается шантажировали генералитет непоставками перед отречением Николая II. И здесь высовываются уши А. И. Гучкова, председателя Центрального военно-промышленного комитета, который и мог влиять на снабжение войск.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Читай и привет тебе. От Юрия Мухина:

Юрий Мухин https://profilib.com/chtenie/74583/yuriy-mukhin-uroki-velikoy-otechestve...

Для характеристики боевой стойкости армии есть показатель - количество пленных в расчете на кровавые потери, т. е. количество пленных, соотнесенное к числу убитых и раненых. По русской армии образца 1914 года, из расчета минимального количества - 2,4 млн пленных, этот показатель таков: на 10 убитых и раненых в плен сдавалось 1,9 офицера и 4,4 солдата. (Прошу простить за неуместные дроби).

Для введения в статистику и генералов ужесточим показатель - введем в расчет только убитых генералов, поскольку у меня нет данных по раненым советским генералам. В царской армии в Первую мировую войну было убито и пропало без вести (если генерал не убит, то вряд ли он в плену пропадет без вести) 35 генералов, сдалось в плен - 73. На 10 убитых генералов в плен сдавался 21 царский генерал.

У меня нет раздельных по офицерам и солдатам цифр кровавых потерь и пленных Красной Армии за всю войну. Придется считать их вместе.

Безвозвратные потери Красной Армии за всю Великую Отечественную войну - 8,6 млн человек (тут и умершие от несчастных случаев и болезней). Около 1 млн умерло в плену, их следует вычесть, останется 7,6 млн. Раненые - 15,3 млн, общие кровавые потери - 22,9 млн. Следовательно (из расчета 4 млн пленных), на 10 убитых и раненых в плен сдавалось 1,7 человека, что даже выше, чем стойкость только офицеров старой русской армии.

Но у меня есть данные о раздельных потерях Красной Армии при освобождении государств Восточной Европы и Азии в 1943–1945 годах. Эти цифры более сравнимы с цифрами Первой мировой войны, более корректны, так как не содержат в числе пленных безоружных призывников и строителей, которых немцы сотнями тысяч брали в плен в начале войны.

В этих боях погибло 86 203 советских офицера, было ранено 174 539, попало в плен и без вести пропали 6467 человек. На 10 убитых и раненых - 0,25 пленных.

Погибло 205 848 сержантов, 459 340 были ранены, попали в плен и без вести пропали 17 725 человек. На 10 убитых и раненых - 0,27 пленных.

Погибло 956 769 солдат, 2 270 405 были ранены, попали в плен и без вести пропали 94 584 человека. На 10 убитых и раненых - 0,29 пленных.

Этот показатель удобнее обернуть - разделить на него десятку. Тогда выводы будут звучать так.

В войну 1914–1917 годов немцам для того, чтобы взять в плен одного русского офицера, нужно было убить или ранить около 5 других офицеров. Для пленения одного солдата - около двух солдат.

В войну 1941–1945 годов неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата - около 34 солдат.

За войну было убито и умерло от ран 223 советских генерала, без вести пропало 50, итого - 273, сдалось в плен 88 человек. На 10 убитых и пропавших без вести 3,2 сдавшихся в плен или надо было убить трех советских генералов, чтобы один сдался в плен.

Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было убить 14 офицеров, чтобы сдался или пропал без вести один советский солдат, нужно было убить 10 солдат. Генералы и тут всю статистику портят,[15] но и у них результат все же лучше, чем при царе.

Следовательно, при коммунисте Сталине боевая стойкость генералов была в 6,5 раз выше, чем при царе, боевая стойкость офицерства была в 8 раз выше, а стойкость солдат в 17 раз!

Вот это была русская армия!

Каков, как говорится, поп, таков и приход или, перефразируя, каков строй, таков и настрой.

Победа в Великой Отечественной войне предопределена тем, что Россия на тот момент была коммунистической, а возглавлял страну и армию самый талантливый коммунист - И.В. Сталин. С эти выводом не согласятся так называемые "демократы", но то, что такой вывод есть и что он обосновывается фактами, - полезно знать

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

Даже у  А.В. Суворова в одной из битв с турками, не помню, какой именно, солдаты побежали. А он стал кричать: "Правильно, заманивай их, заманивай". Солдаты устыдились и пошли в наступление.

Еще читала о русской сестре милосердия во время 1МВ, которая, увидев, что солдаты бегут, с криком: "Мужики, за мной!" пошла в бой, и солдаты пошли за ней. Красный крест из этого устроил скандал, мол негоже сестрам милосердия воевать, ноту протеста присылали.

Это какие -то очень тонкие вещи -  я про 500 военнопленных, которых вели на расстрел.

Предполагаю, что рядом с героем и другие люди становятся отчаянными.

Власовцев, воевавших против своих, считаю однозначно предателями.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

конечно, если человек боец - это его качество достойно уважения.

но только ли одно это? и если одного этого качества нет - всё? уже не человек? не слишком ли это?

так ли уж далеки такие утверждения и обобщения от фашизма...

Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

Сдавшийся в плен уже психологически сломлен.

Так что не удивительно.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 9 месяцев)

Почему-то никто не обсуждает других известных фотографий - где несколько наших солдат со скучающим видом ведут колонны из тысяч пленных немцев. Но зато 500 советских военнопленных легко становятся "петухами" у некоторых. А ведь ситуация - один в один. И почему никого не удивляет массовая сдача в плен немцев в 1944-1945, с оружием, техникой, боеприпасами, целыми дивизиями? Зато Вязьму и Власова будут полировать языком до усёра.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

Любой сдавшийся - сломлен. Это чисто человеческая психика, независимо немец или русский.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

Это фото расстрела наших солдат где - то на Кольском полуострове. Немцы фотографировали, из их архивов.

Остальные не нашла, там два наших бойца были и несколько фото.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 12 месяцев)

Остальные не нашла, там два наших бойца были и несколько фото.

Здесь есть три фото  и описание событий.

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

Спасибо. Кольский полуостров, правильно запомнила.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Копали в 80-х в стройотряде на Кольском п-ве рядом с норвежской границей. Постоянно находили старые патроны, каски, банки из под консервов времен ВОВ. Не смогли там фаши прорвать границу 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

я там не был. И не готов их судить. Их вправе судить те, кто жил, воевал с ними в одно время.

Те, кто не просто попал в плен, но пошел убивать наших - другое дело. Это уже не наш. Это враг.

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

DirectNik, я также отношусь. Слово в слово.

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 3 месяца)

У меня отец воевал в пехоте, с осени 42-го и до Победы, периодически "отдыхая" в госпиталях. Когда началась эта вакханалия с пересмотром и возвращением выселенных на свои исконные территории, а так же появление "Архипелага ГУЛАГ" Солженицина, выразился вполне конкретно:"Предателей и пособников прощать нельзя, они такими были, такими и останутся!"

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Ну-ну, а как бы автор объяснил "разведку боем" пехотного полка, когда солдат погнали в"бой". Артнаблюдатели должны были засекать точки немцев. После 4-х таких боев от полка осталось два солдата, а немцы быстро меняли позиции. Наверное эти попусту погибшие тоже были петухами ? Не лез бы ты в судьи парниша, сидя с пивком за компом.

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

Пива что ли перепил за компом? Или чего покрепче?

Хотя даже в сильно пьяном виде нормальному человеку не придет в голову называть погибших в бою (а именно - при участии в разведке боем) "попусту погибшими"...

 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Ты считаешь это боем ? А участник этих "боев" (один из двух оставшихся) считал себя живой мишенью, противника они даже не видели. Не лезь судить, тем более этот вопрос не к тебе.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Это где это такое было, а?

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Это тоже была Великая Отечественная война. Этот человек прошел всю войну от первого до последнего дня, он умер в 1972году. Мой первый наставник после школы.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

С трудом верится. Тех, кто "от первого до последнего боя" какбы не сильно много уцелело, а если его ещё и целым полком в расход выводили, то - извините - не верю.

Кстати, разведка боем, это общепринятый тактический приём, и, да, очень опасный, но проводится он мягко говоря, не так, как Вы написали.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Да, в первые месяцы войны это был общепринятый тактический приём.  Таких, уцелевших, было мало, но я их еще знал и не одного. Мой наставник после ранения попал из пехоты в танкисты и ему пришлось два раза гореть, второй раз сильно. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Да это и сейчас общепринятый приём и не только у нас.

Наставник то это кто - мастер Шаолинь?laugh

Где у нас наставники-то?

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Наставником он был в 1967 году, а я учеником радиомонтажника. Этот общепринятый прием давно не применяется, так как противник имеет привычку быстро менять позицию. Вам тимохин аа , наверное, просто скучно сидеть на диване ? Решили проявить свой интеллект с Шаолинем ? Утро вечера мудреней, идите спать. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Мне действительно:

1. Скучно

2. Охота поёрничать.

3. Категорически не верится во всю эту историю.

По дури полк могли послать на незадавленную огневую систему. Из-за желания товарища Сталина - могли и армию так в бой послать. Или вывести из него.

А вот в то, что специально и осознанно так выводили в расход полк пехоты, просто чтобы огневые точки засечь - не поверю никогда.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Шумилин в "Ванька-ротный" писал, что вроде целый полк так положили зараз, отправив по полю на немецкие зенитки. Остался только он и ещё один солдат вроде. Никакой товарищ Сталин там был конечно ни при чём.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Тогда всякое было, бывало командиры бросали солдат, а сами пытались выбраться. И недоучившиеся офицеры были, одни полки гробили, другие танки десятками, бросая их в узкие улицы городов. Кстати не один из ветеранов (тогда они ветеранами еще не считались) рассказывал, что молодежь погибала в первый месяц, выжившие в основном продолжали воевать.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Но Ваш-то расказчик накидывал, что их специально на убой отправляли, целым полком.

Это не одно и тоже.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

А есть ли разница, если отправляли погибать по чьей-то глупости, солдатам было не все равно. Результатов не было, не было убитых немцев и приходилось отступать. Этот "рассказчик" вообще не имел привычки что-то приукрашивать. Это сейчас многое привирают, хочется выглядеть покрасивее, а тогда участники войны были счастливы просто от того, что выжили и не стали калеками.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Да есть разница. В одном случае речь идёт о просто трагедии.

В другом мы подписываемся под тем, что разного рода ублюдки типа Резуна, Б.В. Соколова, и т.д говорили правду.

Но это не так, понятно?

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Мне проще, я не читаю ублюдков. Да и вообще, авторам мемуарв полностью не доверяю, а то были простые солдаты, без выдумок. Им тогда за подвиги не платили.

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

Нашла второе фото. Читала, что немцы предоставили архивы, этих двух солдат по ним нашли поисковики в наши дни. Один из них из под Пскова.

Меня в свое время поразил этот человек своей силой.

Аватар пользователя barmaglot
barmaglot(7 лет 3 недели)

А че этот Мухин так распетушился??? Да никто, блин, не знает про себя - струсит он в смертельном бою, или пересилит свой страх. Да, если сдался с оружием и боеприпасом, однозначно только кровью искупить вину. Хотя против танка только с винтовкой тоже бессмысленно.Только воевавший может судить.

Аватар пользователя genuine
genuine(8 лет 5 месяцев)

Что бы там ни было, судить погибших нельзя. Даже тот из судивших, кто пережил подобное, не знает наверняка то, что пережил погибший.

И уж тем более те, кто не оказывался в подобной ситуации должны помалкивать. Да, и последнее, знают ли пишущие СЕБЯ, чтобы судить?

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Этому Мухину на фоне такой темы не следовало бы упоминать никаких национальностей, иначе это затуманивает и искажает основной смысл статьи.  

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Что вас там встревожило ? Упомянута национальность немцы и латыши что с ними не так ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Там довольно много национальностей упомянуто к месту и не к месту. Для времен ВОВ есть только две стороны противостояния - фашисты и советский народ. Все остальное по нац. признаку это либо провокации либо глупость

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Типа надо было политкорректно написать так?

Итак, в одном случае два немца и два советских гражданина без проблем расстреляли 500 абсолютно здоровых военнопленных, а в другом три немца и советский полицейский не смогли расстрелять 28 физически ограниченных. Почему?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя SadPanda
SadPanda(6 лет 12 месяцев)

Правда что ли? Это как должно звучать, в таком случае? Советский народ поднялся на борьбу, а вто же время советский народ, проживающий в Крыму, массово сотрудничал с фашистами, так что ли?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен: 33 бана за 10 дней, информативность невысокая ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Типа в очко перебрал?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 12 месяцев)

это затуманивает и искажает основной смысл статьи.

Основной смысл статьи трусость и как следствие - предательство. Ни кто не знает как себя поведет в экстремальной ситуации, но Мухин прав тысячу раз. Трусам и предателям позор и забвение, Героям слава и вечная память.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

yes

Здесь присутствует несколько человек с номерами на аватарках. Надеюсь это тоже Человеки, не подведут если вдруг.

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

Вы про "Подачу №1"? О ней, кстати, тоже думал, когда копировал сюда этот текст. Очень уж она перекликается с мыслями автора.

 

 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Да.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Весьма удобно сидеть в теплом офисе и тыкать пальцем в других - "трусы!".

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Оставшимся в живых трусам очень удобно так отбрехиваться, потому что те кто изображены на первом фото не смогут предъявить им счёт.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***

Страницы