В преддверии памятной даты 9 мая хочу опять вернуться к вопросу, к которому возвращаюсь регулярно и даже с одним и тем же примером - настолько он меня впечатляет. Это пример правильности жизненной позиции быть Человеком, и негодности стремления человека цепляться за свою жизнь, как за единственную ценность. Нет, не годится эта позиция даже с точки зрения жизни в теле!
Вот я даю к тексту две фотографии, сделанные немецкими фотокорреспондентами в июне 1941 года. Сначала первая:
На ней вы видите двух убитых советских пулеметчиков. Это были, безусловно, Люди. Расстреляны все патроны к «максиму» и отброшена в сторону пустая коробка из-под ленты к нему. Расстреляны патроны к ручному пулемету (сам пулемёт ДП немцы уже подобрали, а расстрелянные диски к нему бросили). На брустверах ячеек не видно гранат - они брошены в немцев. В руке ближнего к нам бойца патронная обойма - в последние секунды своей жизни пулемётчик стрелял по немцам из винтовки и был убит, когда перезаряжал её. Примкнуты штыки, но воспользоваться ими уже не пришлось. Не судьба...
Они прожили очень короткую жизнь, но они ее ПРОЖИЛИ! И особенно в последние минуты, когда всем и, в первую очередь, себе, доказали, что они - ЛЮДИ!
А на втором снимке вы видите, как организмы в военной форме добровольно сдаются немцам в плен:
У них всё было, чтобы сражаться, как видите, они просто бросили винтовки, но подсумки и даже гранаты немцы с них ещё не сняли. И при этом даже немец-фотограф их не боится - эти организмы уже не люди, они опущены своей трусостью и поэтому уже не опасны. По терминологии тюрьмы, они уже «петухи».
Но их это не волнует. У самих этих организмов страх от того, что немцы их, всё же, пристрелят, перемешан с гордостью за свою умность. Это ведь те глупые пулемётчики, которые на верхней фотографии, уже убиты, а они живы! И живы потому, что умные, потому, что знают мудрость «моя хата с краю», потому умные, что поручают защищать своих матерей, жён и детей тем дуракам, которые не сдаются, которые не перебежали к немцам вместе с ними, а остались в окопах.
А вот и тот пример, который мне нравится своей убедительностью, и который я часто вспоминаю. Начну заметкой Б. Рицкова из газеты «Континент», № 19, 1997 года.
«Виктор Иванович Ельцов родился «в сорочке», чего и сам не отрицает: расстреливали в упор из пулемета, а жив остался...
Было это в боях за Тукумус - ухоженный латвийский городок, превращенный воюющими сторонами в руины. Ельцов с товарищем, отбившиеся от своих, были сданы немцам «лесными братьями» - местными националистами.
Немцам тогда было уже не до транспортировки пленных. Поэтому, построив колонну человек из пятисот - русских, украинцев, евреев и прочих, - повели ее к ближайшему оврагу...
- Шли часа полтора, - рассказывает Виктор Иванович. - Поначалу думали - в лагерь гонят или на погрузку в вагоны. Потом по колонне прошло: нету тут ни лагерей, ни железной дороги - убивать ведут...
- Колонну, наверное, здорово охраняли? - спрашиваю.
- Какое там: два латвийца в эсэсовской форме с автоматами, два немца - расчет пулемета, да подвода с возницей и боеприпасами...
- И вы, полтысячи человек, не могли справиться с пятерыми? У вас что, руки были связаны?
- Нет, руки были свободны. Но мы почти не знали друг друга. Чтобы освободиться и разбежаться, надо было кому-то первым броситься на конвой, увлечь за собою других. Каждый, наверное, еще на что-то надеялся - вдруг все же в лагерь ведут... А потом стало поздно: подогнали нас к краю оврага, сами отошли и начали поливать свинцом. Когда мы попадали, в овраг для верности долго бросали гранаты...
Очнувшись, я чуть не погиб от удушья, заваленный грудой тел. Нечеловеческими усилиями выбрался. Уже темнело, и я был счастлив, когда увидел еще две копошащиеся меж трупов фигуры. Да, трое нас осталось в живых, как с того света вернувшихся...
- Но живых могло остаться в сто раз больше!
- Да, но кого судить, что так не случилось? Мертвых, что до конца надеялись на чудо? Нас, оставшихся в живых? Всех - за то, что не нашлось между нами героев? Скажите по совести, а среди вас, нынешних, много ли таковых? Да выступи-ка один супротив начальства, которое поедом ест, да еще без всякой надежды, что тебя кто-то поддержит...
И подумалось: а ведь действительно, нас всех вот так и ведут по жизни, строем, чаще всего - против воли, силком. Тащат, как бессловесный скот, - кто расстреливать, кто, наоборот, к светлому будущему».
Не на чудо они надеялись, они были уже «петухи» и начисто потеряли способность быть людьми - начисто потеряли способность хотя бы оценить риски от происходящего и сопротивляться. Они были опущенные.
Вот именно таких «умных», таких «петухов» немцы, вместе со своими латвийскими помощниками, и расстреливали вчетвером по пятьсот голов сразу. И жалеть этих расстрелянных нечего. Жалеть нужно Людей, а не организмы.
Чем жизнь этих пятисот организмов ценнее по сравнению с жизнью тех двух пулеметчиков, которые спасли от фашистской чумы нас, живущих сегодня?
Но что интересно, Людей немцам вот так просто расстреливать не удавалось.
На Нюрнбергском процессе заместитель Главного обвинителя от СССР Ю.В. Покровский огласил суду документ N СССР-311, который был составлен из документов полиции безопасности и СД по Житомирской области. Документы касались расследования преступной халатности работников этой полиции в декабре 1942 г., в результате чего «унтершарфюрер СС Пааль и унтершарфюрер СС Фольбрехт подверглись нападению заключенных и были убиты из их собственного оружия». Я приведу выдержки их этих документов, из которых станет ясно, что произошло.
Штурмшарфюрер СС и криминаль-оберсекретарь Ф. Кнопп на допросе показал:
«С середины августа я являюсь руководителем Бердичевского отделения полиции безопасности и СД в городе Житомире. 23 декабря 1942 г. заместитель командира гауптштурмфюрер СС Кальбах обследовал местное отделение воспитательно-трудового лагеря, находящегося в ведении вверенного мне учреждения. В этом воспитательно-трудовом лагере с конца октября находятся 78 бывших военнопленных, которые в свое время были переведены туда из стационарного лагеря в Житомире вследствие нетрудоспособности...
...Находившиеся в здешнем лагере 78 военнопленных были исключительно тяжело раненые. У одних отсутствовали обе ноги, у других - обе руки, у третьих - одна какая-нибудь конечность. Только некоторые из них не имели ранения конечностей, но они были так изуродованы другими видами ранений, что не могли выполнять никакой работы. Последние должны были ухаживать за первыми.
При обследовании воспитательно-трудового лагеря 23 декабря 1942 г. гауптштурмфюрер СС Кальбах отдал распоряжение, чтобы оставшиеся в живых после имевших место смертных случаев 68 или 70 военнопленных подверглись сегодня же «особому обращению»... ... Подготовку экзекуции я поручил сегодня ранним утром сотрудникам местного управления унтершарфюрерам СС Фольбрехту и Паалю и ротенфюреру Гессельбаху.
...Из оружия они имели немецкий пистолет-пулемет, русскую самозарядную винтовку, пистолет ОВ и карабин. Хочу еще подчеркнуть, что я намеревался дать в помощь этим трем лицам гауптшарфюрера СС Венцеля, но это было отклонено унтершарфюрером Фольбрехтом, заметившим при этом, что они втроем вполне справятся с этим делом.
По поводу обвинения. Мне не пришло в голову обеспечить проведение обычной экзекуции более многочисленной командой, так как место экзекуции было скрыто от посторонних взоров, а заключенные не были способны к бегству ввиду их физических недостатков».
А ротенфюрер СС Ф. Гессельбах показал следующее:
«Вчера вечером унтершарфюрер СС Пааль сообщил мне, что сегодня я должен принять участие в расстреле военнопленных. Позже я получил также соответствующее задание об этом от гауптшарфюрера СС Венцеля в присутствии штурмшарфюрера СС Кноппа. Сегодня в 8 часов утра мы, гауптшарфюрер СС Бергер, унтершарфюрер СС Пааль, унтершарфюрер СС Фольбрехт и я, приехали на взятой на кожевенном заводе машине с шофером, который был украинцем, на участок, находившийся примерно в одном-полутора километрах за лагерем, с восемью заключенными нашей тюрьмы, чтобы выкопать могилу...
...Первая группа состояла, по распоряжению Пааля, почти исключительно из безногих.
После того, как я расстрелял первых трех заключенных, вдруг услышал наверху крик. Так как четвертый заключенный был как раз на очереди, я быстренько прихлопнул его и, взглянув затем наверх, увидел, что у машины происходит страшная суматоха. Я до того уже слышал выстрелы, а тут увидел, как пленные разбегались в разные стороны. Я не могу дать подробных данных о происшедшем, так как находился на расстоянии 40 - 50 метров. Я только могу сказать, что я увидел моих двух товарищей, лежащих на земле, и что двое пленных стреляли в меня и шофера из добытого ими оружия. Поняв, в чем дело, я выпустил оставшийся у меня в магазине четвертый патрон по заключенным, обстреливавшим нас, вставил новую обойму и вдруг заметил, что пуля ударила совсем рядом со мной. У меня появилось такое ощущение, будто бы в меня попали, но потом я понял, что ошибся. Теперь я объясняю это нервным шоком. Во всяком случае, я расстреливал патроны второго магазина по беглецам, хотя не могу точно сказать, попал ли я в кого-нибудь из них».
Проводивший следствие по этому делу констатировал:
«Таким образом, из двадцати восьми заключенных четыре были застрелены в могиле, два - при побеге, остальные двадцать два бежали.
Немедленно принятые ротенфюрером СС Гессельбахом меры для поимки беглецов при помощи команды находившегося вблизи стационарного лагеря были целесообразны, но безрезультатны. Все сбежавшие были немедленно объявлены в розыск начальником Бердичевского отделения, о чем были поставлены в известность все полицейские и армейские инстанции. Розыски, однако, будут затруднены тем, что имена бежавших неизвестны. Имеются лишь имена всех подлежавших «особому обращению», так что в розыск пришлось объявить и уже казненных, и сбежавших».
Итак, в одном случае два немца и два латыша без проблем расстреляли 500 абсолютно здоровых военнопленных, а в другом три немца и украинский полицейский не смогли расстрелять 28 калек. Почему?
Как видите, в первой толпе в 500 голов не было ни одного Человека, и толпа подохла по своей вине. Во второй группе в 28 человек нашлись Люди, и эти Люди, частью погибнув, спасли себя. Ведь почему они были калеками? Потому, что и на фронте не сдавались и были «взяты» в плен беспомощными.
Беспомощными, но не «петухами»!
Комментарии
"совершенно правильно оценили моральное состояние этих "бойцов" -"
+1
Интересуюсь темой, не знаю кто такой Мухин, по прочтении его пропагандистского текста узнать больше о его творчестве желания не появилось. Его пропаганда была бы уместна там среди тех 500, им не хватило вожака. А сейчас для того, чтобы разбирать события тех лет пропаганда не нужна нужен научный подход.
Хорошо, давайте по сути - как Вы этот феномен расстрела 500 человек 4мя охранниками объясните? Что, там ни одного не нашлось, кто решил действовать по принципу "пан или пропал"?
Прекрасный вопрос! Но можно я несколько с другой стороны зайду? ;)
Вот мы тут много говорим. Но зачем это делаем - не совсем, как мне кажется. понимаем. Что дает нам высказывание о том, что вот эти 500 человек проявили в тех обстоятельствах отсутствие духа и покорно приняли участь выбранную своими убийцами? Стоит ли жертвами той Войны пытаться обосновать мысли автора (достаточно примитивные) о том что и мы вот сейчас: идем как все в одном строю - почти так же: на расстрел - в одной колее? Поэтому, моя первая претензия к прочитанному (наискось): что можем мы публично кроме сожаления выразить из опубликования этого факта? Мне думается - ничего.
А данный феномен, мне кажется кроется в разнице между определениями: 1. "500 военнопленных расстреляны 4-мя охранниками" или 2. "500 бойцов уничтожено 4-мя противниками"? В разнице между этими понятиями ведь суть проблемы? 1 - преступление. 2 - моя личная трагедия той Войны.
А на Ваш вопрос: "что там не нашлось..." - мне сложно ответить, я бы не брался на него отвечать. И поднимать вопросы об этом стал бы в другом контексте.
До хрена причин. Бросил командир (был убит - но о том никто не знал), кончились патроны, лично "посчастливилось" пережить пару бомбардировок в комплекте с танковой атакой. Деморализация - штука страшная, а если в комплекте с долгим отступлением без нормального боевого столкновения - так и вовсе человек беззащитен. Вдобавок, "немцы - люди культурные", разве они могут такое себе позволить?
Мне тут подумалось - а не было бы у фрицев бзика насчёт неполноценных рас, не устраивали бы беспредел, соблюдали бы женевские конвенции - и как бы оно повернулось?
Могли бы запросто победить.
А как Вы думаете, почему после пленения первым делом вычисляли командиров и комиссаров? И даже думаю, что было несколько кто решил действовать по принципу пан или пропал, только скорее всего их действия привели к деморализующему эффекту, их просто убили. Требовались совместные действия хотя бы небольшой группы.
да никто. Урожденный днепропетровец. С чувством, что все может судить и судить исключительно верно. В отличии от тех, кто думает, хоть в чем-то, иначе. Типа "нашего" Джонни М., тоже представляющегося днепропетровским. С тем же вывихом мозга.
наверное. Сейчас многие любят говорить ответы, а задавать вопросы - уже никто не хочет.
Что-то вы как-то "неровно дышите" к Днепропетровску (когда-то одному из крупнейших промышленных центров Советской Украины, а также одному из ключевых центров оборонной и космической промышленности СССР) ...
Например, всем известный Герой Советского Союза Александр Матросов, или "отец" современных ВДВ генерал Маргелов, или другие известные люди - "урожденные днепропетровцы". И? Какое это конкретное место рождения имеет отношение к выдуманным вами "чувствам" Юрия Мухина?
да плевать мне на Мухина. Как и на "днепропетровский клан" Брежнева и центр украинского сионизма в Днепрожидовске.
Как хочу, так и дышу.
Что бы назвать труса трусом необязательно самому быть храбрецом.
Не согласен: что бы назвать труса - трусом нужна храбрость встать на его место. А если человек только в своих рассуждениях встает на место "труса" - тогда "храбрость" его слов подтверждается только их "честностью". Появляется много дополнительных вопросов к указавшему на чью-то ни было трусость.
Я вижу у вас с соображалкой все туго:
Гипотетический Трус №1(Мухин) назвал Труса №2(выжившего после расстрела) Трусом и петухом- Если Мухин действительно Трус, то является ли Трус№2 трусом?
-КОНЕЧНО ДА!! Ибо он трус без относительно качеств Мухина.
А все ваши разговоры это разговоры в пользу бедных- дескать все трусы и петухи и повели бы себя также - чем себя выживший и оправдывает .
У вас получается что если я(или то же Мухин) струсил встать на место труса то мы оба храбрецы, ибо струсившего встать на место расстреливаемого так же нельзя назвать трусом если ты сам там не встал.
Спасибо. Всех благ. Вопросов больше не имею.
Вот ещё интересно сравнить текст о войне и то, как этот товарищ его комментирует..
https://aftershock.news/?q=comment/3928259#comment-3928259
Интернет = отсутствие обратной связи: можно говорить что и как хочешь. Отсюда - категоричность суждений.
Вот вменяемая статья а не тбм :
http://iremember.ru/memoirs/tankisti/erin-pavel-nikolaevich/
Да какбы и первая не блядство. Просто разные воспоминания разных людей, оба воевали. Оба тысячи км намотали на гусеницы, один дошел до Европы, другой бил японцев.
Оба ругают ходовую, кстати, только Ерину сравнивать не с чем, ни на чём кроме Шермана он не воевал.
https://aftershock.news/?q=node/783
Запрещена нецензурная брань, в том числе маскируемая через опечатки или многоточия. Маты запрещены в любых публичных материалах - не только в записях и комментариях, но и в комментах к банам и т.д.
https://aftershock.news/?q=node/783
Запрещена нецензурная брань, в том числе маскируемая через опечатки или многоточия. Маты запрещены в любых публичных материалах - не только в записях и комментариях, но и в комментах к банам и т.д.
Окей окей пусть будет "ТБМ- в прямом смысле — распутство, но часто употребляется как обозначение чего-то плохого, безобразного "
было бы интересно сравнить с процентом предательства в войну с Наполеоном и 1-ю мировую. Первую выиграли, вторую - почти выиграли (без выхода России из войны, Германия проиграла бы уже осенью 17-го).
Это кто такую ерунду придумал? Это Временное правительство выиграла войну?
нет. Еще царское. Почти выиграло.
Разлагаться-разбегаться войско царево начало еще и до Февральской революции со всё возрастающей интенсивностью. Уже в 1916 году значилось в дезертирах 200 тысяч человек. Но дезертиры – это те, кто бежали в тыл прятаться на чердаках родных хат. Теперь еще одна цифра – 2,9 млн. человек. Это из данных, которые на начало 1917 года представило само русское командование французскому генералу Жанену. Нет, не погибших 2,9 млн. человек. Это столько пленных было только по сведениям царских полководителей.
И еще у А. А. Брусилова: «Возвращаясь мысленно к прошлому, я часто теперь думаю о том, что наши ссылки на приказ № 1, на декларацию прав солдата, будто бы главным образом развалившие армию, не вполне верны. Ну а если эти два документа не были бы изданы – армия не развалилась бы? Конечно, по ходу исторических событий и ввиду настроения масс она все равно развалилась бы, только более тихим темпом».
«Солдат больше сражаться не желал и находил, что раз мир должен быть заключен без аннексий и контрибуций и раз выдвинут принцип права народов на самоопределение, то дальнейшее кровопролитие бессмысленно и недопустимо. Это было, так сказать, официальное объяснение; тайное же состояло в том, что взял верх лозунг: «Долой войну, немедленно мир во что бы то ни стало и немедленно отобрать землю у помещика» – на том основании, что барин столетиями копил себе богатство крестьянским горбом и нужно от него отобрать это незаконно нажитое имущество. Офицер сразу сделался врагом в умах солдатских, ибо он требовал продолжения войны и представлял собой в глазах солдата тип барина в военной форме».
Ну, бились бы до победного конца, захапали бы всё, что по условиям секретных договоров с Антантой России причиталось, всяких Галиций, Польш, куски на Балканах. И что с этими кусками делать? Рвань-нищета дополнительная. Своей что ли мало? Ясное дело, туда вбухивать нужно было бы деньги, потому что взять с этой нищеты нечего было. А где деньги брать? Контрибуции с Германии? Германию без России Англия с Францией обгладывали, и то не смогли убытки военные компенсировать, а немцев довели до голода. Прибавьте Россию к делящим послевоенное немецкое так называемое богатство – крохи. А еще и долги. Кредитов же набрали. Чтобы по ним платить – новые пришлось бы брать. Просто так никто не дал бы. Это уже была бы полная финансовая кабала.
Думаете, Николай II по собственному желанию в войну с Тройственным союзом влез? Куда бы он делся, если отец последнего царя накинул на империю французскую удавку? На этой удавке и затащили Россию в бойню.
Кайзеру Германии, собственно, война с русскими тоже мало упиралась, ему интересно было Францию подербанить и у англичан рынки отобрать. Но Вильгельм был политиком грамотным, поэтому знал, что русские в финансовой вассальной зависимости у Антанты. И если даже кузен Ники захочет в стороне отстояться, то в этой стороне гарантировано от своей аристократии получит по кумполу табакеркой, или шеей в шарфике туго запутается.
А нафиг вся родня царя, вся аристократия, царский генералитет, промышленники устроили Февральскую революцию?
приводите источники. У меня чуть меньшие данные по пленным - 2,417 млн. чел. При этом, русская армия захватила от 2,2 до 2,9 млн. военнопленных.
тут.
После трёхмесячных суетливых поисков Ставка представила французам первые попавшиеся цифры. Убитыми значилось всего 700 тысяч человек, пленными зато – 2,9 млн. Давая эти объяснения без всяких оговорок либо пояснений, наши военные бюрократы не потрудились сообразить, что подсчет убитых проведён сколько-нибудь удовлетворительно лишь по войскам Северного фронта. Ставка совершенно не отдавала себе отчёта в том, что подобного рода «сведения» только бесчестят русскую армию в глазах иностранцев.
И чё дальше? Потери будем считать? Нафик!
Вы мне лучше объясните, как у вас в сознании укрепилась мысль, что Россия войну выиграла при царе. Почти.
первые попавшиеся. Очень убедительно, да ?
Зачем вам объяснять ? Вам это абсолютно не нужно.
Слив засчитан.
школяр, что ли ? Ну, возьми себе печеньку. Мне тратить время, на таких безнадежных - неинтересно.
Интересно читать комменты с подтверждающей заявления фактурой, а не голословными домыслами, приправленными урапатриотическими лозунгами.
Зная по рассуждениям здесь Вторникова, могу смело заявить за него, что он, также,как и Брусилов, прекрасно понимает возможности плохо вооруженной, полуголодной армии под командованием господ быдла в бойне за их транснациональные клановые интересы, да еще на чужой территории.
Вдобавок в период крайней степени напряженности, воюющих за чужие интересы в доведённой до такого положения сначала феодальным дворянством, а потом - совместно с буржуазией стране.
Если бы российская армия дожала немцев, то никакой революции не было бы и в помине. И вообще второй мировой не было бы как класса.
И каким же макаром, раздетой, голодной как в продовольствии, так и в оружии, кормившая вшей русская армия дожала немцев?
как в 1916-м тот же Брусилов разбил австро-венгров ? Как разбили турков ? В 1941-м разбили под Москвой, тоже с нехваткой многого и многого.Мои земляки, сибиряки, серьезно помогли отбросить немцев тогда.
Голод это больше к первой половине войны относится. Потом дело начало налаживаться, несмотря на буржуев.
С базой в виде по уши долговой у западных партнёров экономики с потомственной сворой глистов в паре с "новыми русскими" той поры - в виде руководства безграмотным нищим народом - ничего в неправедной войне на чужой территории не светило. Что и доказали исторические факты.
Никакие понимания всего и вся в писульках великих полководцев из "элиты" того времени в эмиграции не помогли. Да, защищали бы от иноземного вторжения свою землю - было бы как всегда даже при этих плачевных для нации условиях. Но только в этом случае.
Да ну?
Ничё, что России только займы военные пришлось бы до конца 80-х выплачивать? На этом фоне что угодно могло бы произойти, в т.ч. революция.
Да и от войны Вы зря зареклись.
кто бы говорил.
Поищи самостоятельно и почитай, еще в 1916-м был преодолен и оружейный и снарядный голод. Кроме тяжелых орудий, их голод был бы преодолен только к концу 1917-го. Когда Германия уже лежала бы на лопатках.
не в первый раз русская армия побеждала. Ситуация была уж точно лучше, чем зимой 41-го, под Москвой.
Прикидываетесь и юродствуете?
Смотрите сами, ваш, "самый продуктивный", 16 -й год.
Поделить и определить во сколько раз отставание подачи от требований фронта и ставки, сами сможете? Голод, он никуда не ушёл, он просто притупился. От "совсем ничего "до "что то есть", но ликвидирован не был.
Слова генерала Головина ответят тем, кто считает, что в 1917 году Русская армия имела все необходимое для окончательной победы в Первой мировой и лишь революция помешала этому.
Читайте Головина и делайте выводы:
хватит херней маяться, а ?
Что за ресурсы вы мне подсовываете ? Мало ли что сказал один генерал ? Где документы, где таблицы с данными, которым можно довериться.? Австро-германцы были разбиты на западе. Потери, для них, ужасающие. Турецкая армия почти разбита.
Да и не оружие всегда главное, как показывает практика. Важен и дух. Им русские нередко разбивали и более сильного (числом, оружием) противника. Тех же турок, в суворовских походах.
Есть факты - были разбиты. Австрияки, боши, османы. Вот и все. Через несколько месяцев после февраля им в гости пришел бы песец.
Это вы херней маетесь.
мне остается сказать "я же говорил". И пожалеть о потраченном на вас времени.
Россия победила бы, если бы не февраль. Однозначно. Положение на фронтах - прекрасное, войска в Османск. империи, Австрии, Румынии, враг понес серьезнейшие потери, снабжение наладилось. Примерно, как к концу 44-го.
С таким царём как Николай Палкин - никогда!
Надо полагать, для этого и был подсунут февраль. чтобы России победа не досталась - с проливами там, или без, не важно. И это у подсунувших на тот момент получилось...
Втюхивая своей армии отечественные пулемёты по цене вдвое дороже даже аналогов у своих западных друзей, снаряды из говна в целях экономии и т.п. ради своих частно-предпринимательских прайдов в тылу - любую войну "к 17-му" - сто пудов выиграешь.
оружия и прочего хватало к 17-му. В основном.
А буржуев я и не думаю защищать. Да, было дело. Сырая еще была буржуазия. В Германии более зрелая была и дисциплинированная.
Немецкая армия за ареал обитания с питанием рубилась, а русские - за шо? За Константинополь с Босфором и Дарданеллами заради кормления с них своих нищих, обобранных до нитки крестьян?
ты кто вообще, "Корсуненко" ? Немцы у тебя осмысленно бьются, русские просто так.
Есть факты. Бились. Возьми хрустальный шар и спроси их души.
За шо наша нищая армия сражалась в Чечне ? В первую чеченскую. Не раз, не два преданная, но сражалась. Что им светило ?
Страницы