Как Китай стал Китаем

Аватар пользователя Rosmos

 

      шанхай

      Это Шанхай. 2 фотографии с одного места. Одна сделана в 1987 году, Вторая в 2013 году. (картинки в лучшем разрешении можно посмотреть здесь).
      Кто-нибудь может поверить, что китайцы 5000 лет мотыгами обрабатывали рисовые поля, а потом за 20 лет всю страну застроили небоскрёбами и хайвеями?
      Конечно это сделали не они. Точнее не совсем они. А дело было так. Все 70-е годы США подбивали клинья к Китаю. В 1971 году в Китай приезжал Киссинджер, в 1972 году в Китай приехал Никсон. В 1976 умер Мао, в 1979 году Дэн Сяопин съездил в США. Короче, контактов было много и мессидж американской стороны был простой: парни, давайте вместе делать бизнес. Где-то в 1978 году они договорились. Договоренность была следующая: китайцы создают 5 особых экономических зон, американцы туда стявят свою администрацию, строят там порты, всю инфраструктуру и промышленные предприятия. Администрации этих экономических зон полностью осуществляли все госфункции на территории ОЭЗов: собирали налоги, таможенные сборы, выделяли землю под застройку и т.д. Пекин не вмешивался. Договорились что Пекин получает таможенные сборы и не влезает в дела ОЭЗов. Т.е. фактически американцы получили 5 концессий, только предметом эксплуатации была не нефть, а дешевая китайская рабочая сила.
     Американцы привезли своих архитекторов, инженеров, строителей. Также как в 20-х они привезли в СССР своих специалистов, когда строили нам меткомы и некоторые промышленные предприятия.
     В 1984 году опыт был признан успешным и китайцы создали еще 14 особых экономических зон. В 1992 году этих зон стало 100: 53 промышленнные, 15 торговых и 32 экономические. Но смысл везде был один: американцы делают, китайцы не лезут. Смысл идеи состоял в том чтобы производить ширпортеб и ввозить его в США. Инвестиции отбивались за 1 год.
     Потом характер взаимоотношений начал усложняться. Китайцы смотрели как работают американцы и стали потихоньку повторять. Сначала насоздавали госкомпаний, которые производили самый примитивный ширпотреб (майки, сковородки и т.д.) и стали сбывать этот ширпотреб американским импортерам. Это было выгодно обеим сторонам, потому что для американцев создавать произвоство в Китае это только головная боль, проще покупать готовое. Потом у китайцев появились свои предприниматели, которые стали создавать производства без участия американцев. Сначала в ОЭЗах, потом и в других местах. Понятно что в ОЭЗах зарплата быстро росла и дешевле было размещать производство не в портовых городах (которые к 1992 году все стали ОЭЗами), а в глубине страны.
     Потом муниципалитеты по всей стране научились предоставлять землю под коммерческую застройку также как предоставляли землю под коммерческую застройку ОЭЗы. Потом китайцы научились производить более сложные вещи, нежели майки и флажки. Начали производить утюги, сантехнику, одежду, телевизоры и прочее. Китайцы оказались совсем не глупыми. Они посмотрели как работают американцы и стали делать также. Понятно, что всё это случилось не за один день. Прошло уже 39 лет с момента создания первых 5 ОЭЗов.
     Потом американские олигархи создали китайский ЦБ и показали китайцам как он должен работать, потом американцы создали Шанхайскую биржу, Комиссию по ценным бумагам и первые коммерческие банки. Понятно, что китайцы понятия не имели как работает коммерческий банк и тем более ЦБ. Им нужно было показать. Занимался этим Дэвид Рокфеллер-младший. Естественно, это всё не было актом чистой благотворительности. Рокфеллер за это что-то получил, что мы не знаем.
     Скорее всего, те же самые американские олигархи ставили китайцам систему регистрации прав на недвижимость, налоговое и таможенное администрирование.

    Само собой, всё это экономическое чудо стало возможно только благодаря тому, что американский Конгресс разрешил ввоз китайских товаров в США. К примеру, если российский производитель решит что-то продавать в США или Европу, его пошлют подальше. Тоже самое сделают с туркменским или монгольским производителем. Потому что никакой свободы торговли в мире не существует. И если бы Конгресс не разрешил продавать в США произведенные в Китае товары, то Китай был бы сегодня такой же развитой страной как Монголия или Бирма.
     Американцам нужно было вовремя прочухать что если вся промка из США уедет в Китай то ничего хорошего из этого не получится и что нужно ограничить импорт из Китая. Но к 90-м годам у американцев окончательно атрофировался мозг. Все президенты США, начиная с Билла Клинтона, были бессмысленными марионетками, которые если и понимали что происходит, то изменить ничего не могли. Трамп вроде проявляет признаки самостоятельности, но не факт что что-то сможет изменить. Да и поздно уже.

    Так Китай стал первой экономикой мира и сейчас строит космические корабли. А с промышленностью в США произошло вот что.

    китай2

    Это доля занятых в промке к общему количеству занятых в США. Эта доля упала с 30% до 9%. Поэтому умер Детройт, Питтсбург, Цинцинатти и прочий Ржавый пояс.

    Я помню как-то добирался из какого-то спального района Филадельфии в центр. Мне нужно было на вокзал. Это был сюр. Я шёл 3 часа. За эти 3 часа я не видел ни одного такси, ни одного автобуса, ни одного кафе, ни одного отделения банка, ни одного Макдональдса, только картонные двухэтажные жилые дома. Как они там живут вообще не понятно.
    Короче, забудьте про США. Оплот либерализма подох. Да и хер с ним.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Клетчатый
Клетчатый(8 лет 6 месяцев)

Всё правильно, то же самое когда-то произошло с Японией, Южной Кореей и т. н. азиатскими тиграми. Штаты пускали их на свой рынок и они обогащались.

Аватар пользователя al007
al007(7 лет 1 месяц)

Штаты глупые. Штаты страны на свой рынок пускают. Другие страны обогащаются за счет штатов. 

Правда, эти "другие" страны почему-то работают за американскую резаную бумагу, с которой любому умному аналитику все ясно. Но ведь работают. Даже Китай работает. 

Ну какой же тут вывод? Какой?

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Китай капитализировал легкодоступный уголь. Успехи впечатляют, безусловно.

Вопрос лишь в том, что эти успехи форсировали пик угля, и что будет с китайской экономикой после.

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

И да. Небоскрёбы – это не совсем то, к чему нужно стремится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя al007
al007(7 лет 1 месяц)

А к чему нужно стремиться в плане жилья? 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 5 дней)

5-12 этажей, не больше. 

Как строитель говорю) 

 

Аватар пользователя al007
al007(7 лет 1 месяц)

Пика угля, нефти, газа, алюминия, урана, солнечной энергии не будет. Никогда. Ну вот просто не будет. 

Почему - потому что. Потому что не было еще ни разу пика никаких ресурсов в мире. И не будет. Потому что пик это мифология. Нет пиков, есть эффективность переработки и рынок использования. 

Например, знаете ли вы, что скоро из нефти начнут дома строить и дороги. Ну для примера. :) 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Это ещё не всё.  Посмотрите тут ситуацию на российско-китайской границе. Начать с 16-й минуты фильма. В Китай едут полные грузовики, обратно пустые.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

этому фильму Говорухина 23 года уже. 1994-й год.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

и он до сих пор актуален

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

совсем нет. Докажите фактами.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

подкреплять слова обычно принято. Если не просто поболтать вышел.

Глянул. И близко сравнимого с 94-м не нашел. Сам не так уж далеко от Китая живу.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Я  был бы не против если бы сейчас киты купили тысяч сто камазов в год.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя pauls
pauls(7 лет 4 месяца)

В девяностые годы в Приморье самым популярным российско-китайским бизнесом был наверное вывоз металлолома и леса, шкур крупного рогатого скота, ввоз китайского ширпотреба.

Год назад (в 2016) был в на таможенном переходе Чуньчунь-Владивосток, ситуация изминилась кординально: в Россию едут китайские туристы сотнями автобусов, из России в Китай идет плотный поток грузовиков с продуктами, парфюмерией и тд.

yes

Аватар пользователя banshee
banshee(8 лет 8 месяцев)

Правильные мысли у автора.

я был в Китае много раз во многих городах и могу подтвердить что китайцы за последние 20 лет сделали сумасшедший рывок. 

Правильный социалистически-капиталистический уклад + трудолюбие китайцев дают отличный результат. 

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 9 месяцев)

КПК всегда контролировала прослойку, называемую "гуманитарной интеллигенцией". Главным образом контролировала  ее численность, но и состав тоже. Потому Китай до сих пор не развалился под натиском "западных ценностей", и потому "снаружи" виден эффект существования какого-то особого трудолюбия у китайцев.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

В сравнении с московскими "менеджерами" китайцы пашут. Ещё добавлю один момент - они с уважением относятся к своей истории. Я как-то спросил насчёт Мао и ответ был такой - "да, у Мао были перегибы, но он сделал Китай независимым". 

А Шанхай и правда преобразился в лучшую сторону. У автора не самые удачные фотографии - там где стоят небоскребы - район Пудун в 92 году была опа. Сейчас престижный район.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Нет никакого природного трудолюбия ни у китайцев ни у японцев, всё делает система.

Аватар пользователя al007
al007(7 лет 1 месяц)

Сравните Южную Корею в 50 и 70. :) Что там с социализмом было? 

Сравните Японию в 50 и 70 :) 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

А сигналом для амов, что Китай готов к переговорам стали китайские провокации против СССР. Именно они натолкнули амов на понимание того, что советско-китайского блока больше нет.

Вот чего можно добиться грамотно пожертвовав несколькими тысячами "стройбатовцев".

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

Не несите чуши. Советско-китайский блок закончится с приходом к власти троцкистов в СССР. Мао не раз прямо говорил что банда ревизионистов с  Хрущевым уничтожит страну. В ответ на подобное изобличение упыри из КПСС прекратили материально-техническое сотрудничество с Китаем, хотя последний оплачивал все поставки.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

За речью следи.

Это всё было, но амы не могли и не пытались использовать эти противоречия. Только после Даманского они подпрыгнули, и начали искать варианты как им завязаться с Китаем против СССР. но реально сблизиться с Китаем смогли только после смерти Мао Цзедуна, а начать сотрудничество - только после того как Китай атаковал своего бывшего и на тот момент советского союзника - Вьетнам. С этого их взаимопроникновение началось. 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

+1. Сначала в СССР взяли реванш троцкисты,начав потихоньку рушить Систему, а уже затем Китай начал искать "свой путь". И нашел.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 10 месяцев)

"Китайские провокации против СССР" стали ответом на решения ХХ съезда КПСС и полное преклонение постсталинских элит перед западом.

Годами об этом пишу и говорю и ещё столько же понадобится, судя по всему.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Уже одному ответил на это

https://aftershock.news/?q=comment/3918192#comment-3918192

 

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 10 месяцев)

Путать причину и следствие не помогает в разбирательстве. Первопричиной разлада между СССР и Китаем был постсталинский, антисталинский СССР.

Прежде всего!

А если за действиями такого вот СССР следуют действия Китая, то не стоит рассматривать их изолированно от первопричин. 

На момент Даманского и иных столкновений СССР уже в полный рост пошёл на сотрудничество с Зап. Европой по газу и это было сделано с позволения гегемона запада - США. Китай не мог себе позволить оказаться в западне между враждебным ему СССР и западом, который продвигал Тайвань "как единственно верный Китай".

Вместе с тем, Китай позволил СССР снабжать Вьетнам, воевавший с США, вооружениями и техникой через свою территорию. Развернуть конфликт с Вьетнамом, и далее в Кампучии, Китай себе позволил после вытеснения США из Юго-Восточной Азии с помощью СССР.

Китай никогда не был стратегическим инициатором в описанных действиях, но лишь совершал тактические ответы на ревизионизм постсталинского СССР.

Как видим, Китай обошёл СССР на крутом вираже и не предал своего вождя, а СССР предал своего  вождя и оказался не у дел. Время покажет, как пойдёт дальше, но грязь с наследием отцов продолжает иметь место в России. Драпировки Мавзолея, ежегодные майские десталинизациии не делают для власти славы...  

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Я вообще ничего не писал про первопричину разлада между СССР и Китаем. Перечитав первый коммент в треде Вы это увидите (наверное).

Вы спорите сами с собой.

Попрошу Вас о том же, о чём обычно прошу местных обывателей - УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ ПРОЧИТАННОЕ. И комментировать именно то, что Вам пишут, а не спорить с самим собой.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

У Вас нет ни аргументов, ни фактов в Вашу пользу. Зато есть приемы риторики и демагогии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Это как нет? У меня есть аргументы.

Я могу легко аргументировать свою точку зрения, более того, если Вы читаете по-английски, то также найдёте тысячи аргументов в пользу моей точки зрения.

Что не так?

Аватар пользователя Леонид Михайлович

Потрясающая картина. Об этом в СМИ никогда особо не говорилось.

О причине такого усреха.

Выходит СССР сильно проиграл в борьбе за Китай.

Надо было сними мириться и привязывать к себе.

И развиваться развиваться вместе...

а у нас тараторили про коммунизм и капитализм...

А сейчас поезду ушел.

Но он уходит и для пиндосов.

Они уже не могут им управлять....

 

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 10 месяцев)

Борьбу за Китай выиграл у запада Сталин и СССР. Даже цепочка преступлений Хрущёва и последующих постсталинских и антисталинских илит СССР не смогла перебить весь позитив, которого добились наши деды в Китае.

Да, сегодня Китай нам не тот союзник, которого принято считать "навеки", но и у России нет таких союзников от слова вообще. У Китая гигантская торговля с США и он не будет рубить сук, на котором сидит. Максимум, это сплотиться с Китаем и обеспечить тем самым себе тылы. Что и происходит. Увы, торговля сильно отстает, взаимная инфраструктура не поспевает и много иных недостатков.

Но впереди К предстоящему форуму на тему возрождения Шёлкового пути и это событие может сильно продвинуть наши взаимоотношения. Тут многое зависит от руководства России. Посмотрим.

Аватар пользователя pauls
pauls(7 лет 4 месяца)

По скромному мнению многих людей, проект Один пояс и один путь - лишь попытка подписать страны из состава бывшего СССР и соседей на покупку и строительство проектов, который финансирует Азиатский банк. Я как-то даже общался с представителями китайских предприятий в России, и они развеяли все мои сомнения.

К сожалению, подход китайской стороны напорист и эгоистичен. Что касается поставок электрооборудования в Крым - так они не могут, ибо "санкции". Кредиты российским предприятиям ? -"На покупку наших товаров ок." И тд и тп.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 10 месяцев)

В Азиатский банк пригласили вступить и Россию, на правах третьего, после себя и Индии, которые нонче богаче, а шо делать!?

Зато впереди ФРГ, Италии и Франции, а США вообще вне игры.

Что касается покупки и строительства, то Россия может тут что-либо сделать исходя из своих сил, а идеологии у нас, как известно, нет! Есть деньги? Вкладывай и обогащайся! Нет денег? Надувай щёки...

А шо, капитализм веть!

Что касается санкций, то если мне не изменяет память, то и наш горячо любимый и патриотичный Сбер вне Крыма, по прежнему? Так что же тогда Китай ругать, который нам ни разу не славяне? И Россия напориста и эгоистична там и тгда, когда она может и ей выгодно. Посмотрите на Белоруссию. И еще раз посмотрите на Белоруссию...

Вот и все ответы. Не нам искать в китайском глазу брёвна и плевела. Нам надо свои проблемы и задачи решать, а не искать на стороне бОльших союзникам нам, чем наши и так называемые наши. Мы сами себе должны стать союзниками, а потом поругаем и окружающих!

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

>> у России нет таких союзников от слова вообще

У России нет союзников в собственной российской власти, посещающей ее вахтовым методом и держащей потомство с капиталами подальше от нее. Откуда тогда взяться союзникам вовне?

Какое вообще может быть понятие союзничества с руководством, способным поссориться до порога помидорной войны и засоюзничаться несколько раз за год? Руководством, платящим дань диким племенам, лишь бы не решать проблему?

Будет репутация, будет проект, будет последовательность - будут союзники. Сначала предпосылки, потом следствия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя al007
al007(7 лет 1 месяц)

Америкосы тупые. Китайцы умные. 

Правда, америкосы так вытянули Японию (не могут ей управлять - см. все возрастающие протесты против американской армии!!!) и Ю.Корею (не могут ей управлять - см. что?). 

Китайцы - ну да, китайцы это сила. 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя 3y6actuk
3y6actuk(11 лет 14 часов)

вы автор monetary-policy или это просто перепост?

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(8 лет 5 месяцев)

Нет, это просто перепост. Нравятся у него некоторые статьи и язык, простой и понятный. Самому так не получается изъясняться)

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 11 месяцев)

Картинка, рассказанная глазами ребенка-очаровашки, абсолютно не понимающего, что реально произошло.

1. Почему это вдруг СССР поссорился с Китаем и начал потихоньку заниматься самоудушением с помощью Никитки?

2. Почему это вдруг Китаю поступили предложения об открытии ОЭЗ, он их принял и далее только увеличивал количество и было ему от этого хорошо?

3. Почему это разрешили завозить китайский ширпотреб в США, а других посылали в дали типа Джексона и веника?

4. Почему это вдруг "а потом китайцы научились", а "потом они научились ещё и..."?

5. Почему это им разрешили открыть у себя биржи и создать финансовые центры, и они "вдруг снова смогли"?

6. Почему они сейчас в кожаную дудку посылают весь мир с патентами и прочей шнягой, нагло передирая все что шевелится и  валяется, а у нас полиция ловит сельских учителей за софт на компе в классе, а например в Германии за скачку с торрента можно хорошо влететь на бабки? Или напомнить про самсунг и обгрызанное яблоко и их многолетние споры и тяжбы, в то время как Китай совершенно беззастенчиво клепает клонов и тех и других и продаёт не парясь по всему миру с помощью всемирной многомиллиардной лавки от одного школьного учителя?

Вам ещё не надоело читать этот список "случайных совпадений"? Когда вы увидите в этом систему и некую ВНЕШНЮЮ направляющую силу и для СССР, и для США и для КИТАЯ и много ещё для каких стран, то возможно вы поймёте, что существовал и существует ГЛОБАЛЬНЫЙ план со своими целями, сроками и главное набором можно-нельзя для одних и других. И что самое главное - руководят им не американцы. Но и не китайцы.

Тогда и станет понятно почему это китайцы вдруг резко научились, и американцы резко сделались дебилами. И фразу  - "пришли американцы и сделали" следует переписать, "а потом американцев заставили прийти и сделать"...

 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Можно добавить, как народы, слывшие своей глупостью и дремучестью, вдруг показывают чудеса науки и техники, чудеса управления и экономического гения. И наоборот - внезапно теряют способности, хотя простолюдины по инерции продолжают орать про "имперский народ" или носительство особых "ценностей".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя al007
al007(7 лет 1 месяц)

"Где-то в 1978 году они договорились. Договоренность была следующая: китайцы создают 5 особых экономических зон, американцы туда стявят свою администрацию, строят там порты, всю инфраструктуру и промышленные предприятия. "

"Американцам нужно было вовремя прочухать что если вся промка из США уедет в Китай то ничего хорошего из этого не получится и что нужно ограничить импорт из Китая. Но к 90-м годам у американцев окончательно атрофировался мозг. "

"Так Китай стал первой экономикой мира и сейчас строит космические корабли. А с промышленностью в США произошло вот что."

"Короче, забудьте про США. Оплот либерализма подох. Да и хер с ним."

21 век. "Лучшее образование". Это пишет один и тот же человек. Один и тот же. То есть вы способны посмотреть, кто и как создавал Китай, но...

Простите, а вы никогда не задумывались, что американцы просто не хотели получить экологическую катастрофу, как получили китайцы?

Не задумывались, что менеджмент все тот-же американо-английско-франко-немецко-русский? Нет. Ну ничего. 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(7 лет 11 месяцев)

Долго ржал -)))

И потом они поэтому начали сланцевую аферу. Когда же до всех дойдёт, что до лампочки что там и как хотели американцы или те же китайцы??? Главное это что хотел тот, у кого были рычаги влияния и на сам объект управления и на их хотелки. Мы вот тоже на референдуме слишком много хотели видимо сохранить СССР, потому и не шмогли...

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Главный вопрос про Китай: способен ли он к дальнейшему саморазвитию уже без западной "подпитки"? Если ответ положительный, то таки да, Китай, без шуток -могучая супердержава. Если нет, тогда имеем очередной приступ синофилии.

Аватар пользователя pauls
pauls(7 лет 4 месяца)

Хороший вопрос. Надеюсь, что Китай найдет новые драйверы роста.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Честно говоря, все-таки хотелось бы посмотреть на собственные китайские оригинальные разработки, а не клоны сотовых телефонов и западных футболок. Что-то за 39 лет бурного развития таковых явлено в общем-то и не было. Где что-то оригинальное уровня ДВС или интернета?

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(9 лет 10 месяцев)

К примеру, если российский производитель решит что-то продавать в США или Европу, его пошлют подальше. Тоже самое сделают с туркменским или монгольским производителем.

вопрос к автору: вы в этом уверены ??