Холодное Сердце.

Аватар пользователя grr

Рассуждения на тему, почему я не спешил бы доверять заявлениям о термоядерном синтезе. Эта тема уже разбиралась ранее в комментариях, хочется оформить ее в виде статьи, конструктивная критика всячески приветствуется.

Правда глаза жжет.

Начнем как водится издалека.

Обычно, когда мы разбираем какие-то физические эффекты или объекты, то это — вещи мало заметные. Атомы там всякие или электромагнитные волны, невдруг увидишь. Поэтому, при апелляции к этим сущностям мы всегда теряем в наглядности.

Однако, есть одна вещь на Земле, которою гарантированно видели все, у кого есть глаза, а у кого глаз нет, чувствовали на себе ее ласкающие или обжигающие прикосновения.

Одной из странностей этой вещи является то, что всем отлично известно где ее искать и сама вещь не маленькая, тем не менее подробно рассмотреть ее смогли только в ХХ веке, до того 10000 лет, эта самая заметная вещь не привлекала внимания человечества от слова совсем.

То есть не то что бы не привлекала, а будем так говорить, излишнее внимание к ней не одобрялось. Как вы уже наверное догадались, речь идет о Солнце. Человечество обязано этой Звезде буквально всем. На протяжении всей нашей жизни Солнце сопровождает нас, согревает и дарует нам волшебство фотосинтеза, освещает все красоты Земли и вообще жизни без него нет, как в прочем и с ним тоже (шучу, конечно).

Я думаю, люди догадались о роли Солнца в своей жизни задолго до того как у них появился язык. Поэтому видимо, Солнце стало первым божеством человека, причем божеством суровым, оно карало тех кто пытался разглядеть его лик выжиганием глаз. Позднее, человеческие начальники в той или иной мере переняли эту полезную привычку, только этим я могу объяснить такую странность в восприятии Солнца.

Ретроспектива.

Первоначально Солнце полагалось Богом и абсолютом, а потому имело божественное совершенство. Солнечные затмения, как довольно быстро выяснилось, к Солнцу не имеют никакого отношения, поэтому Солнце считалось безупречным во всех отношениях. Существуют различные документальные свидетельства, о том что разные люди иногда видели на Солнце пятна, пока Солнце было Богом все такие заявления относились либо на убожество наблюдательных приборов и небезосновательно, либо на излишнюю крепость напитков потребляемых естествоиспытателями, кто же из нас без греха.

В русском языке, есть прекрасная поговорка, видимо еще с тех лет: «Он(а) и на Солнце пятна видит». Поговорка имеет однозначно отрицательную коннотацию, типа человек такая язва, каких поискать, придирается и все по глупости и вредности. В общем, Солнце было божественно безупречно и искать причины его функционирования было как бы это по мягше сказать... Так бы наверное продолжалось и до нашего времени, если бы в где-то 1548 году не родился Джордано Бруно.

Этот человек испортил все, его к стати сожгли за это, но было как водится уже поздно.

Что же такого учудил мэтр Бруно? Он доказал, среди прочего,что Солнце, - это обычная звезда, одна из многих, и в общем «никакой не бог». Главное следствие из всего этого было в том, что Солнце несовершенно. И что бы вы думали еще не остыл пепел его костра, как нашлись доброхоты.

Иезуит Кристоф Шейнер 21 марта 1611 в очередной раз наблюдал пятна на Солнце, и когда его в очередной раз хотели обломить сакраментальным: «...Значит, эти пятна или на стеклах твоей трубы, или у тебя в глазах… », все вышло совсем иначе.

Тем не менее адепты бесконечного совершенства Солнца поднатужились, и заявили, что это не пятна на Солнце, а какие-то массивные небесные тела летающие рядом с Солнцем, а Солнце оно по прежнему совершенно.

Но география этих пятен быстро убедила астрономов в обратном, это были именно пятна на Солнце и больше всего они были похожи на просветы облаков, была даже такая любопытная теория, что свет выделяют именно облака окружающие Солнце, уж больно физические наблюдения соответствовали, ну и много других презабавных теорий.

В любом случае, дело прошлое. Нам во всей этой истории интересно лишь то, что Солнце имеет пятна.

Фьюзис.

Что нам известно о нашей Звезде на сегодняшний день?

Признаться, за последние 10000 лет мы узнали о Солнце не очень много.

Солнце это самая близкая к Земле звезда. Несомненно самое крупное тело в нашей звездной планетарной системе. Радиус его приблизительно 700 000 км, это ~109 радиусов Земли.

Солнце обладает изрядной светимостью, поверхность светила раскалена приблизительно до 6000 градусов Цельсия. На солнечной поверхности время от времени возникают пятна различных размеров, светимость которых достаточно сильно понижена (4000 градусов Цельсия), возникновению пятен как правило предшествуют факелы(портуберанцы), это выбросы плазмы в корону, которые имеют очень большую температуру по сравнению с поверхностью Солнца, но маленькую по сравнению с короной. Если при взаимодействии пятен происходит мощный выброс солнечного вещества в корону это сопровождается мощнейшими вспышками (взрывами).

Кроме того, на достаточном расстоянии от поверхности Солнца располагается солнечная корона, с температурой около 1,5 миллионов градусов. Поверхность Солнца свободная от пятен равномерно покрыта гранулами (зернами), эти образования постоянно создаются и разрушаются, вызывая эффект «кипящей каши», время жизни гранулы 5-10 минут, размеры около 1000 километров.

Известно ,что поверхность Солнца двигается с довольно большой скоростью, но зональности подобной, например, зональности Юпитера или какой либо вихревой деятельности на поверхности Солнца незаметно.

Вопрос о тепле.

О, это сладкое слово халява. Оно есть, наверное, во всех языках мира, смысл его сводится к тому, что у нас будет все, а нам за это ничего не будет. Солнце, - это как раз и есть единственный пока во вселенной пример бесконечного альтруизма, сиречь халявы по отношению ко всем жителям Земли, будь то презренные гельминты или высокородные Homo Sapiens (господа я тоже знаю о «черных курильщиках», но мы будем считать их отщепенцами, никак не влияющими на дело общей халявы).

Собственно, все как всегда началось в благословенной Британии, любознательные британские ученые (надо сказать за прошедшие 400 лет мало что изменилось) решили подсчитать, а сколько тепла выделяет Солнце, в смысле чем оно отапливается. Ну на предмет того, когда оно погаснет, чтобы значит быть готовыми к такому событию.

Полученные данные их несколько удивили и вот с этого самого момента начались попытки объяснить, что же согревает Солнце.

Спешу вас разочаровать, дорогой читатель, я не знаю как устроено наше Солнце, у меня конечно есть всякие глупые мысли, но я придержу их при себе, мне гораздо любопытнее чего надумали в этом плане профессионалы или каково ваше мнение. Возможно я освящу свою точку зрения в комментариях, но у меня очень мало данных для ее подтверждения, и это даже не гипотеза а скорее концепция, собственно я ее вынес в заголовок статьи.

Теорий о том как функционирует наше Солнце, гораздо больше чем практики, я не хочу опускаться до совсем уж откровенных образчиков, но хочу сказать, что на этом поприще отметился даже Кант. Вот например, очень хороший разбор полетов от Карима Хайнрова, но главенствующее положение в современной физике заняла почему-то теория термоядерного синтеза.

Собственно, мейнстрим современной физики считает, что Солнце отапливается термоядерно, Эта идея проникла физикам в головы где-то в начале ХХ века, и с тех пор настолько прочно там укоренилась, что никакие другие идеи туда просто не приходят. Мне как стороннему наблюдателю в принципе все равно какая теория давлеет в современной физике, главное чтобы она не плодила излишних сущностей, и так друзья, давайте посмотрим как теория ядерного синтеза сообразуется с теми наблюдениями Солнца, что мы имеем.

Ибо как учил нас Френсис Бэкон, все познается в наблюдении.

Разбор полетов.

Свое видение причин малой изученности Солнца как феномена, я объяснил чуть ранее, но не смотря на то что с момента смерти Джордано Бруно прошло более 400 лет, дело тех кто его сжег живет и здравствует. Люди изобретают любые безумные теории на счет того как функционирует Солнце, и не прилагают даже ни малейших усилий к тому что бы посмотреть как их теория сообразуется с действительностью.

И так, дорогие граждане, чему нас учит теория термоядерного синтеза (далее ТЯС), сейчас она официальная. Первое и самое основное, - это то что синтез идет в центре Солнца, там при огромном давлении возникает огромная температура (~150000000 градусов и более, на поверхности Солнца отмечу 6000 градусов, в пятнах 4000 градусов).

Это основной постулат ТЯС, его никак нельзя игнорировать, но он одновременно никак не может быть применен к нашему Солнцу.

Турбулентность.

Начнем с самого простого, с турбулентности, у нас есть яркий пример это Земля, более или менее плотная атмосфера Земли имеет мощность около10 км, при градиенте температур около 50 градусов мы видим в этой атмосфере самые разные вихри, причем зачастую довольно массивные, протяженность которых превышает 1000 км. Если не хватает Земли в качестве примера, можно посмотреть на Юпитер, у него тоже довольно мощная атмосфера, вихри в этой атмосфере живут столетиями и размеры их просто гаргантюанские.

Что мы видим на счет турбулентности Солнца? НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ, хотя при градиенте в миллионы градусов (около 200 градусов Цельсия на километр) и мощности атмосферы в десятки тысяч километров должно развиться непередаваемое буйство стихий, ну хотя бы «юпитерианское», жалкие солнечные «гранулы» не тянут даже на Землю. Если смотреть на поведение чистой поверхности Солнца, то складывается ощущение что мощность атмосферы не превышает 10 км. Следовательно внутренняя структура Солнца, как минимум сильно неоднородна и неоднородность эта по природе своей близка неоднородности литосферы и атмосферы Земли, или около того, по крайней мере наблюдения гранул на это намекают, никаких десятков тысяч километров «однородного Солнца» нет.

Танец солнечных «зерен», никак не может быть связан с конвекцией через огромные толщи солнечной массы, просто проявления должны быть на порядки больше и медленнее, и уж естественно где конвекция там и вихри, самые разные, НИКАКИХ КОНВЕКЦИОННЫХ ВИЗРЕЙ НА СОЛНЦЕ НЕТ, по крайней мере на поверхности они не наблюдаемы. Солнечные пятна которые можно было бы назвать вихрями, носят чисто магнитную природу, с конвекцией они связаны весьма опосредованно, а кроме того их мало для таких мощностей атмосферы Солнца.

У ТЯС нет никакой, даже завалящей, гипотезы такого «спокойствия» Солнца.

Корона.

Давайте обратим внимание на другую вещь, - это факелы (портуберанцы). Эти образования возникают перед образованием солнечных пятен. Сначала доблестные ТЯС говорили что пятна это дескать массы солнечной материи остывшие в короне и возвращающиеся обратно на поверхность Солнца. Однако, если присмотреться к снимкам солнечных пятен, то видно что факелы их окружают, материя разбрасывается из пятна магнитными силами, и вспыхивает в короне, материя факелов как правило не падает в пятна. Причем, вспышки происходят при выбросах солнечного вещества в корону, они никогда не идут из глубины Солнца, особенно хорошо это видно при солнечном затмении.

Факелы это часть короны Солнца, и их температура выше поверхности Солнца весьма существенно. Ни о каком остывании факелов в короне Солнца, видимо, даже речи быть не может, по крайне мере на записях портуберанцев, такого поведения не наблюдается. Да и сама корона имеет температуру в 1 500 000 градусов, мне говорят что это вызвано ее большой разряженностью, типа на Земле тоже есть термосфера. Но термосфера Земли греется Солнцем, температура ее молекул порядка 2000 градусов, кто греет корону Солнца? Мало того, корона Солнца является поставщиком рентгена и ультрафиолета. Все объяснения этого феномена ТЯС, сильно смахивают на развод самого гнусного пошиба, в приведенной мной ссылке есть образчики этого мракобесия, а ведь это ссылки на «официальные источники», что официальней http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/158471, я уж не знаю, впрочем и у других источников объяснения не лучше. Парадокс, вам нравится это слово? Не слишком ли мы его часто слышим в последнее столетие, может с кроватями все в порядке и пора переходить к дамам?

Пятна

На десерт сами пятна. Во первых, каким образом пятно, которое показывает нижние слои солнечной атмосферы может быть более темным чем поверхность и иметь меньшую температуру? Все кто работал с печами и остужал болванки на воздухе знает, что болванка внутри остывает медленнее чем снаружи, это естественно. Кроме того известно что светимость,- это четвертая степень температуры (по крайней мере в пределах современных измерений), то есть разница в 100 градусов уже очень заметна на светимости. Таким образом, пятно должно быть, либо незаметно на поверхности Солнца, либо быть значительно ярче ее. НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. Мне возразили, что свет де отклоняется сильными магнитными полями и поэтому мы не видим раскаленных недр Солнца, но жгуты этого поля выходят над поверхностью Солнца и тогда мы бы должны были видеть нечто вроде черных щупалец выходящих из пятен, НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.

Кроме того, очень характерно поведение пятен при разрушении, они затягиваются «зернами» с краев, в то время как если бы они прогревались всей поверхностью Солнца изнутри, они бы выцветали и бледнели постепенно всей площадью, НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.

Резюме.

Нет я конечно понимаю теоретиков ТЯС, очень понимаю, но совершенно не понимаю чем они руководствовались приписывая ТЯС Солнцу? Тому нет никаких нормальных доказательств. Все данные физического наблюдения за Солнцем противоречат их теории напрямую. ИМХО теоретики должны, либо удовлетворительно объяснить, то что мы наблюдаем на Солнце, либо свалить в компанию к прочим Мюнхгаузенам.

Если посмотреть на это дело беспристрастно, то лично у меня астрологи вызывают большее уважение чем теоретики ТЯС, они хотя бы пытаются работать с картами звездного неба, теоретики ТЯС явно выше того что бы посмотреть на Солнце.

Из всей этой статьи следует один простой вывод, если ТЯС и существует, он идет совсем не так как ему приписывают современные ученые, по крайней мере на Солнце.

Что касается моего мнения как проходят процессы на Солнце, то по имеющимся данным, для меня лично очевидно, что наука о Солнце нуждается в серьезнейшей независимой публичной ревизии, после анализа всех имеющихся фактов можно будет сделать какие-то заключение, то что имеется сейчас, это даже не хиромантия и не предсказание погоды. В народе это называют натягиванием совы на глобус.

Поэтому, когда мне что-то вещают про токомаки питаемые термоядом, или что-то подобное, я обычно говорю: «граждане, таким образом вы можете потратить моря энергии, но искомого выделения тепла вы не получите, потому, что Солнце работает НЕ ТАК, а значит и все ваши ожидания халявы тщетны».

И на солнце бывают пятна.(с)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

, чтобы эти рассуждения отбросить как антинаучные.

Отбросьте же скорее, я просто чешусь весь от нетерпения вас выслушать. Давайте же урежте правду матку, можно даже отдельной статьей)).

Скрытый комментарий ogogost (c обсуждением)
Аватар пользователя ogogost
ogogost(7 лет 9 месяцев)

Жаль что приходится платить за то, чтобы не видеть подобного бреда.

Что за раздолье любителей порассуждать с умным лицом на темы, в которых нихрена не соображают???

Самое интересное что комментаторов и верящих этому тоже зашкаливает

Комментарий администрации:  
*** Унылое вангование, неинформативная политота, обсирание Кремля ***
Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 12 месяцев)

А вот там прочитайте еще и Вам комментарий наверху. Даже не лень посоветовать.

 

Аватар пользователя ogogost
ogogost(7 лет 9 месяцев)

к вашему сведению, мне надо "улучшать" аккаунт, чтобы заблокировать ненужных мне авторов. так что извольте откушать.

термоядерный синтез доказан на примере (наиболее ярком для подобных вам персонажей) термоядерного оружия. точка.

по поводу джордано бруно, это не ваш кумир, ваш кумир кашпировский. успехов)))

Комментарий администрации:  
*** Унылое вангование, неинформативная политота, обсирание Кремля ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Солнце мало похоже на бомбу. Оно больше похоже на энергетическую станцию. Но в отличие от термоядерных бомб ни одной энергостанции на основе термоядерного синтеза не существует.

Так что это подлый передёрг утверждать что на Солнце именно термоядерный синтез. Пока что не существует примера, который бы это доказывал.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 12 месяцев)

Лололо трололо...

Точка жирновата для приведенной аналогии. 

Как только развернете принцип обжатия солнечного ядра, так сразу и поставим точку.

Платите деньги, просто не читать то что Вам не интересно - не Ваше ;)

Людям хоть польза будет от столь любознательной личности.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

термоядерный синтез доказан на примере (наиболее ярком для подобных вам персонажей) термоядерного оружия

Вы в праве иметь свою точку зрения, но если подходить с научной точки зрения нет не доказан, и гипотеза надо признать весьма спорная, но мнения ваше я уловил.

ваш кумир кашпировский

Кашпировский по честнее некоторых будет, Эйнштейнов например, он у Марич ничего не крал.

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 12 месяцев)

В дискуссию вступать не буду. Хоть и очень хочется, но времени нет :(

Вам спасибо за статью и Ваше мнение. Лично я считаю что именно такой сверхкритичный подход к спорным вопросам "классической науки" делает для популяризации науки вообще, больше, чем сотня академиков на зарплате грызущих друг другу глотки за цитирование.

Ну а на обиженок, которые есть всегда, не обращайте внимания ;) 

Пишите еще.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Спасибо на добром слове))). Я думаю все важны для науки.

но времени нет

...Вы не поверите, что делают со слониками(с)....

Аватар пользователя Nereall
Nereall(7 лет 1 неделя)

".....Дорогие ученые! У меня в подполе происходит подземный стук. Объясните, почему и отчего он происходит" :) А вообще статья из раздела "Занимательное творчество слесарей нашего ЖЭКа": "- Уважаемые ученые, я не понимаю, как работает автомобиль, но мне кажется, что в нем сидит медведь. Звуки из трубы и запах выхлопных газов не оставляют сомнений, по-другому быть не может. Все ваши теории про двигатель не имеют ничего общего с реальностью - я пробовал поджигать бензин в шприце - никакого хода поршня не было, а значит, двигатель не может так работать."

Аватар пользователя ogogost
ogogost(7 лет 9 месяцев)

yessmiley

Комментарий администрации:  
*** Унылое вангование, неинформативная политота, обсирание Кремля ***
Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

Меня в миллионах таких «открытий» всегда поражает одно обстоятельство… автор исходит из презумпции идиотизма человечества. Неужели так приятна  мысль, что тысячи, десятки тысяч умнейшиз, образованнейших, опытнейших людей, ученых, которые занимаются этой темой уже не меньше века, все поголовно тупые и недалекие?

Как можно вообще исходить из предположения, что:


Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Они могут искренне находиться в плену предыдущих "авторитетов", а то и вовсе в корыстных целях заниматься лабудой и ахинеей, прекрасно понимая, что это всё вилами по воде писано. Ведь если ты не можешь раскрыть объективную реальность хорошо, но насобачился плести сказки хорошо, и тебе за это платят хорошо, то почему бы и нет? Это вовсе не противоречит абизьяньему происхождению учоных, а наоборот его подтверждает. А особливо если такая абизьяна верит, что после неё хоть потоп, то она совершенно сознательно и упорно будет множить всякую ахинею, пока с неё не спросили конкретно о бабле, которое её "открытия" принесли обществу.

В конце концов люди сотни и тысячи лет успешно предсказывали солнечные затмения, считая что Солнце, планеты и звёзды вертятся вокруг центра мироздания, неподвижной Земли. И успешно плавали по морям и океанам, считая что Земля плоская. Это доказывает, что по пути науки можно на практике забрести в заблуждениях весьмааааааа далеко. Автор статьи в комментариях прямо упоминал эпициклы, но невежественные или корыстные комментаторы это железобетонное доказательство пропустили мимо ушей.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Вы хоть знаете фотографию кого вы привели?

Эта женщина рассказывала прекрасные сказки пользуясь поддержкой британской короны, и многие этим сказкам верили, да и сейчас верят, даже здесь на АШ. Что касается меня лично, то я полагаю что британская корона сознательно саботирует науку, проект Ньютон очень показателен, если вы этого не видите значит у вас нет нужных органов чувств, вот и все что я могу сказать.

Аватар пользователя Сергей Капустин

господи, ну и хрень,

 

наблюдают не только солнце. наблюдают целую кучу звезд. которые укладываются на главную эволюционную последовательность, изменяя свои спектры. изменение спектров соответствует определенным преобразованием вещества. например, накоплению тяжелых элементов по мере старения.

а тут пургу какую-то гонят про полые солнца.... 

Аватар пользователя Просто Владимир

Солнцы, они того - однополыеangel

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

При чем тут полые Солнца, во-первых я такого не говорил, а во-вторых что вы можете конкретно сказать по заданным вопросам?

Или вы не читали, но осуждаете?

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

Мда… после того, как Бруно что-то доказал (!) я напрягся, но читал дальше. Но скоро расслабился. Вы тоже не напрягайтесь так, отдохните, больше гуляйте на природе. Нельзя же так.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Думаю, стоит делегировать автора в эффективные менеджеры, а потом можно и расслабиться -) Отличная кандидатура на главного научного консультанта агрегатора СМИ2 -)

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Спасибо, я подумаю на вашим предложением))). Но боюсь вы не уполномочены.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Мда… после того, как Бруно что-то доказал (!)

То есть вы считаете инквизиторов лохами, схватили человека и сожгли ни за что, так просто?

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 3 недели)

На самом деле вихри есть, но в статье это подается как открытие

http://othereal.ru/gigantskie-vixri-na-solnce-vliyayut-na-vozniknovenie-...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Размером в пять планет земля? Гиганский для Солнца?

Посмотрите как выглядят относительно Земли и Юпитера по настоящему гигианские вихри, тем более что в статье говорится об УНИКАЛЬНОМ явлени. В общем комментировать нечего, британские учОные(тм) в своем репертуаре.

Аватар пользователя мастер
мастер(8 лет 3 месяца)

Спасибо автору! Уважаю любопытных. От меня пять копеек. Чем могуsmiley

Я себя помню с трех лет. Даже помню что, с тех пор почему-то считал что, частицы бывают до минус бесконечности малые и до плюс бесконечности большие. Потом в школе узнал про планеты и магнитное поле. Электроны, протоны, ионы, бозоны и т. д. – это все частицы.

Вокруг каждой частицы крутятся более мелкие частицы и так в плюс и в минус до бесконечности. На Солнце поступают в определенном направлении частицы по размеру меньше чем элементы в таблице Менделеева (до минус бесконечности малые).

Солнечный свет (который видят наши глаза) это поток частиц сформированный на Солнце, т. е. частица света состоит из более мелких. Частицы более мелкие трудно засечь нашей аппаратурой (меньше  бозонов), так как используются в аппаратуре большие частицы по сравнению с измеряемыми. Если вращения частиц совпадают – они притягиваются, нет – отталкиваются. Если количество (масса) мелких больше, они заставляют вращаться в своем направлении большие, нет - наоборот.

Куда-то из науки термин «эфир» засунули – удобен был, так как все что меньше видимого нашем глазом считали эфиром (или что-то вроде, не помню). Если эфир направлять и собирать, уплотнять как в воронку (типа пирамиды в Египте) то на выходе воронки что-то вроде энергии халявной должно получится, только должно быть и свечение на выходе, так как частицы света должны получаться тоже (в Египте вроде не видно). Ну как-то так. Я так считаю и так мне больше удобнее и логичнее все понимать, объяснять и работать.

Интересная гипотеза есть у Доктора Рыбникова Юрия Степановича, но я с ним в некоторых местах не согласен (он об этом не знает и не узнаетsmiley).

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Планковская длина еще есть. Это раз.

Поведение квантовых объектов повседневным опытом не покрывается - это два.

Аватар пользователя мастер
мастер(8 лет 3 месяца)

По науке - да, а по логике? Длина Планка и Квант притянуты к скорости света, который измеряли в вакууме. В моем понимание чистого вакуума нет (эфир все равно присутствует). Ученые прячутся за формулами, подгоняя их под объяснения процессов и т. д.. Залазить в формулы и понимать непонятное не хочу. Как логично понять в таблице Менделеева: 3Литий, 4Берилий, 5Бор,,,8Кислород, по атомной массе получается газ 8Кислород тяжелее чем металл 3Литий? Как взвешивали? Как весы не сломали и гирьку не потеряли?smileyВаша статья-размышление, вот я и пытаюсь размышлять. Задача термоядерного синтеза, разъединить или сложить частицы и получить с этого еще халявной энергии, потратив для этого энергии меньше халявной и чтоб эфир не мешал.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Взвешивали так - сначала взяли вес водорода за 1 (а.е.) и относительно него определили веса других элементов. Это не так сложно сделать через химические реакции.

Абсолютную величину определить сложнее. Современный подход такой - сначала с помощью рентгено-кристаллографических исследований определяем шаг решетки (расстояние между атомами) в монокристалле кремния, потом точно измеряем объем такого кристалла, потом делим этот вес на число атомов (расстояние между ними известно) - получаем вес одного атома. Весы не сломали, гирьки не потеряли :-)

Не волнуйтесь, в до квантовой физике все просто и логично с механико-инженерной точки зрения.

Аватар пользователя мастер
мастер(8 лет 3 месяца)

Понятно. Получилось что, ядра атомов всех элементов - одинаковы. Как-то с точностью неубедительно. Изучал квантовую бегло - тоже много притянуто за уши. И все таки, как кислород получился тяжелее не понял?

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

На столько-то грамм лития идет столько-то грамм кислорода, чтобы получить столько-то грамм оксида лития.

Грубо говоря - нужно мало грамм лития и много грамм кислорода, чтобы получить это соединение - LiO2

Ну а структуру этого LiO2 - тоже можно кристаллографическими методами, и расстояние между атомами.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 3 дня)

Есть подозрение, что физику и математику излагают путанным языком специально

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Местами это так, местами - объективно объекты и понятия не имеющий аналогов в нашей повседневной среде обитания.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Как по мне, так чутку надуманно. Я бы предложил рассмотреть вариант экспериментальной проверки. Вот рванёт Бетельгейзе, выдав ожилаемый спектр составляющих умирающую звезду элементов - и можно будет с уверенностью сказать: "Да, вот она - предсказательная сила науки".

Пока же - а почему бы теоретикам не выдать на гора модель, способную прогнозировать солнечную активность? Объект симметричный, воздействие иных тел - минимальное.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Пока же - а почему бы теоретикам не выдать на гора модель, способную прогнозировать солнечную активность?

... но денег не давать. Хотят бредить пусть бредят на свои, и пусть везде будет написано, что это бред. Нечестно ведь получается, мы думаем что ученые все исследовали, а они как выясняется даже не валялись, а на выделенные средства воллюст исследуют;).

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

совершенно не понимаю чем они руководствовались приписывая ТЯС Солнцу? Тому нет никаких нормальных доказательств. Все данные физического наблюдения за Солнцем противоречат их теории напрямую. ИМХО теоретики должны, либо удовлетворительно объяснить, то что мы наблюдаем на Солнце, либо свалить в компанию к прочим Мюнхгаузенам.

Если посмотреть на это дело беспристрастно, то лично у меня астрологи вызывают большее уважение чем теоретики ТЯС

Замечательно. Венец цивилизации. Пусть беркутовцы теоретики покаются на коленях публично. Перед обманутыми и поруганными наукой АШевцами и астрологами в их числе.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Где я призываю кого-то каяться? Я призываю к аудиту, независимому, потому что в науке накопилось много фэйков они мешают познанию, от них надо избавляться.

Если у вас есть проблемы не надо проецировать их на окружающих, - это признак серьезного душевного нездоровья.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Странно... Так странно, почему некоторым людям не нравится термоядерная реакция?

Ведь, это же так просто и наглядно. Никакой зауми нет. Может разобраться любой местный обитатель.

Ну вот, смотрите сами. Что происходит при соединении кислорода и водорода? Так, кто сказал, что синтезируется вода? Не, ну в принципе, всё правильно, происходит синтез воды. А ещё, ещё что выделяется? Праально, выделяется тепло.

То есть, мы с вами только что рассмотрели типичную реакцию горения. Да, да, при горении получается вода. В том числе и при горении дров в вашей печи. Если бы вода не синтезировалась, то и печь не нагрелась бы. Да и, вообще, даже пламени не было бы.

В чём тут фишка? В разнице масс. В разнице масс получившейся молекулы воды и молекул кислорода и водорода. Сумма масс молекул кислорода и водорода будет больше массы молекулы воды. Разница выделится в виде тепла.

Так, я сейчас уже не помню, давно это было, но, если взять атом дейтерия и атом этого, как его?...ах, да... трития, то получится атом гелия. Масса ядра которого меньше суммы масс ядер дейтерия и трития. Разница выделится в виде тепла.

Что же здесь сложного? Я вас умоляю... А выискивать опровержения и возражения можно до бесконечности. Кароч, некогда нам отвечать и разоблачать. Нам работать надо. В том числе и над термоядом. Всего вам доброго...)

Нет, это не термоядерная реакция. Это химическая реакция. То есть, в реакции участвуют электронные оболочки атомов.

А в термоядерной реакции участвуют ядра атомов. Но принцип тот же самый. Масса ядра синтезированного атома меньше суммы масс ядер участвовавших в реакции других атомов. Как правило, двух.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Так, я сейчас уже не помню, давно это было, но, если взять атом дейтерия и атом этого, как его?...ах, да... трития, то получится атом гелия. Масса ядра которого меньше суммы масс ядер дейтерия и трития. Разница выделится в виде тепла.

Что же здесь сложного? Я вас умоляю...

Сложно саму реакцию описать - особенно, из первых принципов. Там кварки вводить придется и нейтрино.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Прикольно... Раз, два и обчёлся... Ну, добавим сюда ещё пару человек и... всё. Вот и всё. Вот и всё то количество людей, с которыми можно обсуждать проблемы термоядерного синтеза в России.

На крупнейшем общественно-политическом сайте России.

Впрочем, это нормально. Для серьёзного обсуждения у нас есть другие места.)

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Вот тут все для вас, и про дейтерий и про тритий

http://bourabai.ru/kern/mystery.htm

Думаю надо эту копипасту в статью притащить, интересно что вы тогда скажете?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Что-то пропустил вашу собственную гипотезу среди комментариев...

Пока, похоже, выводите на мысль, что Солнце - это холодная микроволновка греющая плазменную корону. Или нет?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Моя гипотеза? Она вам интересна? Спасибо.

Я не стал ее тут излагать потому что не вижу в этом смысла, все данные которыми я располагаю только косвенные. Если в кратце я базируюсь на принципе Ле-Шателье.

При атомном синтезе энергия запасается, а при распаде (анализе) высвобождается.

ТО есть Солнце тратит практически всю свою энергию на синтез вещества, поэтому внутри оно скорее всего плотное и чрезвычайно холодное. Нагрета лишь малая часть приповерхностных слоев, частично за счет аккреции, частично за счет распада образовавшихся во внутренних слоях радиоактивных веществ, кроме того возможно в короне идет процесс о котором физики даже не подозревают.

Вот собственно и все))). Если исходить из этой концепции, становится понятно почему пятна "черные", и нет явлений конвекции, и почему Солнце до сих пор не взорвалось.

Но еще раз подчеркиваю, - это только гипотеза, не хуже прочих. Нужны новые данные, текущие гипотезы слишком много врут.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Понятно, спасибо.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

оно карало тех кто пытался разглядеть его лик выжиганием глаз.

я могу смотреть на солнце. И ничего, не выжигает ))

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Вы прямо как Ходжа Насреддин.)) Завидую белой завистью.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

я думаю, это не редкость - в степи и горах.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

У северных народов еще, им там снежная слепота дает жару.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

подождем еще лет 10, поди и запустят токомакlaugh

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

подождем еще лет 10, поди и запустят токомак

А что помешало его запустить 50 лет назад? Онеж с атомными реакторами погодки считай.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

А что помешало его запустить 50 лет назад?

 

Cute girls and iPhone

Страницы