Сказка про Центробанк, процентную ставку и огурцы

Аватар пользователя Арахнолог_

Вводная:

Считал я как-то бизнес-план тепличного комплекса на 20 гектаров.

В крупном приближении тепличный комплекс выглядит следующим образом:

  • 4 тепличных блока по 5 га с системой отопления, вентиляции, автоматизированного полива и питания.
  • Рассадное отделение на 2 га.
  • Система досвечивания установленной мощностью 30 МВт для обеспечения круглогодичного выращивания.
  • Энергетический центр на 60 МВт тепловой и 30 Мвт электрической мощности.

----------------------------------

Строиться это добро из голландских конструкторов, энергоцентр сооружается на базе немецких котлов и американских газовых когенераторов GE/Jenbacher.

Чтобы не утомлять читателя подробностями, ценник на комплекс составляет порядка 4 млн. эуро за 1 га, т.е. примерно 80 млн. эуро, т.е. примерно 6 млрд. рублей по курсу на тот момент 75 рублей за 1 евроэмиратский тугрик.

-----------------------------------

Производить эта махина обязана 100 кг огурцов на 1 м2 площади = 20 000 тонн в год.

Угрубленная финансовая модель финансирования:

Разумеется построить на свои может не только лишь каждый, поэтому каждый пытается построить не на свои.

Отбросим подробности про собственный капитал, залоги, субсидии. Считаем, что деньги на комплекс полностью берутся у госбанка.

Имеем:

- кредит 6 000 000 тыс. рублей;

- 13,75% годовых от РосСельхозБанка;

- 8 лет кредита с поквартальными платежами.

Квартал   1 2 3 4
Остаток   6 000 000,00 5 812 500,00 5 625 000,00 5 437 500,00
Кварталов 32 187 500,00 187 500,00 187 500,00 187 500,00
% 0,1375 206 250,00 199 804,69 193 359,38 186 914,06
           
    5 6 7 8
    5 250 000,00 5 062 500,00 4 875 000,00 4 687 500,00
    187 500,00 187 500,00 187 500,00 187 500,00
    180 468,75 174 023,44 167 578,13 161 132,81
           
    9 10 11 12
    4 500 000,00 4 312 500,00 4 125 000,00 3 937 500,00
    187 500,00 187 500,00 187 500,00 187 500,00
    154 687,50 148 242,19 141 796,88 135 351,56
           
    13 14 15 16
    3 750 000,00 3 562 500,00 3 375 000,00 3 187 500,00
    187 500,00 187 500,00 187 500,00 187 500,00
    128 906,25 122 460,94 116 015,63 109 570,31
           
    17 18 19 20
    3 000 000,00 2 812 500,00 2 625 000,00 2 437 500,00
    187 500,00 187 500,00 187 500,00 187 500,00
    103 125,00 96 679,69 90 234,38 83 789,06
           
    21 22 23 24
    2 250 000,00 2 062 500,00 1 875 000,00 1 687 500,00
    187 500,00 187 500,00 187 500,00 187 500,00
    77 343,75 70 898,44 64 453,13 58 007,81
           
    25 26 27 28
    1 500 000,00 1 312 500,00 1 125 000,00 937 500,00
    187 500,00 187 500,00 187 500,00 187 500,00
    51 562,50 45 117,19 38 671,88 32 226,56
           
    29 30 31 32
    750 000,00 562 500,00 375 000,00 187 500,00
    187 500,00 187 500,00 187 500,00 187 500,00
    25 781,25 19 335,94 12 890,63 6 445,31
           
Итого:          
Накопленный платеж по телу:   6 000 000,00
Накопленный платеж по процентам:   3 403 125,00

Итого имеем, что взяв 6 арбузов на 8 лет (32 квартала), нужно будет вернуть 6 арбузов и 3,4 арбуза заплатить "за пользование кредитными средствами".

При чем здесь центробанк:

При всем, ё )))

Подчеркну отдельно, что мы обсуждаем именно текущую экономическую монетарную модель.

Если отбросить всю шушеру типа наворованных денег и "иностранных инвестиций", то единственным источником денег в государстве является эмиссия ЦБ.

Ну как "эмиссия", на самом деле если абстрагироваться от наносных терминов и забалтывания "Грефами", "Чубайсами" и "Набиулиными", то:

Предположим, что в стране есть 100 триллионов рублей. ЦБ эммитирует 1 трилл. Фактически это означает, что у каждого из нас взяли 1 рубль из каждых 100 рублей лежащих у нас в кармане (100/101=0,99 рубля, если точнее).

Куда имеет право потратить эти деньги ЦБ? Только на наше с вами благо. Больше никуда. Это же НАШИ деньги, от НАШИХ денег ЦБ отщипнул кусочек для неких потребностей.

Как должна работать система в идеале:

1. ЦБ эмитирует 6 миллиардов

2. => Выдает их РСХБ по % равный инфляции + микроскопический % на обеспечение операционной деятельности

3. => РСХБ выдает кредит тепличникам по % который он взял у ЦБ + небольшой % на обеспечение операционной деятельности

4. => Тепличники возвращают деньги РСХБ

5 => РСХБ возвращает деньги ЦБ, ЦБ ИЗЫМАЕТ эти деньги из оборота, они больше НЕ НУЖНЫ, они ОТРАБОТАЛИ свой цикл.

Фактически оставляя деньги в обороте - ЦБ фиксирует ситуацию, что он просто УКРАЛ эти деньги у нас, так как мы же помним откуда они взялись... Оставленные в обороте деньги фиксируют ту инфляцию, которую вызвала их эмиссия и, идя в магазин, вы видите, что молоко стоит не 36 рублей, а 63...

Что мы имеем по факту:

ЦБ эмитировал 6 миллиардов, которые выдал РСХБ под 8,25%(?), тот в свою очередь выдал их тепличникам под 13,75%.

Через 8 лет тепличники вернули 6 миллиардов и 3,4 миллиарда процентов.

Ну как тепличники, мы же все понимаем, что, Б, за все в конечном итоге платим, Б, МЫ! 

Т.е., чтобы вернуть эти проценты тепличники просто начинают продавать огурцы не по 50 рублей (среднегодовая отпускная цена), а по 75!

В итоге - весь банкет оплатили МЫ: у нас украли 6 миллиардов, потом МЫ заплатили 3,4 миллиарда за то, что у нас украли 6 миллиардов, у нас накопленной инфляции на 9,4 миллиарда, а в благодарность нам скажут "денег нет, но вы держитесь". На вопрос, а как же жить, не все же хотят быть "пизьнесьменами", кто-то же должен лечить-учить-кормить-строить нам ответят: "Быть рабом - это призвание, а кому не нравится, идите в пизьнесь".

В идеальной монетарной экономике ЦБ должен отслеживать ВВП (с современными цифровыми технологиями это возможно практически в режиме реального времени) и поддерживать баланс денежной массы, скажем на уровне 100% ВВП.

В идеальной монетарной экономике эмитированные деньги должны уничтожаться после завершения их жизненного цикла. Не уничтоженные деньги размывают стоимость остальных, вызывая инфляцию, инфляция, которую не компенсировали населению - ЭТО ВОРОВСТВО, потому что, как мы перед этим разобрали, инфляцию вызывают деньги, которые перед этим ОДОЛЖИЛИ у НАС.

В идеальной монетарной экономике, несмотря на все ее недостатки, при условии нахождения у рычагов власти людей, не имеющих по два-три гражданства и "вынужденных жить в России", людей не думающих, как купить виноградники в Тоскане и накормить уток, людей, не выделяющих деньги только для того, чтобы взять откат в 50%...

В такой экономике вообще, как это не удивительно, возможна инфляция 0%. 

При росте экономики в 5-10% в год.

Мы же имеем систему, которая просто беззастенчиво грабит нас, перераспределяя колоссальные ресурсы в пользу финансового сектора.

Инфляция 5% от 63 триллионов ВВП РФ = 3 триллиона рублей, которые у нас тупо сп, сп, сп. Блин, да что такое! Опять Алекс меня забанит. Ладно, скажем "украли".

На вопрос, с какого хера?! нам отвечают - так у всех.

ЗЫ.

Сразу отвечаю на вопрос, а как же добиться "инфляции" в 4% при падении ВВП на 4%.

Очень просто, нужно изымать деньги, делая их дороже.

Как называется такая ситуация?

Правильно! Рецессия.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

Как отражается наличие мерседесов в теплице на качестве огурцов? Или только на стоимости? Может там еще и строго голландцы работают или на мерседесах условные таджики работают?

Аватар пользователя Арахнолог_

?

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

Понты это все. Типа, хочу чтобы у меня все было очень круто, все самое качественное и дорогое. Правда у меня денег на это нет, пусть мне дадут кредит на это...

Аватар пользователя Арахнолог_

Вы немножко не в теме, по всей видимости...

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

Да где уж нам.

Про влияние качества тележек на качество огурцов ответите?

Аватар пользователя Арахнолог_

Разумеется:

Имеем десяток тележек для ухода.

Тележка, это не фигня с колесиками, это роботизированный рельсовый транспортер с гидравликой, электроникой и аккумуляторами (перечислено в очередности убывания встречающихся проблем).

Огурцы это живое, они не могут подождать, это не конвейер, их нельзя поставить на паузу.

Сломалась ни с того, ни с сего тележка, 0.1-0.2 (2000 м2 !) без ухода, растут не правильно, огурцы фигня, а вот помидоры, ну будет крах, они как лианы могут на полметра за несколько дней вырасти.

Когда у вас тележки начинают ломаться раз в неделю, и из 40 тележек 3-4 постоянно в ремонте...

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

Ну, не знаю... Пока вы нарисовали проблему на стоимость +10% к дешевым тележками, которые постоянно должен ремонтировать выделенный механик. Причем, если дорогие тележки не будут вовсе ломаться, то держать механика в штате все равно надо.

Аватар пользователя Арахнолог_

Вы просто не знаете, что "дорогие" это относительно. наши тележки стоят $3.5-4к  импортные $5-7к . Разница не очень велика.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

$3000* 40=120000 и так по каждой позиции.

Аватар пользователя Арахнолог_

С одной стороны да, с другой счастливые обладатели разной степени "отечественности" оборудования пишут достаточно резкие рекомендации "новичкам".

Если вам интересно, почитайте/вступите в полемику на greentalk.ru

За пару слов и не объяснишь. Чтобы вас успокоить - всякоразные наши материалы/оборудование/услуги в стоимости проекта все равно составляют 30-40%

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

Очень просто, нужно изымать деньги, делая их дороже.

не...снижать цены, увеличивая объем товаропроизводства

но этим только товарищ Сталин занимался, пока его не убили

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 3 месяца)

Дык, при товарище Сталине каков процент при кредитовании экономики был, не напомните?

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

При кредитовании экономики? Вы таки бредите.Может организациям? При СССР в зависимости от рода деятельности, срока и цели кредита от 0,5 процента до 10% (для погашения просроченных ссуд. Кроме совхозов и колхозов,там 5 и 3%). Конкретно до 53 года сами ищете если оно вам надо.

Но то-то и оно что даже при СССР нужны были кредиты

Предлагать не давать кредитов вообще (изымая деньги из экономики), это значит подарить предприятия иностранным банкам.

Они их прокредитуют с удовольствием. Но только вначале предложат сменить прописку на какие-нибудь каймановы острова

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 2 недели)

другими словами ,если бы не было банковской системы не было бы инфляции,но и роста экономики бы не было ,да и такого изобилия товаров...ну не было бы огурцов)), что сам вырастил поменял на хлеб или одежду к примеру...это бартер называется ..так и было до "зарождения" ссудных заемных средств.

не может банковская система работать без "инициации инфляции" такова система...если бы давали без процентов то может быть и правда не было бы инфляции...потому ,что товаров было бы избыточное количество,тогда оставался бы шанс только у инновационных продуктов,товаров....поэтому и страны где банковский процент очень низкий так или иначе всегда впереди планеты по инновационным продуктам...Япония США ЕС,потому что их прилавки переполнены,да и новинки всегда дают сверхприбыль

 

пс

то есть понятно,что система паразитарна,но и без нее жить невозможно...

Аватар пользователя Арахнолог_

если бы не было банковской системы не было бы инфляции,но и роста экономики бы не было

Нет. Вы немного заблудились в трех соснах. Инфляция есть разная, но если говорить о чисто монетарной инфляции, то это когда денег эмитировали больше, чем вырос ВВП, в товарообмене которого эти деньги циркулируют.

Все конечно намного сложнее, и система специально так переусложнена, чтобы можно было собираться в Давосе и хвалиться кто какой бонус получил за прошлый год.

В очень грубом приближении:

Если в прошлом году денег в обороте был 1 триллион, ВВП был 1 триллион, а в этом году денег 1,1 триллион, а ВВП остался 1 триллион, это значит, что инфляция составила 10%, все подорожало на 10%, что все стали беднее на 10%, и, самое главное, кому-то прилип 0,1 триллион. И поверьте мне, это точно не Вы )))

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 2 недели)

а разве ВВП не вырос в вашей статье ровно на 6 млрд? то бишь сама база и активы которые вы купили и выстроили на эти 6 ярдов,а так же продукцию которую вы производите ..разве не вошли в ВВП? и почему надо изымать из оборота эти 6 ярдов, вы купили оборудование за рубежом(понятно,что лучше и надежней правда не всегда ) , а Россия должна "сушить" своих граждан? если ЦБ будет так делать мы завтра пойдем жрать не огурчики, а "батву" с огурчиков))я же отписал ,что инфляция зависит от банковского процента..именно банковский процент и формирует инфляцию...есть еще факторы ,но этот основной.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

ВВП может и вырос, а может просто не сократился, так как в предыдущий год кто-то другой что-то построили на 6 млрд, а в этом году нет. Но это грубо конечно. В реале под теплицы покупали много чего за бугром - на эту сумму (без ввозного НДС и таможенной пошлины ) сумму роста ввп  в 6 млрд необходимо уменьшить.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы путаете "ссудные заёмные средства" с халявными деньгами, которые банки рисуют из ничего.

То есть, один дяденька нарисовал, а остальные подпрыгивают на задних лапках.

Материальные ценностивозникают ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в реальном секторе. С баблищем это НИКАК не связано. Читайте Генири Форда, который обходясь БЕЗ кредитов построил свою империю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Материальные ценностивозникают ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в реальном секторе.

Еще бы понять что такое реальный сектор. Охранник который в теплице работает это реальный сектор?  А если вокруг все честные и никто не ворует  ,то тогда какой его сектор будет? 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Закат общества развитого индивидуализма

В принципе задумка более-менее ясна.  Допустим снова колхозы и им деньги можно давать бесплатно. (или под отрицательный процент) . Пусть колхозники  живут в коммунизме и огурцы в магазине берут бесплатно.  Вопрос что делать с теми кто останется в "миру" ? Давать им денег под 8,25% или под 16,5% . (если допустим условно в стране будет 50/50 "колхозников" и "мирян") .   Но это Сев и Юж Корею будет напоминать...мысли вслух. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В миру надо бросить дурную привычку жить в долг!!!

Южная Корея от северной отличается наличием и отсутствием сбыта промышленной и СХ продукции соответственно. Это было сделано в пику СССР. Не мешайте кислое с пресным.

Вот вам несколько цитат Генри Форда из его книги "Моя жизнь, мои достижения".

Почему мы сеем хлеб, разрабатываем рудники или производим товары? Потому, что люди должны есть, отопляться, одеваться и иметь необходимые предметы обихода. Нет никаких других оснований, однако это основание постоянно прикрывается, люди изворачиваются не для того, чтобы служить обществу, а чтобы зарабатывать деньги. А все лишь от того, что мы изобрели финансовую систему, которая, вместо того, чтобы быть удобным средством обмена, иногда является прямым препятствием для обмена.

 

покупать только за наличные, всю прибыль вкладывать опять в предприятие и, имея благоприятное сальдо, всегда располагать оборотными средствами.

 

Я ни разу не был поставлен в необходимость напрягать денежные средства, так как, когда все усилия направлены на производительную работу, то вспомогательные средства накопляются так быстро, что не успеваешь придумывать способы их использования.

 

Если прибыли не получается, то для собственника это знак, что он теряет попусту время и не годится для данного дела.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Провести кредитную амнистию и запретить больше давать кредиты разве что.  Но что будем иметь в итоге? На первых порах жить без импорта.Не у всех наверное получится.Придется с ними что-то решать.  Они будут ходить у колхозников воровать огурцы. Тогда охранник снова становится реальным сектором.Задача решена. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Читайте книги и думайте. Того же Катасонова "О проценте ссудном, подсудном безрассудном", "Экономика славянофилов" и другие.

"Иметь или быть" Эриха Фромма.

Читая обрывки мыслей на АШ или где бы то ни было ещё, мало чему научишься.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Да я не про экономику . Я больше про то, как люди это воспримут на практике и что получится.  Было же-"не вписались в рынок" ,так почему бы не быть-"не вписались в коллективизм" 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Жизнь, она цельная, а не состоящая из кусков. Всё в мире взаимосвязано.

"Человечество попыталось за последние два века создать культуру без веры, без сердца, без созерцания и без совести; и ныне эта культура являет свое бессилие и переживает свое крушение. " Иван Ильин.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 2 недели)

не чего общего с реальными делами...нарисовал подрисовал и прочее...может быть так поступают Штаты..рисуют ..печатают в тихую...может быть и так,но думаю ,что Россия себе позволить такого не может...потому и наращивает ЗВРезервы

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А обосновать? ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 2 недели)

вот и обоснуйте,каким образом Российский банк или ЦБ России может нарисовать энную сумму и влить ее в экономику)))))))))) ..это могут себе позволить только Штаты на данный момент истории...вылить в экономику зеленку ,которую поглотит мир без последствий для самих Штатов...если ЦБ начнет рисовать и вливать такие суммы как Штаты...вы будете вечером покупать огурцы по 50...а утром по 500 =)))

Аватар пользователя Арахнолог_

Это немного из области легенд уже.

ЗВР и рублевая эмиссия давно развязаны и ЦБ давно принимает решения о размере эмиссии самостоятельно (по крайней мере на словах).

Такого, типа у нас есть 10 миллиардов долларов, значит можно напечатать 500 миллиардов рублей - давно уже нет, забудьте.

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 2 недели)

какие легенды.

думаю именно так и есть... иначе инфляция в России давно бы превысила 4%...я ориентируюсь на уровень инфляции это все таки показатель..как маркер,а на домыслы и пересуды  не стоит кивать.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы ориентируетесь на либеральную болтовню.

Кроме США бабло печатают, как минимум: ЕС, Британия, Япония. Это, как минимум.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

вот что я тебе скажу, птичка:

https://vk.com/video56172596_144806634

Шесть лярдов вкладывать в 20 гектар, не Кучеряво?
По шести то лярдам у Вас одной амортизации будет 15% а это лярд.
ну допустим даже Вы такой разэтакий и это 10% (хотя вряд ли). но все равно это 600 лямов. Вы своих денег то за это платить не хотите, вот Вам амортизация и оборачивается процентами.

А не проще то же самое оборудование купить у китайцев по цене Х/3 и взять кредит у того же РсБ под 9%
Сразу лярды перейдут в лямы - и и головой подумать, это бесплатно.
Но китайцы на этот хабар откатов не дадут, максимум 5%.

А тут понимаешь все голландское, да американское.
Санкций на Вас нету.

Аватар пользователя Арахнолог_

Я х.з. что Вы имели ввиду под Х/З.
Кредит под 9% годовых дают тут недалеко, в 1982 году.
Китайское говно берите сами.
"Санкций на Вас нету." - т.е. купить китайское говно, это тоже самое, что купить отечественное?
Я искал китайских поставщиков, тот хлам который они предлагают не достоит даже до конца кредита, у голландцев есть конкретные примеры теплиц, которым по 50 лет(!) уже и они продолжат работать.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я искал китайских поставщиков, тот хлам который они предлагают не достоит даже до конца кредита, у голландцев есть конкретные примеры теплиц, которым по 50 лет(!) уже и они продолжат работать.

Пой ласточка пой, пой не умолкай.
Но только про китайское говно, эта сказочка стара, обосдрать её пораsmiley
Еже покупать не умеешь, дп еще и сам не знаешь чего хочешь, то можно конечно купить у голландцев китайское оборудование, ну лучше прямо в Китае и за юани.
Голландия Ваша, по применению такого оборудования, по сравнению с Китаем, это просто вошисть незаметная.

Аватар пользователя Арахнолог_

Вы такой смешной. Ну нельзя же с таким серьезным видом нести бред, люди же могут подумать, что вы не прикалываетесь, а действительно идиот.

Вот вам пример китайских теплиц:

А вот голландских:

А вот у них же (голландцев) их несколько районов, где по 3000-4000 тепличных комплексов...

Когда будете вкладывать собственные деньги, если они конечно у вас есть, то у вас будет намного меньше патетики и намного больше прагматичности.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Точно точно, Ваша деза как под заказ.
Вот эти теплицы, что Вы выложили я видел в Китае в 1992 году.

Интересные Цифры:
По состоянию на Декабрь 2014 года
Общие площади теплиц в Российской Федерации составляют около: 2,2 тыс. га
В Польше площадь тепличных хозяйств составляет примерно: 6,3 тыс. га
в Голландии площадь тепличных хозяйств составляет: 10 тыс. га
В Турции площадь тепличных хозяйств составляет: 42 тыс. га
В Китае площадь тепличных хозяйств составляет: 1,7 млн. га


Современный китайский тепличный комплекс Это такой наворот, что мало в Европе где применяется, дроны летают, компьютер под каждым огурцом.
И зачем его из Голландии тащить?
Металл китайский, поликарбанат китайский, лампы китайские, энергетическая техника китайская,
А голландским, как известно бывает только сыр, да еще кое что неприличное.

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 2 недели)

тут поддержу.;-) китайцы делают и серьезные вещи,правда в дорогом сегменте...и в сельском хозяйстве у китайцев поучится можно.

Аватар пользователя Николай Болховитин

что Вы имели ввиду под Х/З.
 

Цена Х/3 на современном русском сленге означает 
В три раза дешевле.
Не отрывайтесь от корней, сгоняйте лучше на любую выставку в Китай, там давно каждый третий по русски разговаривает

Учатся люди покупать то что им нужно, а не то что впаривают.

Аватар пользователя Арахнолог_

В Перми построили теплицу под розы из китайского конструктива, пошел снег, теплица упала.

Думаете все вокруг Арамисы, один вы Д'артаньян? Китайца надо еще натренироваться и перестать говорить 4 миллиметра, там где у них 2,5, перестать называть оцинкованные конструкции нержавеющими и поставлять кабель, расчитанный на -40 таким, что он не начинает ломаться при изгибе при -10.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А еще говорят в Саратовской губернии козла надували, а у него рога выпрямились.
Если вы сами ничего проектировать не умеете, то думаете китайцы за вас думать будут?
ТЗ то для Перми кто писал? вчерашние торгаши цветами. 
Не для вас точно огурцы по 100 рублей, и шесть лярдов в 20 гектар закопать, это решение проблемы.
Есть СНИПы под снеговые нагрузки, в том числе и для Перми.
Пишите их в ТЗ и китайцы сделают вам теплицы такие как они у себя в Хелунзяне делают, там снеговые нагрузки такие же как в Перми.
А ежели вам на грош пятаков захотелось, а сами в этом деле ни бум-бум то конечно с дуру то говорят можно и все что хочешь сломать.
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Все технологии, оборудование и проектные решения из Голландии китайцы стянули уже лет пять назад. И сейчас сами голландцы покупают все это в Китае, потому как это дешевле.
Но дело не в железках, а в том как спроектировать предприятия и запустить технологию. Для того, что бы это сделать правильно нужны собственные специалисты, а вот их то и нет.
Поэтому наши коллеги чубаки (торгаши цветами) из Перми и лапухнулись.
Им в лом было проект заказать от специалистов, они так решили попробовать.
Китайцы же проект за вас делать не будут, тем более если Вы им его не заказывали.
Вот и приходится покупать китайское оборудование в Голландии, где вам его и подберут и расставят, и наладят
Подберут-обдерут
Наладят - нагадят.
И на расходники подсадят. Все что угодно за ваши шесть лярдов.

 

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

Вообще-то ситуация, о которой Вы говорите, достаточно подробно описывается в вузовских учебниках по экономике. Задачи на расчет надценки по отношению к себестоимости продукции при ставке по кредитам в 10% напр, процентов, и желаемой норме прибыли в те же 10%, с учетом амортизации основных фондов.

Так что да, конечно, процентная ставка по кредиту не только включена в "равновесную",  рыночную цену, но и "живет" уже в себестоимости.

Это, разумеется, не отменяет конкуренции, напр, возможности разорить такое предприятие длительным демпингом в исполнении гораздо более крупного концерна.

Но и Ваши выводы верны, и, для знакомых с основами экономики, вполне очевидны.

Аватар пользователя Арахнолог_

Описанная ситуация лишь вырожденный пример, без учета реалий рынка, конкуренции, НТП.

Он приведен лишь в качестве предельно формализованного образца, на уровне "по одной трубе в бассейн втекает, из бассейна не вытекает, них. себе у них коэффициент испарения".

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 3 недели)

 3 триллиона рублей, которые у нас тупо ..... скажем "украли".

крадут эти 3 млрд те, кто покупает теплицы и генераторы за рубежом, вместо того что бы загружать заказами свою промышленность. Если бы вы покупали отчественное - то ЦБ эмитировал бы эти деньги на новое производство, а так получается что вы тупо увели НАШИ деньги за бугор. 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Арахнолог_

К сожалению единственный производитель промышленных тепличных конструкций в РФ - КурскПромТеплица, имеет, скажем мягко, не совсем хорошую репутацию, хотя есть ряд крупных проектов, которые построены из их конструктива.

При этом, те голландцы, совместно с которыми это предприятие создавали, были успешно из него "выдавлены" в свое время.

И те вещи, которые они (голландцы) предложили сейчас на два поколения опережают то, что продолжает производить КПТ еще по тем чертежам, которые голландцы тогда дали.

Сейчас уже полным ходом идут теплицы 5 поколения, закрытые, в которых полностью регулируемый микроклимат. И потребление газа на 30% меньше... И летом не +40, а +23...

Что до генераторов - у нас вообще НЕТ производителей такого оборудования.  Объясните мне, как можно купить то, чего НЕТ?

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(7 лет 3 недели)

единственный производитель промышленных тепличных конструкций в РФ - КурскПромТеплица

ООО "ПКФ Тепличные Технологии"? У них получается 150 млн за гектар против 300 млн у вас. 

Что до генераторов - у нас вообще НЕТ производителей такого оборудования.  Объясните мне, как можно купить то, чего НЕТ?

ГТЭС-2,5 производства города Рыбниск. Старая добрая советская ГТЭС, у газовиков на перекачке пашут не выключаясь годами. Буржуев выбрали небось потому что поршневую станцию хотите? На ЗП сотрудников поэкономить желаете да-с?

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Арахнолог_

Тепличные технологии НЕ производят теплицы, они их продают, чувствуете разницу?

У них получается 150 млн за гектар

Это все равно, что сказать, что я купил авто за 3 млн, а вы за 1,5. Только у вас крутой фолькс, а у меня бумер 7.

В теплице примерно, вне зависимости от поставщика, в каждом гектаре: 1,5 млн евро - конструкция, стекло, лампы, оборудование, 1,5 млн газопоршневая, котельная, магистрали, коммуникации. 0,5 строительство всех мастей.

Уберите газопоршневую, сразу станет на 1,2 млн меньше, только зимой без света нихрена не растет.

ГТЭС-2,5 производства города Рыбниск.

Турбина?! Да вы издеваетесь. Может еще атомный реактор предложите для теплицы построить?!

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 день)

ГТЭС-2,5 производства города Рыбниск.

Турбина?! Да вы издеваетесь. Может еще атомный реактор предложите для теплицы построить?!

Да не надо слов, вы их уже много отписали. Вникните в тему по рыбинским ГТЭСкам, по себестоимости и наработке на отказ и прочим пирогам, прежде чем "нестроить атомные реакторы".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Арахнолог_

Ну хорошо, опустим то, что чтобы набрать 30 МВт нужно поставить 12(!) ГТЭС-2,5.

Вместо 6 5-ти мегаватных поршневых.

Опустим то, что турбина не любит пуск/стоп и ей лучше постоянный режим производства, а на теплице моторы заводят и глушат каждый день.

Давайте посмотрим тупо на экономику.

ГТЕС-2,5 : Часовой расход газа 800 м3, электрическая мощность 2,5 МВт, тепловая мощность 4,5 МВт, КПД по электричеству 28,%, общий КПД 74,5%.

Jenbacher 620: Часовой расход газа 750 м3, электрическая мощность 3 МВт, тепловая мощность 3 МВт, КПД по электричеству 43%, общий КПД 85%.

При всем уважении ГТЭС все же больше котел, чем электрогенератор, а котел я знаете ли могу поставить и обычный, из большой железной бочки вместо сверхвысокотехнологичной турбины.

Да и общий КПД, меньший на 10%, тоже не особо вдохновляет, если в одном случае вы потребляете газа на 200 млн в год, то во втором на 226 млн.

Это так, в первом приближении.

Страницы