Вводная:
Считал я как-то бизнес-план тепличного комплекса на 20 гектаров.
В крупном приближении тепличный комплекс выглядит следующим образом:
- 4 тепличных блока по 5 га с системой отопления, вентиляции, автоматизированного полива и питания.
- Рассадное отделение на 2 га.
- Система досвечивания установленной мощностью 30 МВт для обеспечения круглогодичного выращивания.
- Энергетический центр на 60 МВт тепловой и 30 Мвт электрической мощности.
----------------------------------
Строиться это добро из голландских конструкторов, энергоцентр сооружается на базе немецких котлов и американских газовых когенераторов GE/Jenbacher.
Чтобы не утомлять читателя подробностями, ценник на комплекс составляет порядка 4 млн. эуро за 1 га, т.е. примерно 80 млн. эуро, т.е. примерно 6 млрд. рублей по курсу на тот момент 75 рублей за 1 евроэмиратский тугрик.
-----------------------------------
Производить эта махина обязана 100 кг огурцов на 1 м2 площади = 20 000 тонн в год.
Угрубленная финансовая модель финансирования:
Разумеется построить на свои может не только лишь каждый, поэтому каждый пытается построить не на свои.
Отбросим подробности про собственный капитал, залоги, субсидии. Считаем, что деньги на комплекс полностью берутся у госбанка.
Имеем:
- кредит 6 000 000 тыс. рублей;
- 13,75% годовых от РосСельхозБанка;
- 8 лет кредита с поквартальными платежами.
| Квартал | 1 | 2 | 3 | 4 | |
| Остаток | 6 000 000,00 | 5 812 500,00 | 5 625 000,00 | 5 437 500,00 | |
| Кварталов | 32 | 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 |
| % | 0,1375 | 206 250,00 | 199 804,69 | 193 359,38 | 186 914,06 |
| 5 | 6 | 7 | 8 | ||
| 5 250 000,00 | 5 062 500,00 | 4 875 000,00 | 4 687 500,00 | ||
| 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | ||
| 180 468,75 | 174 023,44 | 167 578,13 | 161 132,81 | ||
| 9 | 10 | 11 | 12 | ||
| 4 500 000,00 | 4 312 500,00 | 4 125 000,00 | 3 937 500,00 | ||
| 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | ||
| 154 687,50 | 148 242,19 | 141 796,88 | 135 351,56 | ||
| 13 | 14 | 15 | 16 | ||
| 3 750 000,00 | 3 562 500,00 | 3 375 000,00 | 3 187 500,00 | ||
| 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | ||
| 128 906,25 | 122 460,94 | 116 015,63 | 109 570,31 | ||
| 17 | 18 | 19 | 20 | ||
| 3 000 000,00 | 2 812 500,00 | 2 625 000,00 | 2 437 500,00 | ||
| 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | ||
| 103 125,00 | 96 679,69 | 90 234,38 | 83 789,06 | ||
| 21 | 22 | 23 | 24 | ||
| 2 250 000,00 | 2 062 500,00 | 1 875 000,00 | 1 687 500,00 | ||
| 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | ||
| 77 343,75 | 70 898,44 | 64 453,13 | 58 007,81 | ||
| 25 | 26 | 27 | 28 | ||
| 1 500 000,00 | 1 312 500,00 | 1 125 000,00 | 937 500,00 | ||
| 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | ||
| 51 562,50 | 45 117,19 | 38 671,88 | 32 226,56 | ||
| 29 | 30 | 31 | 32 | ||
| 750 000,00 | 562 500,00 | 375 000,00 | 187 500,00 | ||
| 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | ||
| 25 781,25 | 19 335,94 | 12 890,63 | 6 445,31 | ||
| Итого: | |||||
| Накопленный платеж по телу: | 6 000 000,00 | ||||
| Накопленный платеж по процентам: | 3 403 125,00 |
Итого имеем, что взяв 6 арбузов на 8 лет (32 квартала), нужно будет вернуть 6 арбузов и 3,4 арбуза заплатить "за пользование кредитными средствами".
При чем здесь центробанк:
При всем, ё )))
Подчеркну отдельно, что мы обсуждаем именно текущую экономическую монетарную модель.
Если отбросить всю шушеру типа наворованных денег и "иностранных инвестиций", то единственным источником денег в государстве является эмиссия ЦБ.
Ну как "эмиссия", на самом деле если абстрагироваться от наносных терминов и забалтывания "Грефами", "Чубайсами" и "Набиулиными", то:
Предположим, что в стране есть 100 триллионов рублей. ЦБ эммитирует 1 трилл. Фактически это означает, что у каждого из нас взяли 1 рубль из каждых 100 рублей лежащих у нас в кармане (100/101=0,99 рубля, если точнее).
Куда имеет право потратить эти деньги ЦБ? Только на наше с вами благо. Больше никуда. Это же НАШИ деньги, от НАШИХ денег ЦБ отщипнул кусочек для неких потребностей.
Как должна работать система в идеале:
1. ЦБ эмитирует 6 миллиардов
2. => Выдает их РСХБ по % равный инфляции + микроскопический % на обеспечение операционной деятельности
3. => РСХБ выдает кредит тепличникам по % который он взял у ЦБ + небольшой % на обеспечение операционной деятельности
4. => Тепличники возвращают деньги РСХБ
5 => РСХБ возвращает деньги ЦБ, ЦБ ИЗЫМАЕТ эти деньги из оборота, они больше НЕ НУЖНЫ, они ОТРАБОТАЛИ свой цикл.
Фактически оставляя деньги в обороте - ЦБ фиксирует ситуацию, что он просто УКРАЛ эти деньги у нас, так как мы же помним откуда они взялись... Оставленные в обороте деньги фиксируют ту инфляцию, которую вызвала их эмиссия и, идя в магазин, вы видите, что молоко стоит не 36 рублей, а 63...
Что мы имеем по факту:
ЦБ эмитировал 6 миллиардов, которые выдал РСХБ под 8,25%(?), тот в свою очередь выдал их тепличникам под 13,75%.
Через 8 лет тепличники вернули 6 миллиардов и 3,4 миллиарда процентов.
Ну как тепличники, мы же все понимаем, что, Б, за все в конечном итоге платим, Б, МЫ!
Т.е., чтобы вернуть эти проценты тепличники просто начинают продавать огурцы не по 50 рублей (среднегодовая отпускная цена), а по 75!
В итоге - весь банкет оплатили МЫ: у нас украли 6 миллиардов, потом МЫ заплатили 3,4 миллиарда за то, что у нас украли 6 миллиардов, у нас накопленной инфляции на 9,4 миллиарда, а в благодарность нам скажут "денег нет, но вы держитесь". На вопрос, а как же жить, не все же хотят быть "пизьнесьменами", кто-то же должен лечить-учить-кормить-строить нам ответят: "Быть рабом - это призвание, а кому не нравится, идите в пизьнесь".
В идеальной монетарной экономике ЦБ должен отслеживать ВВП (с современными цифровыми технологиями это возможно практически в режиме реального времени) и поддерживать баланс денежной массы, скажем на уровне 100% ВВП.
В идеальной монетарной экономике эмитированные деньги должны уничтожаться после завершения их жизненного цикла. Не уничтоженные деньги размывают стоимость остальных, вызывая инфляцию, инфляция, которую не компенсировали населению - ЭТО ВОРОВСТВО, потому что, как мы перед этим разобрали, инфляцию вызывают деньги, которые перед этим ОДОЛЖИЛИ у НАС.
В идеальной монетарной экономике, несмотря на все ее недостатки, при условии нахождения у рычагов власти людей, не имеющих по два-три гражданства и "вынужденных жить в России", людей не думающих, как купить виноградники в Тоскане и накормить уток, людей, не выделяющих деньги только для того, чтобы взять откат в 50%...
В такой экономике вообще, как это не удивительно, возможна инфляция 0%.
При росте экономики в 5-10% в год.
Мы же имеем систему, которая просто беззастенчиво грабит нас, перераспределяя колоссальные ресурсы в пользу финансового сектора.
Инфляция 5% от 63 триллионов ВВП РФ = 3 триллиона рублей, которые у нас тупо сп, сп, сп. Блин, да что такое! Опять Алекс меня забанит. Ладно, скажем "украли".
На вопрос, с какого хера?! нам отвечают - так у всех.
ЗЫ.
Сразу отвечаю на вопрос, а как же добиться "инфляции" в 4% при падении ВВП на 4%.
Очень просто, нужно изымать деньги, делая их дороже.
Как называется такая ситуация?
Правильно! Рецессия.
Комментарии
Цепочка посредников/паразитов чуть длиннее, но в итоге все замкнется на ЦБ, его эмиссию и ключевую ставку.
Вопрос не в том, какие банки, а в том, что банкирами наложено бремя их содержания на все общество. При этом они еще и имеют наглость жаловаться.
Совковой мышление извините. Все у нас возложено на содержание общества , и не только у нас , а во всем мире , не нравится не пользуйтесь. Что по вашему банки должны вас субсидировать за спасибо? Капитализм у нас , умер давно совок , а вы ни как не усвоите , все работают за прибыль. В СССР за прибылью не гнались , потому он и исчез.
Я бы сказал, "потому что Запад гнался за прибылью, а на распаде СССР можно было нехило поживиться".
Понимаете , капиталист всегда хочет поживиться , на чем ему не важно. Безусловно запад сыграл огромную роль в распаде СССР , но точно не ключевую. Я работал при СССР и на крупных предприятиях и на мелких и ВПК. Сейчас давно имея собственное производства и вспоминая как работали на предприятиях СССР , понимаю , что так работать было нельзя. Ну хотя бы колхозы вспомнить. На эту тему тут миллион копий сломали , но Лидия больше спорят на эмоциях
Во всем мире ставка, сейчас 1 % или около того, у нас 9% .
То есть наши предприятия заранее поставлены в неравные условия на скромные 8%. Так вам понятно?
Понятно не дурак , у нас и нфляция другая и доходность по депозиту. А почему так , вопрос надо задавать нашему правительству , а может самому ВВ и не надо про полную независимость ЦБ. Меня всегда поражает когда например все поносят и ненавидят Чубайсом и почему то ни у кого не возникает вопросов к тому кто его назначил . Столько лет держит и позволяет делать , то что делает.
Инфляция 4% заявлена, а сколько из этих процентов обусловлено высокой ставкой , тут одному Богу известно.
Можно бы было нормальные пошлины поставить, проблем бы не было, а так девальвировали и сразу весь эффект убрали взвинчиванием ставки и пр. делами.
Сейчас уже когда пошла спираль дефляционная , вообще не понятно держать опускать, тут целый комплекс мер уже нужен, это давно обсуждалось и на правительстве в том числе, мне думается просто боятся резкие движения делать, вот и опускают по чуть чуть.
Так что рецессия у нас на долго еще года три как минимум, если конечно ничего экстроординарного не произойдет.
под 8% дают
но яйца в залог
А если банк выдает кредит из полученных от населения депозитов, какой будет расчет?
Цепочка чуть длинее/запутанее, но в конечном итоге алгоритм все равно вырождается в описанное мною выше.
Лишние деньги будут созданы за счет пассивов банка.
Хе-хе... Ахренолог! Не покупай огурцы!! Не поддерживай банкстеров!
Пиши исчО! Набиуллина конспектирует твои посты!
Хазин с Глазьевым хотят к тебе в советники податься, возьмёшь?
По-существу поста есть чего? Или ты как всегда поржать/потупить заскочил?
По существу - тебя не возьмут в
космонавтыбанкиры, потому что ты любой банк за три, нет - за два!, дня разоришь... Более безграмотной статьи про финансы на АфтерШоке я ещё не читал! Никогда!Ты не пробовал работать себе в убыток? Попробуй....
Ну и слава Богу, я как-то и не стремлюсь. Не растерял еще самоуважение.
Предположим завтра банк будет раздавать деньги бесплатно (или под отрицательный процент) Что мы получим в итоге?(через год,два-пять)
Вы только из крайности в крайность умеете метаться?
Так при моделировании лучше получается вычислить золотую середину.
Так моделируйте вместо тупых вопросов.
А то у вас все аргументы из категории: "А как мы сядем на Солнце? Дык мы же ночью полетим..."
Пожалуйста. Тогда согласно вашей теории. Через 4 года тепличники вернут 6 миллиардов и у нас ничего не украдут. (это если бесплатно им денег дать).А если под минус 4,1% ,то через два года рассчитаются. А если под минус 8,25%(?). Восемь лет нам бесплатно огурцы будут отдавать.
Ну а вы сами-то что предлагаете? Банковское кредитование - зло, что тогда добро? Бесплатная раздача финансов за госсчет? Было уже, на все не эффективные проекты денег не хватит.
Ну, Европа же так делает, дотируя свое с/х госфинансированием, выставляя протекционистские барьеры и защищая с/х рынок. Или там уже не капитализм ?
Не будешь защищать свой рынок госрегулированием (в т.ч. через финансы) - на "свободном" рынке зачистят в два счета, без никакой "невидимой руки".
В России тоже есть дотации сельскому хозяйству: соглашусь. есть еще куда стремится
Вот тут, наверное, ответ - против кого и нацкапиталисты, и государства защищаются (дотациями, барьерами, ...)
https://aftershock.news/?q=node/515868
Мы получим страну Дураков. А Япония получила стагнацию производства.
Но ведь Япония еще умудряется барахтаться каким-то образом.
Не только Япония, и ЕС тоже. Потому что не в ставке дело. У Японии нет хороших проектов. Авто, электроника, медтехника себя исчерпали, там бешеная конкуренция крупных игроков. Энергетика в попе после Фукусимы. но и до этого была там же. А затраты на энергию по импорту велики.
Сами анализировали прежде чем написать? Следуя вашей логике Япония в убытках из-за того что банкам плохо????
А может, всё же, у них просто ресурсов поменьше чем у нас? Будь у нас такая же картина с ресурсами как в Японии, банки бы сейчас обсасывали остатки мяса с трупа нашей экономики.
И сразу скажу защитникам ЦБ: я пишу не про то что у нас страна-бензоколонка. Просто есть ресурсы, с которых можно снимать мощную ренту для бюджета и на базе которых можно двигать обрабатывающую промышленность, которая тоже засылает нехилую часть налогов. Поэтому и имеем превосходство над всякими япониями, которые закупают сырьё по двойным расценкам.
Нет. Банки свой процент и в Японии имеют. Я же ясно написал: не в ставке дело, есть много других важных факторов. И недостаток ресурсов к ним тоже относится. И еще: в Японии патриархальные отношения плохо сочетаются с рыночной экономикой.... В Японии полно денег, но их некуда вкладывать. Нет хороших проектов, все ориентировано на экспорт, а там японские компании давят американцы...
А Центробанк РФ Вы ругаете зря. Он нормально работает: http://maxpark.com/community/8/content/940779
Из уважения к вам не буду лить из пустого в порожнее.
ЦБ не ругаю. Просто не люблю банки как явление.
За уважение - спасибо. А ЦБ не банк, а регулятор.....:)))))
А у нас вообще падение производства.
И Вы не знаете, почему? Объясню. Потому что сырьевые товары (нефть, газ, металлы и пр.) подешевели ВДВОЕ, а они составляют примерно 17 % ВВП. Соответственно и ВВП должен был сократиться на 8-9 %.
Но сейчас уже начался рост.
А смысл тогда с Японией сравнивать?
И падение то у нас в высокотехнологичной отрасли наблюдается , как то машиностроение, о чем статистика свидетельствует, по сырью как раз рост небольшой.
Ая и не сравниваю. Я пишу, что низкая ставка не гарантирует роста производства, и привожу в пример Японию. А сравнивать пытаетесь Вы....:)))
Не гарантирует а способствует, конечно нужен комплекс мер совместно со снижением процентной ставки.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А как это эти тепличники смогли привлечь 6 ярдов? У них из залога было земли чуть и идея. Где залоговую массу раздобыли? Поделитесь секретом.
Земли у них не было. У них было 20% собственных денех и гарантии области.
Вот! Губер значит гарантийное письмо подмахнул, не зассал. Молодец! У нас новый ничего никому не подписывает. Так все и ходят кругами порожняков(
Значит вы теперь с огурцами))
Это не конкретно то предприятие о котором я говорил, это фото "Теплицы Белогорья", но там ситуация абсолютно идентичная.
А шо, обязательно было наши народные миллиарды отдавать голландцам? Сами спроектировать и построить не умеем?
Умеем, обращайтесь, металлические конструкции будут полностью российские, сложное оборудование для инженерных систем процентов на 50 и более будет импортным.
Сам я всего лишь проектировщик нескольких, из множества, систем, но насколько мне известно от людей, занимающихся и финансовыми вопросами, голландцы обычно подкупают тем, что сами дают кредит и под гораздо меньший процент, чем наши банки.
Российские теплицы обычно заказывают и строят те, кто получил средства за счёт гос.программ.
Голландцы обычно подкупают тем, что у них все в срок, все согласно договору и все приходит в рабочем состоянии.
Про то, что они кредитуют, слышу в первый раз.
Не правда, есть те кто строит за свои из российского конструктива, есть те, кто за счет гос программ везет даже трубы отопления из голландии (почти уверен - голландцы перед этим покупают их в Китае или у нас же). Теплиц строится много и практически каждая со своими приколами. Вообще конечно же надо стараться по максимуму все брать здесь, а то есть случаи, когда бетонные столбики из голландии привозили.
А я бы наоборот сделал, взял голландские металлоконструкции а все остальное оборудование у того же "Фито". У них хоть и вид неказистый - все функции оно выполняет на ура, только если вас не важны понты, чтобы главный агроном из дома с планшета форточки открывал, зато цена будет ниже на порядок.
Про кредит на 100% не уверен, утверждать не буду, но и людям, от которых слышал, придумывать нет смысла.
Естественно, что есть те, кто строит российские теплицы на свои средства, но разговор был про заемные.
Зря вы идеализируете голландцев, имел с ними дело - такие же люди, не с Марса, тоже не без косяков. Что касается того, что дескать они возможно тащат из Китая - это вполне возможно. Были пойманы на косяках, в оборудовании были явно китайские компоненты, которые выходили из строя, однако оборудование заменили и больше его таким образом не удешевляли, но это не значит, что удешевление не коснулось других видов продукции. Конечно они ребята крутые, у них куча предприятий, специализирующихся на различных элементах конструкций или каком-либо оборудовании, государство выделяет деньги на НИОКР, у нас этого нет.
Кстати, голландцы не слышали про наши СНИПы и ГОСТы - это к вопросу о металлоконструкциях.
Ну смотря кто, те же Ван Дер Ховен или Деб Шалке или тот же Йос насколько мне известно даже переводы заказывали.
А вообще я их разумеется не идеализирую, раскрывшим рот "инвесторам" такое бывает впаривают, я же говорил, трубы-столбики-стекло везут за тридевять земель.
Суть в другом, они несомненные лидеры в этой отрасли, а у нас вместо понтов в Ленинграде за 40 миллиардов лучше бы, "ГипроТеплиц России" какой организовали. С научной базой, математикой, ПО.
А то тут по статье ругают, мол все буржуйское, а как кинься у нас или не делают, или такое делают, как в песне у Слепакова "купи говно, толкни страну вперед".
Не знаю чего они там заказывали, но я лично присутствовал при обсуждении вопроса адаптации программы под наши СНИПы (и последующей продажи), которой считаю все голландские теплицы, дело было в одном из институтов в г. Дельфт, разговор был с одним из разработчиков. Программу естественно не адаптировали, т.к. решили не продавать.
Голландцы в теплицах несомненно лидеры, примерно как Россия в атоме или вооружении, хотя может быть я даже преувеличиваю. Также согласен с вами, что в России надо развивать отрасль теплицестроения, но не соглашусь, что российские теплицы - это Г.
Не, не! Я не об этом. Просто никто же из присутствующих не понимает, что теплица, это пара тысяч различных деталей, конструкций, механизмов, устройств.
Я имел ввиду, что те же тележки, маты, шторы у нас отвратительные.
Страницы