Вводная:
Считал я как-то бизнес-план тепличного комплекса на 20 гектаров.
В крупном приближении тепличный комплекс выглядит следующим образом:
- 4 тепличных блока по 5 га с системой отопления, вентиляции, автоматизированного полива и питания.
- Рассадное отделение на 2 га.
- Система досвечивания установленной мощностью 30 МВт для обеспечения круглогодичного выращивания.
- Энергетический центр на 60 МВт тепловой и 30 Мвт электрической мощности.
----------------------------------
Строиться это добро из голландских конструкторов, энергоцентр сооружается на базе немецких котлов и американских газовых когенераторов GE/Jenbacher.
Чтобы не утомлять читателя подробностями, ценник на комплекс составляет порядка 4 млн. эуро за 1 га, т.е. примерно 80 млн. эуро, т.е. примерно 6 млрд. рублей по курсу на тот момент 75 рублей за 1 евроэмиратский тугрик.
-----------------------------------
Производить эта махина обязана 100 кг огурцов на 1 м2 площади = 20 000 тонн в год.
Угрубленная финансовая модель финансирования:
Разумеется построить на свои может не только лишь каждый, поэтому каждый пытается построить не на свои.
Отбросим подробности про собственный капитал, залоги, субсидии. Считаем, что деньги на комплекс полностью берутся у госбанка.
Имеем:
- кредит 6 000 000 тыс. рублей;
- 13,75% годовых от РосСельхозБанка;
- 8 лет кредита с поквартальными платежами.
| Квартал | 1 | 2 | 3 | 4 | |
| Остаток | 6 000 000,00 | 5 812 500,00 | 5 625 000,00 | 5 437 500,00 | |
| Кварталов | 32 | 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 |
| % | 0,1375 | 206 250,00 | 199 804,69 | 193 359,38 | 186 914,06 |
| 5 | 6 | 7 | 8 | ||
| 5 250 000,00 | 5 062 500,00 | 4 875 000,00 | 4 687 500,00 | ||
| 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | ||
| 180 468,75 | 174 023,44 | 167 578,13 | 161 132,81 | ||
| 9 | 10 | 11 | 12 | ||
| 4 500 000,00 | 4 312 500,00 | 4 125 000,00 | 3 937 500,00 | ||
| 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | ||
| 154 687,50 | 148 242,19 | 141 796,88 | 135 351,56 | ||
| 13 | 14 | 15 | 16 | ||
| 3 750 000,00 | 3 562 500,00 | 3 375 000,00 | 3 187 500,00 | ||
| 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | ||
| 128 906,25 | 122 460,94 | 116 015,63 | 109 570,31 | ||
| 17 | 18 | 19 | 20 | ||
| 3 000 000,00 | 2 812 500,00 | 2 625 000,00 | 2 437 500,00 | ||
| 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | ||
| 103 125,00 | 96 679,69 | 90 234,38 | 83 789,06 | ||
| 21 | 22 | 23 | 24 | ||
| 2 250 000,00 | 2 062 500,00 | 1 875 000,00 | 1 687 500,00 | ||
| 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | ||
| 77 343,75 | 70 898,44 | 64 453,13 | 58 007,81 | ||
| 25 | 26 | 27 | 28 | ||
| 1 500 000,00 | 1 312 500,00 | 1 125 000,00 | 937 500,00 | ||
| 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | ||
| 51 562,50 | 45 117,19 | 38 671,88 | 32 226,56 | ||
| 29 | 30 | 31 | 32 | ||
| 750 000,00 | 562 500,00 | 375 000,00 | 187 500,00 | ||
| 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | 187 500,00 | ||
| 25 781,25 | 19 335,94 | 12 890,63 | 6 445,31 | ||
| Итого: | |||||
| Накопленный платеж по телу: | 6 000 000,00 | ||||
| Накопленный платеж по процентам: | 3 403 125,00 |
Итого имеем, что взяв 6 арбузов на 8 лет (32 квартала), нужно будет вернуть 6 арбузов и 3,4 арбуза заплатить "за пользование кредитными средствами".
При чем здесь центробанк:
При всем, ё )))
Подчеркну отдельно, что мы обсуждаем именно текущую экономическую монетарную модель.
Если отбросить всю шушеру типа наворованных денег и "иностранных инвестиций", то единственным источником денег в государстве является эмиссия ЦБ.
Ну как "эмиссия", на самом деле если абстрагироваться от наносных терминов и забалтывания "Грефами", "Чубайсами" и "Набиулиными", то:
Предположим, что в стране есть 100 триллионов рублей. ЦБ эммитирует 1 трилл. Фактически это означает, что у каждого из нас взяли 1 рубль из каждых 100 рублей лежащих у нас в кармане (100/101=0,99 рубля, если точнее).
Куда имеет право потратить эти деньги ЦБ? Только на наше с вами благо. Больше никуда. Это же НАШИ деньги, от НАШИХ денег ЦБ отщипнул кусочек для неких потребностей.
Как должна работать система в идеале:
1. ЦБ эмитирует 6 миллиардов
2. => Выдает их РСХБ по % равный инфляции + микроскопический % на обеспечение операционной деятельности
3. => РСХБ выдает кредит тепличникам по % который он взял у ЦБ + небольшой % на обеспечение операционной деятельности
4. => Тепличники возвращают деньги РСХБ
5 => РСХБ возвращает деньги ЦБ, ЦБ ИЗЫМАЕТ эти деньги из оборота, они больше НЕ НУЖНЫ, они ОТРАБОТАЛИ свой цикл.
Фактически оставляя деньги в обороте - ЦБ фиксирует ситуацию, что он просто УКРАЛ эти деньги у нас, так как мы же помним откуда они взялись... Оставленные в обороте деньги фиксируют ту инфляцию, которую вызвала их эмиссия и, идя в магазин, вы видите, что молоко стоит не 36 рублей, а 63...
Что мы имеем по факту:
ЦБ эмитировал 6 миллиардов, которые выдал РСХБ под 8,25%(?), тот в свою очередь выдал их тепличникам под 13,75%.
Через 8 лет тепличники вернули 6 миллиардов и 3,4 миллиарда процентов.
Ну как тепличники, мы же все понимаем, что, Б, за все в конечном итоге платим, Б, МЫ!
Т.е., чтобы вернуть эти проценты тепличники просто начинают продавать огурцы не по 50 рублей (среднегодовая отпускная цена), а по 75!
В итоге - весь банкет оплатили МЫ: у нас украли 6 миллиардов, потом МЫ заплатили 3,4 миллиарда за то, что у нас украли 6 миллиардов, у нас накопленной инфляции на 9,4 миллиарда, а в благодарность нам скажут "денег нет, но вы держитесь". На вопрос, а как же жить, не все же хотят быть "пизьнесьменами", кто-то же должен лечить-учить-кормить-строить нам ответят: "Быть рабом - это призвание, а кому не нравится, идите в пизьнесь".
В идеальной монетарной экономике ЦБ должен отслеживать ВВП (с современными цифровыми технологиями это возможно практически в режиме реального времени) и поддерживать баланс денежной массы, скажем на уровне 100% ВВП.
В идеальной монетарной экономике эмитированные деньги должны уничтожаться после завершения их жизненного цикла. Не уничтоженные деньги размывают стоимость остальных, вызывая инфляцию, инфляция, которую не компенсировали населению - ЭТО ВОРОВСТВО, потому что, как мы перед этим разобрали, инфляцию вызывают деньги, которые перед этим ОДОЛЖИЛИ у НАС.
В идеальной монетарной экономике, несмотря на все ее недостатки, при условии нахождения у рычагов власти людей, не имеющих по два-три гражданства и "вынужденных жить в России", людей не думающих, как купить виноградники в Тоскане и накормить уток, людей, не выделяющих деньги только для того, чтобы взять откат в 50%...
В такой экономике вообще, как это не удивительно, возможна инфляция 0%.
При росте экономики в 5-10% в год.
Мы же имеем систему, которая просто беззастенчиво грабит нас, перераспределяя колоссальные ресурсы в пользу финансового сектора.
Инфляция 5% от 63 триллионов ВВП РФ = 3 триллиона рублей, которые у нас тупо сп, сп, сп. Блин, да что такое! Опять Алекс меня забанит. Ладно, скажем "украли".
На вопрос, с какого хера?! нам отвечают - так у всех.
ЗЫ.
Сразу отвечаю на вопрос, а как же добиться "инфляции" в 4% при падении ВВП на 4%.
Очень просто, нужно изымать деньги, делая их дороже.
Как называется такая ситуация?
Правильно! Рецессия.
Комментарии
Вы и тут ошибаетесь. Софистика - рассуждение (вывод, доказательство), основанное на преднамеренном нарушении законов и принципов формальной логики, на употреблении ложных доводов и аргументов, выдаваемых за правильные.
Я же никаких ложных выводов не проталкиваю. Я говорю о давно проверенных истинах: на конкурентном рынке нельзя "назначить" высокую цену, сбыт играет на рынке очень большую роль, часто даже выше всех остальных факторов. Вы их не опровергаете, а сразу приклеиваете ярлык: софистика....:)))))
Он прав в базовом принципе. Зря троллите его.
Везде есть наценка, рождённая ссудным процентом/долей финсектора/участием "инвестора"(тьфу, ТБМ). Когда платите за товар или услугу, в 90% случаев приплачиваете и этим паразитам их доляну.
И по поводу свободы выбора, не смешите мои шузы, в большинстве случаев вы берёте то, что выгодно продавать корпорациям. Естественно вам подсовывают видимость ассортимента.
Я совершенно не троллю. Наценка за банковский кредит, конечно, есть в каждом инвестиционном проекте... Но неужели Вы считаете. что она полностью уходит на кормление банка? Нормальная схема - стоимость денег - 8 % годовых, кредитная ставка 13-14 % годовых. В тех 5 %, что идет банку, сидит страхование кредита, платежи в АСВ, и содержание всех своих служб. Я работал с банками по инвесткредитованию: они боятся пролететь и всячески подстраховывают свою ответственность. Последняя моя работа была с крупным госбанком, которому заемщик задолжал 12 млрд. руб., нефть на его месторождении кончилась, он банкрот. Банк попал на том, что плохо следил за работой и доверился купленным экспертам.
Да где вы "13-14 % годовых" видите, какому бизнесу и где под такие дают? Щас туда все мои знакомые, которым по 20 с лишним лишь дают, ломанутся.
...на конкурентном рынке однородных товаров - да. Вопрос: все ли огурцы одинаковы? -)
Не все. И цена у них разная. Сегодня был в маленьком овощном у дома: три сорта огурцов: евростандарт по 150 руб/кг, нестандарт (кривые) - 130руб., маленькие - 130 руб. Маленькие выглядят симпатично, но я их не беру - суховаты. как ни странно....
Ну если у предприятия появляются проблемы со сбытом, то прибыль предприятия сокращается, сокращают сотрудников, сокращаются и налоговые платежи (ндс, налог на прибыль, налоги с ФОТ), увеличиваются расходы ФСС на пособия по безработице. Предприятие сокращает потребление топлива для обогрева и электричества для освещения пустующих теплиц - тут уже сокращаются доходы и прибыли энергетических компаний, и опять сокращаются доходы бюджета. Сокращенные работники теплицы не способны потреблять в прежних объёмах, ухудшается качество их жизни, но они же ещё и потребители, значит теряют прибыли торговые предприятия и сфера услуг - опять сокращение уплаченных налогов и сокращение работников из торговли и сферы услуг.
Вы нарисовали классическую картину кризиса перепроизводства.....:))))
У кризиса перепроизводства может быть две причины - реально производится количество товара больше, чем может употребить общество или низкая плятежеспособность населения. Высокая процентная ставка задирает цены, то есть бьёт по покупательной способности населения. Так бы кто-то купил огурчиков, но денег недостаточно, потому кушает макароны с ржаным хлебом.
Никто не говорит, что высокая процентная ставка - это хорошо. Сейчас в России это вынужденно, ставка не должная сильно отставать от инфляции.
А я говорю, что низкая ставка - это вовсе не гарантия роста производства. И все экономисты ЕС сейчас ломают головы. как увеличить инфляцию и за ней ставку.
Все правильно, я вот например не помню когда жвачку покупал, и что. Она что подешевела поэтому )))
А рынок сбыта внутренний монополизирован. Сети вам втюхают, а если у вас денег нет, то можете капусту вместо огурцов покупать.
Ну не лень Вам такую хрень писать? И кто же у нас монополист по огурцам? Или по другим товарам массового спроса?
"почему я должен ПОКУПАТЬ огурцы по такой охрененной цене..."
Потому, что других "огурцов" в буржуинской экономике просто нет. Закредитованность буржуинской экономики 100%.
зы % огурцов с приусадебного хозяйства в буржуинской экономике пренебрежительно мало.
Это Вы не знаете буржуинской экономики.... Там всего хватает. испания поставляет огурцы на всю Европу, но больше 25% рынка ей занимать не дают....
"Начиная с 1980 года, небольшая прибрежная равнина в 30 км на юго-запад от испанского города Альмерия превратилась в крупнейшее сосредоточие теплиц в мире, занявших почти 26 000 га.
Этими теплицами владеет огромное количество мелких предпринимателей и крупных компаний. Температура внутри может достигать более 45 градусов по Цельсию. Для многих испанских рабочих трудиться здесь слишком тяжело из-за высоких температур, поэтому в теплицах работают, в основном, легальные и нелегальные иммигранты из Африки и Восточной Европы."
Совершенно верно. Климатические условия тут сильно способствуют.
Как страшно жыть!!!
Нет таких фрутов/ягод/овощей, которые растут при температурах более 45 градусов по Цельсию. Например, у огурцов при температуре выше 32 не завязываются соцветия. Так что в июле/августе в испанских телицах нет ни огурцов, ни людей, а температура в солнечный день может и все 70 град нагнаться...
Можешь не покупать. Никто не заставляет. Может ты их совсем не любишь. Разговор о другом. Все предприятия, почти все, построены на заемные средства.
Мне нравится,с какой уверенностью Вы провозглашаете то, чего НЕТ.
Все крупные заводы в России перешли к владельцам путем прихватизации. При наличии спроса они уже давали стабильный поток денег, поэтому их можно было реконструировать даже совсем без кредитов. Я работал в сфере нефтяного инжиниринга: ни одно предприятие там не создано с нуля. Либо это бывшие советские институты, либо первоначальным капиталом являлись мозги и связи учредителей. Мой институт прибыль стал давать с первого же года, а инвестировать я начал через 7 лет (в софт и причем, неудачно), а по-крупному - через 12 лет (здание купил).
Все эти сворованные предприятия впаривают вам своё фуфло через одни и те же сети. И сети решают, какую цену выставить на их товар. И решение никогда не будет приниматься с заботой о вашем кармане.
Да бросьте Вы пугать... Даже в нашем маленьком городе в одной и той же сети Магнит, но в разных магазинах цены отличаются на 10-20 %. А в разных сетях доходит до 40%....
Цена отличается на 40% потому, что в одном магазине продают гавно, а в другом навоз. Выглядит одинаково, но сорта разные. Мне странно приводить в пример столь очевидные вещи. Например качественного молока вы не купите в сетевом магазине. В одних вы возмёте молоко из порошка, в другом из навённого порошка. Цены, конечно будут разными.
Везде-то Вы были, все-то Вы знаете....
Качественного молока на Кубани ПОЛНО, добрый десяток крупных агрофирм за рынок дерутся. А цены разные в магнитах по другой причине: один сидит на бойком курортном месте, там дороже, а другой - в спальном районе, там дешевле. Товар один и тот же; магнит оптовые поставки решает по-крупному, и на этом имеет некоторую экономию....
и??? Как это опровергает отсутствие конкурентных условий и диктат сетей над ценовой политикой?
Во-первых, я написал "почти все".
Во-вторых, ваш частный случай не дает полной картины влияния кредитов на ценнобразование огурцов.
А можно развернуть все технологические цепочки инструментов и материалов, что вы купипили на свои средства так, чтобы выделить в их стоимостях кредиты, использованные в производстве вашими поставщиками и продавцами материалов, услуг, инструментов, энергии?
Не имело бы это значения, не резали бы доступ к кредитам через санкции.
Вы даже близко не знакомы с предметом дискуссии. Как заказчик, я за последние 10 лет построил два крупных объекта.
1 - СИБУР, стоимость 25 млрд.руб.
2- один из заводов ОСК, реконструкция действующего производства ~ 6 млрд.руб.
Так вот, в обоих случаях 100% заемные средства.
Прежде чем хамить, более внимательно читайте мои комменты, плииз. Процитирую:
"Кто у нас инвестирует? Те, кто имеет стабильный поток наличности. Те, кто имеют большие основные фонды и крупные суммы амортизации. А вот недостающую сумму можно взять и в кредит".
Обе Ваших компании построили свои заводы в советское время, они имеют портфель заказов и стабильные потоки наличности. На расширение берут кредиты..
У Сибура в России нет конкурентов , поэтому ему он себе может многое позволить , особенно когда рубль обвалился. Я сам покупаю их полистирол. Вот удивительно в стране был бешеный спрос , сырье свое и единственное предприятие в тульской области еще вроде в Сибири и все. Извините за отклонение от темы , но мой ум отказывается понимать почему Сибур не был построен много лет назад? Причем скажу что Сибур не покрывает потребности России.
Автор же ясно сказал ОГУРЦЫ.
Ясно, что комплекс введен в рамках импортозамещения. Товар - проблемный с точки зрения логистики. Следовательно, имеем регион в котором новый комплекс занял околомонопольное положение и МОЖЕТ диктовать цену рынку. Только и всего.
Может. Если будет предлагать огурцы не по 75, а по 45.
Ну не надо..... На такой приличного размера комплекс надо и рынок соответствующий, 2-3 области в него поместятся.... Что же они до этого без огурцов жили? К тому же импорт бывает дешевле отечественного продукта. И нельзя его в момент закрыть: закрыли Испанию, сразу набежали турки с израилем....
Покупать вы будите по такой цене, просто потому , что дешевле нет точнее есть но их очень мало, и их цену производитель поднимает до среднерыночной , может чуть дешевле.
В мире капитализма все деньги являются заемными, они так и называются казначейские обязательства, и капитал по болшей части является заемным , такое понятие как банковский мультипликатор смотрите. Так же смотрите что такое акция например, это тоже обязательство сиречь займ.
Вот про инвестиции, речь и идет. посмотрите на это сдругой стороны, ставка банковская 9% , значит положив деньги в банк получишь эти самые 9% через год, то есть инвестировать с меньшей прибыльностью просто не выгодно, а еще есть и риски прогореть, а это означает 13% прибыли закладывается сразу, в цену товара и это давит на инфляцию, это если деньги свои, а если заемные, тут можно глянуть например долю заемного капитала в фирмах, тогда умножайте смело на два.
Фермер же не более чем иллюстрация, такая ситуация по всем отраслям.
Я совсем недавно работал с проектом СБ, который дает инвестиционный кредит под 7,5 % годовых. Но это абсолютно надежный заемщик, его залоговые активы во много раз превышают сумму кредита.
Вот видите сами пишите, получается что ситуацию пытаются за счет бюджета и госпрограм выправить, а он то не резиновый.
И как бы то что даже такой заемщик берет кредиты показатель, того что без кредитов никуда.
Кредиты уменьшают доходность бизнеса, но увеличивают скорость реализации проектов. А время часто бывает дороже денег. А стоимость кредита )денег) - это показатель условий для бизнеса в стране. В США эти условия прекрасные, там все за деньгами гоняются. Но рынок насыщен, деньги ищут применения, в результате надуваются финансовые пузыри и деньги в них сгорают.
В России условия для бизнеса плохи тем, что система крайне бюрократизирована. Налоги высоковаты плюс коррупционный налог. Именно это давит конкуренцию, поддерживает инфляцию. а за ней и ставку....
При инфляции 8% через 8 лет цена на огурцы естественным образом поднимется до 100 рублей, то есть при нынешней цене 50 рублей в среднем как раз и будет 75 рублей. Никакой причины поднимать цену прямо сейчас нет, причины завываний непонятны.
Центробанк не печатает необеспеченные деньги Это главная причина почему он не подчинён правительству.
Так за это мы имеем огурцы круглый год. Не хотите не покупайте.
А что, больше огурцы никто продавать не будет?
Если деньгие есть куда вкладывать, депозиты , акции ,МММ, они просто уйдут на фондовый рынок и не будут увеличивать спрос. Про дефляцию в Японии поинтересуйтесь
Бгг, собственно как я и писал выше: "На вопрос, с какого хера?! нам отвечают - так у всех."
Так вы всё-таки объясните, кто должен платить за огурцы. Или тепличное хозяйство должно их даром раздавать?
Вы пытаетесь нивелировать дискуссию, выдвигая заведомо высмеивающие аргументы, не имеющие к самой ситуации никого отношения. При чем здесь бесплатно?!
Речь шла о том, что мы оплачиваем проценты по займу, который ЦБ выдал взяв деньги у нас.
А куда девает эти взятые у нас проценты ЦБ вы не задумывались? Неужели он их пропивает?
И потом, ЦБ у вас ничего не берёт. Это делают капиталисты.
ха-ха
Вы пытаетесь нивелировать дискуссию, выдвигая заведомо высмеивающие аргументы, не имеющие к самой ситуации никого отношения.
Там был другой вопрос, что делает с полученными процентами ЦБ? Не знаете? Во первых отдаёт государству, в качестве процентов на депозиты, во-вторых кредитует снова экономику и пополняет резервный фонд.
Что вы имеете против этих операций?
Зарплату работников ЦБ конечно тоже.надо учитывать, но какое это отношение имеет к огурцам?
Шо?!
Откройте википедию и прочитайте, что такое ЦБ. Умейте признавать свои ошибки. Это легче перенести, чем когда вас чморят за невежество и упрямство.
Вы еще мозговых морщин не нажили, чтобы меня чморить.
Из того бреда, который вы выродили, пока только следует, что вы научились печатать на клавиатуре, не более.
Конечн, конечно, не буду вам мешать.
+
Хм. А если брать кредит не в госбанке, как будет выглядеть ваш расчет, если не секрет?
Страницы