Закрывая вопрос экономического "чуда" РИ начала 20 века

Аватар пользователя alex_midway

Очень коротко.

Навеяно циклом "статей" про экономическое "чудо" РИ начала 20 века ("чудо" искать где то здесь), а так же спором, в котором оппоненту хоть ..ы в глаза -- все божья роса.

Итак. Чуда не было. На этом можно заканчивать статью, но я все же дам совсем мало цифр.

Общее производство чугуна, млн пудов.

  1900 1910 1913 %, 1913 к 1900
США 855,310 1691,835 1935,625 226%
Германия 460,910 867,847 1047,875 227%
Англия 549,630 633,318 654,937 119%
Франция 165,710 244,061 324 195%
Россия 176,828 185,587 283 160%

Все ведущие страны показывали большие темпы роста чем РИ, исключая Англию, которая вовсю уже сосала соки из колоний и забила на развитие своей промышленности уже в начале 20 века. В добавок к этому, РИ имела самые низкие абсолютные показатели от 1900 и далее. Про низкую базу РИ, с которой она умудрилась расти медленнее даже Франции вообще промолчу...

Можно конечно еще и подушевое значение привести, по которому даже отсталая Автро-Венгрия обгоняла РИ, но это уже будет совсем больно.

Все.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

VDF специально разбанен для этой заметки.

VDF
VDF

Комментарии

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Три комента и все сумбурные. А нельзя было покороче и одним? Вы не можете сформулировать свою мысль более коротко?

Можете свои претензии ко мне вылить по пунктам?

Теперь немного обратки от меня.

1) Мне тут попеняли что я взял мол не тот период: 1900-1913. Надо брать лишь три самых лучших для РИ года: 1910-1913. А какого черта вы берете период до 1928 года для СССР? Первые пятилетки начали как раз в 1928 году осуществляться.

2) Я все ждал когда вы свой аргумент по технологиям вспомните. Мол СССР уже строился в период лучших технологий. Трудно не согласится. Но я сравнил РИ не с СССР (в данной статье), а с другими странами ее периода. Возьмем лишь абсолютные показатели, разницу 1910-1913, самые же жирные годы, от которых так сладко рисовать прямые линии в будущее:

  1910 1913 разница, 1913-1910
США 1691,835 1935,625 243,79
Германия 867,847 1047,875 180,028
Франция 244,061 324 80
Россия 185,587 283 97,413
Англия 633,318 654,937 21,619

Уряяяяяя! Обогнали наглию ваще! И даже чутка хранцию уделали. А вот фрицики да американчики уделали РИ наглухо. РИ были недоступны для возведения домны, которые возводились в Германии и США в то же самое время???

Есть еще что-либо умное сказать?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Друг мой основная притенения к вам  и вам подобным " аналитикам ", что вы берете рост производства вызванный переходом на новое оборудование и объявляете все это успехом соцстроя,к которому все это не имеет никакого отношения.И так у вас со всем что бы вы  и вам подобные не исследователи- один умудрился даже сравнить развитие РИ с 1860 по 1900 и развитие России с 1940 по 1980!! 

1980 КАРЛ!!!

Я никогда до АШ специально не искал ничего по экономике и промышленности  РИ все материалы, которыми я пользуюсь, предоставлены вами и вам подобными исследователями для показа прогрессивности СССР - но каково было мое удивление когда, сравнив ваши, же данные я получил результат почти всегда обратный тому, что вы пытались мне втюхивать.

Спасибо вам за просвещение.

"Уряяяяяя! Обогнали наглию ваще! И даже чутка хранцию уделали. А вот фрицики да американчики уделали РИ наглухо. РИ были недоступны для возведения домны, которые возводились в Германии и США в то же самое время???"

То есть 4-5 места уже мало ?Только 1-2 ?

А что сейчас мы можем закупить любое оборудование ?

Свое отставание в сроках перехода к фабричному про­изводству Германия компенсировала быстрее других, переместив усилия в сферу производства продукции тяжелой промышленности. Несомненно, важнейшую роль в этом сыграло присоединение Эльзаса и Лотарингии с их богатейшими запасами фосфористых железных руд и открытие Томасом в конце 1879 г. способа удаления фосфора из металла, что позволило расширить сырьевую базу металлургии (данное открытие лишало Англию преимущества владения железной рудой с незначительными примесями фосфора). Более эффективно включались в хозяйственный оборот сырьевые ресурсы Рейнской области и Саарского бассейна с их богатейшими залежами железных руд, каменного угля и другими видами полезных ископаемых. Все это создавало хорошую базу для развития металлургии, машиностроения, а также для добычи калийных солей, развития химической промышленности, производства цемента. Индустриальным центром страны становится Рурская область.

С началом разработки лотарингского железорудного бассейна совпало введение в Германии высоких пошлин на ввоз железа и стали из Англии и Бельгии. Безусловно, эта государственная мера в значительной степени определила стремительный рост германской металлургии, которая вобрала в себя новейшие достижения науки, техники и мирового опыта.

Преодолению экономического отставания и успешной индустриализации Германии содействовала также пятимиллиардная контрибуция, полученная ею от побежденной Франции.

Об успешном развитии тяжелой промышленности Германии можно судить хотя бы по следующим цифрам: за 1870-1890 гг. выплавка стали увеличилась с 0,2 млн т до 2,2 млн т., а добыча каменного угля соответственно с 26,4 млн до 70,2 млн т.

Тяжелая промышленность явилась основой основ для развития машиностроения, которое превратилось к концу столетия в крупную экспортную отрасль, вторую по числу занятых, и снабжала рельсами строящиеся железные дороги, протяженность которых с 1870 по 1912 гг. удвоилась, достигнув 60,5 тыс. км. Благодаря тяжелой промышленности Германия построила второй по тоннажу после английского торговый флот, а в 1898 г. приступила к созданию военно-морского флота.

Государство всемерно поддерживало инновационные стремления предпринимателей, ученых, инженеров и техников. И не случайно именно в Германии появились первые в мире бензиновый двигатель внутреннего сгорания Н. Отто (1877 г.), первый автомобиль Г. Даймлера и К. Бенца (1885 г.), двигатель Рудольфа Дизеля (1897 г.). В 1888 г. Генри Герц открыл электромагнитные волны, что явилось отправной точкой для развития германской электротехнической промышленности.
Свое отставание в сроках перехода к фабричному про­изводству Германия компенсировала быстрее других, переместив усилия в сферу производства продукции тяжелой промышленности. Несомненно, важнейшую роль в этом сыграло присоединение Эльзаса и Лотарингии с их богатейшими запасами фосфористых железных руд и открытие Томасом в конце 1879 г. способа удаления фосфора из металла, что позволило расширить сырьевую базу металлургии (данное открытие лишало Англию преимущества владения железной рудой с незначительными примесями фосфора). Более эффективно включались в хозяйственный оборот сырьевые ресурсы Рейнской области и Саарского бассейна с их богатейшими залежами железных руд, каменного угля и другими видами полезных ископаемых. Все это создавало хорошую базу для развития металлургии, машиностроения, а также для добычи калийных солей, развития химической промышленности, производства цемента. Индустриальным центром страны становится Рурская область.

С началом разработки лотарингского железорудного бассейна совпало введение в Германии высоких пошлин на ввоз железа и стали из Англии и Бельгии. Безусловно, эта государственная мера в значительной степени определила стремительный рост германской металлургии, которая вобрала в себя новейшие достижения науки, техники и мирового опыта.

Преодолению экономического отставания и успешной индустриализации Германии содействовала также пятимиллиардная контрибуция, полученная ею от побежденной Франции.
 

 

Самые благоприятные условия для развития металлургической промышленности Германии сложились в Руре: достаточная сырьевая база, транспортные развязки, наличие рабочей силы. Близко находился и рынок сбыта. В конце 19 века в Руре на 50 предприятиях черной и цветной металлургии работало более 3 тысяч человек. Самой крупной была компания «Фридрих Крупп АГ». Создание Германской империи в 1871 году укрепило экономическую ситуацию и совершило значительный экономический рывок.

Металлургия ГерманииС 70-х годов 19 века и до начала первой мировой войны Германия была в числе самых значимых европейских стран, производящих металл. Центром тяжелой промышленности стал Рурский угольный бассейн. Почти 40 % металла выплавлялось в Германии.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Российская Империя построила ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ заводов тяжёлого машиностроения, а коммунисты при Джугашвили всего 9. Забавно не видеть кто же на самом деле проводил индустриализацию.

Один из самых популярных и распространённых мифов коммунистов, в который верят даже некоторые нормальные люди, это «Великая сталинская индустриализация», мол Джугашвили (Сталин) «из аграрной России сделал индустриальную». Много было сказано о том, какими именно методами режим достигал усиленных темпов построения промышленности – уничтожение крестьянства, превращение страны в лагерь, крепостная привязка рабочих к заводам, оплата трудоднями, покупка за огромные деньги и за народное золото целых заводов вместе со специалистами в сша и т.п. Но коммунистов это не убеждает, они ссылаются на результат, а какими методами он был достигнут – для них не важно (подумаешь минус несколько миллионов человек – бабы ещё нарожают).
Поэтому самой наглядный и эффективный способ доказать, что это всего лишь миф, это проанализировать результаты «сталинской индустриализации», тем более что вся информация есть в открытом доступе. Сколько же новых заводов было построено при Джугашвили (Сталине)? Итак, берём список крупнейших промышленных предприятий СССР и смотрим, когда они были созданы? Для чистоты доказательства возьмём все крупнейшие предприятия подряд, по списку.
Итак, часть первая, Предприятия тяжёлого машиностроения СССР, 37 предприятий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Предприятия_тяжёлого_машиностроения_СССР
1. Азовмаш – создан в 1958г. на базе Мариупольского металлургического комбината имени Ильича, основанного в 1897 году.

2. Алматинский завод тяжёлого машиностроения им. 60-летия СССР (АЗТМ). Основан в 1941 году на базе эвакуированного Луганского паровозостроительного завода, основанного в 1896 году.

3. Артёмовский машиностроительный завод «ВЕНТПРОМ» создан на базе эвакуированного в декабре 1941 года на Урал Скопинского механического завода, созданного до октябрьского переворота 1917г.

4. Брянский арсенал – основан в 1783г.

5. Брянский машиностроительный завод - основан в 1873г.

6. Вильяндиский машиностроительный завод – основан в 1905 году

7. «Дальэнергомаш» (Дальневосточный завод энергетического машиностроения) - основан в 1933г.

8. Дмитровский экскаваторный завод – основан в 1898г.

9. Днепровагонмаш – существует с начала XX века, официальная дата основания 1926 год.

10. Завод подъёмно-транспортного оборудования имени С. М. Кирова – основан в 1930 г. на базе отделения завода «Красный Октябрь», который основан в 1891 г.

11. Ижорский завод – основан в 1722г.

12. Иркутский завод тяжёлого машиностроения – основан в 1907г.

13. Ирмаш – основан в 1752г.

14. Калужский машиностроительный завод – основан в 1874г.

15. Кировский завод – основан в 1801 году

16. «Кировский машзавод 1 Мая» - основан в 1899г.

17. Таганрогский котлостроительный завод „Красный котельщик“ – основан в 1896г.

18. Кубаньжелдормаш – основан в 1933 г.

19. Ленинградский металлический завод – основан в 1857 г.

20. Луганский тепловозостроительный завод – основан в 1896 г.

21. Людиновский машиностроительный завод – основан в 1967 г.

22. Метровагонмаш – основан в 1897 г.

23. Мозырский машиностроительный завод – основан в 1950 г.

24. Мыйзакюлаский машиностроительный завод – основан в 1899 г.

25. Мытищинский машиностроительный завод – основан в 1897 г.

26. Невский завод – основан в 1857 г.

27. Новокраматорский машиностроительный завод – основан в 1934 г.

28. Пайдеский машиностроительный завод – основан в 1946 г.

29. Петропавловский завод тяжёлого машиностроения – основан в 1961 г.

30. Сибирский завод тяжёлого машиностроения – создан в 1941 г. на базе эвакуированного Брянского машиностроительного завода, основанного в 1871г.

31. Старокраматорский машиностроительный завод – основан в 1896 г.

32. Таллэкс – основан в 1944 г.

33. Тихорецкий машиностроительный завод им. В.В. Воровского – основан в 1899 г.

34. Тульский завод железнодорожного машиностроения – основан в 1869 г.

35. Турбоатом – основан в 1934 г.

36. Уральский завод тяжёлого машиностроения – основан в 1933 г.

37. Уральский турбинный завод – основан в 1938 г.

Т.е. из всех крупнейших заводов тяжёлого машиностроения, основы промышленности любой страны, за всё время правления Джугашвили было создано всего 9 новых заводов, тогда как за время правления Николая Второго из было создано аж 16! И ещё 10 было создано до Николая Второго.

«Аграрная» Россия Николая Второго и «индустриальная» Джугашвили – очередное наглое враньё коммунистов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Российская Империя построила ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ заводов тяжёлого машиностроения, а коммунисты при Джугашвили всего 9.

Не ври, глупец, уж совсем для дебилов твои доводы

надо смотреть обьемы пр-ва - в ссср в десятки раз выше

те царские заводики были махонькие,  значит

любой первоклашка сообразит

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

А также любой первоклашка сообразит что построить завод в 1850х гораздо труднее чем в 1950х.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так же этим гражданам невозможно сообразить, что строить Транссиб было гораздо труднее, чем его расширять. Про БАМ, которую мызгали десятилетиями в космическую эру с современной энерговооружённостью, им в голову вообще не приходит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А также любой первоклашка сообразит что построить завод в 1850х гораздо труднее чем в 1950х.

Все относительно

Много или мало такое число заводов?

Относительно мировых стран- конкурентов надо смотреть

Выпуск чугуна в РИ ниже в разы, чем в США, напрмер.

В СССР -выше
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Если скажем лет через  5  повторится 1917 Путина расстреляют как Николая 2, а еще через  50 лет в  СССР 2.0  построят 3 термоядерных реактора которые обеспечат электричеством пол планеты, то можно говорить, что при Путине атомную энергетику не развивали так ведь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

при Путине атомную энергетику не развивали так ведь?

Китайцы по числу строящихся блоков уже обогнали, и свой высокотемпрературный реактор запускают-те и по научно техническому уровню уже обгоняют

При Путине развивали как то, но при СССР -сильней.

Так и в РИ кое какое развитие  было, но экономика переходила в зависимость от иностранного капитала и для их нужд, в полуколонию превращаясь, как и сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"но при СССР -сильней."

То то при СССР своей вменяемой электроникой промышленности не создали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Сударь, вы втирание какую-то дичь!

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Увы до вас мне как до Марса на автобусе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Давайте расскажите мне про могучую отрасль электроники в СССР и куда она испарилась после распада.

Фокус в том, что там, где у нас объективно были настоящие заделы - то уцелело и даже пытается развиваться, а где не было - там все рухнуло и закупаем иностранное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Фокус в том, что даже банальную "логику" 155 серии коммунисты содрали у IBM в чистом виде...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Не сыпьте соль....

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Могучая или нет, но себя союз обеспечивал электроникой почти полностью. В 1960-х приняли вредительское решение о копировании чужих архитектур и это окончательно предопределило отставание. Уж теперешняя РФ точно в подметки не годится уровню союза.

Интересно а сколько электроники производит Германия? Она лидер в этой сфере?

Теперь мне ответьте чего вы обсуждаете электронику союза в коментах к статье про выплавку чугуна в РИ? Вас ждут вопросы, мною заданные, в коментах вот к этой статье, указать линк?

Вы как дите малое, хотите уязвить меня указав на отставание СССР в чем либо, хотя повторюсь, статья не про СССР. Никого, кроме себя, вы дурачком не выставляете.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Давайте расскажите мне про могучую отрасль электроники в СССР и куда она испарилась после распада.

туда же куда все остальное испарилось -например азлк, пр-во самолетов гражданских полного цикла итп

было похерено гнидами реформаторами

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

То то при СССР своей вменяемой электроникой промышленности не создали.

как это не создали -еще в 30 годы свои радиолампы резисторы и конденсаторы были

а транзисторы времен ссср до сих пор оптом торгуются -недавно коробку прикупил

был полный цикл-от последнего резистора до готовых изделий

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Федор вот вы мне скажите почему вы обвинили его во лжи и никак это не пояснили ?

То, что заводы при Сталине имеют больше мощность чем при РИ не имеет никакого отношения к количеству заводов.

Если при РИ было бы построено заводов столько же что и при Сталине, то при их меньшей мощности можно смело говорить что РИ металлургию не развивало.

Мы же видим что при РИ заводов построено в 3 раза больше значит  в РИ радели за страну. В чем лжа ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Зачем кидать говном в СССР?

Не обьективная позиция.

По тяж машу СССР был в мире на 1-м месте, и что, еще в 3 раза надо увеличить?

Думаю и так достаточно, а РИ выпускала стали и чугуна  раз в 8 меньше чем США  , при том вот числе заводов. 

В любом случае априори СССР мне ближе, как страна равноправия, а не кастовая, с привелегированными сословиями -паразитами. И при прочих равных РИ у меня симпатии не вызовет.

Для считающих себя выше других, а народ-быдлом, наверное РИ нравится больше, и те ищут любую возможность,как бы возвысить РИ и принизить СССР.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы