Очень коротко.
Навеяно циклом "статей" про экономическое "чудо" РИ начала 20 века ("чудо" искать где то здесь), а так же спором, в котором оппоненту хоть ..ы в глаза -- все божья роса.
Итак. Чуда не было. На этом можно заканчивать статью, но я все же дам совсем мало цифр.
Общее производство чугуна, млн пудов.
| 1900 | 1910 | 1913 | %, 1913 к 1900 | |
| США | 855,310 | 1691,835 | 1935,625 | 226% |
| Германия | 460,910 | 867,847 | 1047,875 | 227% |
| Англия | 549,630 | 633,318 | 654,937 | 119% |
| Франция | 165,710 | 244,061 | 324 | 195% |
| Россия | 176,828 | 185,587 | 283 | 160% |
Все ведущие страны показывали большие темпы роста чем РИ, исключая Англию, которая вовсю уже сосала соки из колоний и забила на развитие своей промышленности уже в начале 20 века. В добавок к этому, РИ имела самые низкие абсолютные показатели от 1900 и далее. Про низкую базу РИ, с которой она умудрилась расти медленнее даже Франции вообще промолчу...
Можно конечно еще и подушевое значение привести, по которому даже отсталая Автро-Венгрия обгоняла РИ, но это уже будет совсем больно.
Все.
Комментарии
Юродствовать ваша компашка любит.
Про Сталина ,это ваши слова. Дурацкие, как обычно.
Почему отказались? Так концессии раздавали направо и налево, "лене голдфилд", например. И потом, им тоже хотелось жить.
А по-моему юродствовать, это воевать с давно прошедшим прошлым.
Вообще-то это мем.
http://lurkmore.to/Миллиард_расстрелянных_лично_Сталиным
Какое отношение концессии имеют к царским долгам? И потом, куда делись эти концессии?
Юро́дство (от ст.-слав. оуродъ, юродъ — «дурак, безумный») — намеренное старание казаться глупым, безумным.
Ваша компашка очень вжилась в этот образ.
Мемов у вас тоже не один и не два и умных я не припомню.
Концессии имеют отношение к продажным безмозглым коммунистам, устроившие переворот на деньги Запада и в его же интересах. Хотите подробностей. прочтите "Генуэзскую конференцию" Катасонова. Он симпатизирует коммунистам.
То есть вы действуете не намерено?
Суть мемов в том, что они являются общим местом, банальностью, доведённой до абсурда.
Если в интересах запада было сделать Россию (СССР) сверхдержавой, то что в этом плохого?
<p><br />
</p>
нуда. белоленточники замутили смуту, отстранили царя, напали на большевиков. а в жертах гражд.войны виноваты большевики :-)
очень очень напоминает украинскую логику
Вот тут пропагандистская статья о безсовестном царе и его прислужниках.
За 2 месяца 100 случаев насильственного изъятия... Это же просто ангелы по сравнению с большевиками.
<p><br />
</p>
это у вас смешались понятия добра и зла.
Из 27млн примерно 12-15млн было мирное население. Те вы большевиков обвиняете в том, что немец накрученный нацистами, уничтожал мирняк?
вы в своем уме? очень напоминает обвинения украинцев жителей Донбасса
У этого кадра это стандартная отмазка.
Если бы вы были единственным бредоголовым персонажем, я бы не сказав слова предоставил вам ссылку. Но, поскольку, вас тут целая толпа, каждому толпарю искать ссылки будет слишком жирно. Потрудитесь сами, блог у меня не большой.
Каждый из вашей братвы ТРЕБУЕТ ссылок, как со своего раба. :)
Меня вы не тыкнули, как я не просил. Так где про 7 млн? Здесь что ли? Ау...
Я же вам говорил. где именно смотреть. Не дошло? :))))))))))))))
Русское экономическое чудо. Страницы истории. Царская индустриализация.
На первой странице комментариев. :)))
что та бред полнейший
есть статистические цифры?
как ри была с неразрушенной экономикой на 5-м месте в европе
а ссср с разрушенной-на 1-м?
"Видишь
сусликарост?— Нет.
— И я не вижу. А он есть!"
«Волна переселенческого движения быстро растет с приближением весны. Челябинским переселенческим управлением зарегистрировано за февраль 20 000 ходоков, большинство из голодающих губерний. Среди переселенцев распространены сыпной тиф, оспа, дифтерит. Медицинская помощь недостаточна. Столовых от Пензы до Манчжурии только шесть». Газета «Русское слово» от 30 (17) марта 1907 года.
- Имеются в виду именно голодные переселенцы, то есть беженцы от голода, которые описывались выше. Совершенно очевидно, что голод в России фактически не прекращался и, к слову, Ленин, когда он писал о том, что при Советской Власти крестьянин впервые поел хлеба досыта – нисколько не преувеличивал.
В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, где он так и не прекращался с 1911г. Местные и центральные власти практически никак не заинтересовались проблемами помощи голодающим. Ряд селений вымер полностью. [http://ilin-yakutsk.narod.ru/2000-1/72.htm]
А есть ли научные статистические данные тех лет? Да, есть, они суммировались и о голоде открыто писали даже в энциклопедиях.
«После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия). (Новый энциклопедический словарь / Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913)." Приведена выдержка из статьи "Как жилось крестьянам в царской России. Аналитика и факты".
Мой дед 1911 г.р. был из семьи "подкулачников", жили в Тульской губернии. Он подробно рассказывал, как они мясо ели несколько раз в год, белый хлеб считался редкостью, как на зиму уходили на заработки в город и прочие "прелести" "страны хрустящей булки".
"Исследования экономиста Эдмона Тэри"" - это никакое не "ОБЪЕКТИВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО", а всего лишь субъективное мнение экономиста Эдмона Тэри.
Откуда он брал цифры и как их перепроверял? В Российской империи таких публикации просто не было, чтобы можно было сопоставить. Это скорее всего публикация Тэри была предназначена для граждан Франции, чтобы подвигнуть их на участие в войне против Германии, типа смотрите, Россия будет участвовать в войне против Германии со всей своей мощью. Мол, с таким союзником как Россия не страшно воевать против Германии.
Крымская война. И после неё побежали просить займы к кому? У вчерашнего врага - Франции. Рассказывают анекдот, что Александр Третий на европейские вопросы даже от рыбалки отвлекаться не считал нужным. Это только анекдот. Ради кредитов парижских этот царь свое самолюбие засунул в одно место и терпеливо слушал гимн под названьем "Марсельеза" с очень замечательными словами о ему подобных тиранах. Перетоптался, «рыбачок».
Думаете, Николай Второй по собственному желанию в войну с Тройственным союзом влез? Куда бы он делся, если отец последнего царя накинул на империю французскую удавку? На этой удавке и затащили Россию в бойню.
Ну, допустим, бились бы до победного конца, захапали бы всё, что по условиям секретных договоров с Антантой России причиталось, всяких Галиций, Польш, куски на Балканах. И что с этими кусками делать? Рвань-нищета дополнительная. Своей что ли мало? Ясное дело, туда вбухивать нужно было бы деньги, потому что взять с этой нищеты нечего было. А где деньги брать? Контрибуции с Германии? Германию без России Англия с Францией обгладывали, и то не смогли убытки военные компенсировать, а немцев довели до голода. Прибавьте Россию к делящим послевоенное немецкое "богатство" - крохи. А ещё и долги. Кредитов же набрали. Чтобы по ним платить - новые пришлось бы брать. Просто так никто не дал бы. Это уже была бы полная финансовая кабала.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
какой то дурацкий спор. Мол, хорошо или плохо капиталисты РИ промышленность развивали
Да пофик. Люди (крестьянство т.е. большинство населения РИ) физически вырождались благодаря таким ублюдкам-барам как Столыпин и ко. Вот в чем соль.
http://единоличник.рф/stati/istorija-krestjanstva/kak-zhili-krestjane-do-revolyuci.html
Да, да. Крестьяне так выродились, что ни голода, ни карточек не было в России.
Когда же вы анализировать научитесь? :)))
Ага. Голода не было, был "недород".
Голода не было? Каждый год 10 лет подряд - не было, а через два года на третий или пару лет подряд, а ещё через пару лет ещё на пару - регулярно.
Вы бы хоть посмотрели о чём идёт речь. :)))
-
+
Ну хочется господам, чтоб хрустели французские булки. Ну хочется господам, чтоб чудо было. Вон Поклонской так хочется, что у неё аж камни "мироточат".
Любителям хрустобулочникам рекомендую почитать книгу Беловинского "Изба и хоромы". А именно то место где он описывает , как крестьяне "в кусочки" ходили.
Бесполезно им что то рекомендовать. На каждую приведенную цифру или рекомендованную книгу они ответят сонмом своих "книг", где будут откровенно фантазировать: "А вот если бы царь (временное, дворяне -- нужное вставить) остался -- то РИ всех порвала бы... Но большевики."
Подскажу рецептик французской булки? :))))))))))
Мука- 500гр
Вода - 350мл
Соль - 10гр прессованыхили 1 ч.л. сухих
Соль 1ч.л.
Программа французских хлеб - 6 часов.
Хрустите на здоровье. :)))))))))))
А вот русский стол.
И. Шмелева «Лето Господне».
«В передней стоят миски с желтыми солеными огурцами, с воткнутыми в них зонтиками укропа, и с рубленой капустой, кислой, густо посыпанной анисом, — такая прелесть. Я хватаю щепотками – как хрустит! И даю себе слово не оскоромиться весь пост. Зачем скоромное, которое губит душу, если и без того все вкусно? Будут варить компот, делать картофельные котлеты с черносливом, горох, маковый хлеб с красивыми завитушками из сахарного мака, розовые баранки, «кресты» на Крестопоклонной… мороженая клюква с сахаром, заливные орехи, засахаренный миндаль, горох моченый, бублики и сайки, изюм кувшинный, пастила рябиновая, постный сахар – лимонный, малиновый, с апельсинчиками внутри, халва… А жареная гречневая каша с луком, запить кваском! А постные пирожки с груздями, а гречневые блины с луком по субботам… а кутья с мармеладом в первую субботу! А миндальное молоко с белым киселем, а киселек клюквенный с ванилью, а великая кулебяка на Благовещение, с вязигой, с осетринкой! А маринованные огурчики, а моченые яблоки по воскресеньям!».
Там же.
«- А чего на розговины-то еще даете? Я своим ребятам рубца купил. - Грудинки взял три пудика, да студню заготовили от осьми быков. Да лапша будет, да пшенник с молоком… Землекопам особая добавка, ситного по фунту на заедку. Каждому по пятку яичек, да ветчинки передней, да колбасники придут с прижарками. Праздник. Чего поешь – в то и сработаешь».
Сотрудники отпраздновали Новый год в компании прекрасной дивы Ани Лорак. Кстати, ещё Дерипаску и его приглашённых радовала группа «Мумий Тролль».
Пока одна часть гостей танцевала, другая дегустировала кухню, сообщает ren.tv. В общей зоне организаторы установили шведский стол с горячими блюдами, салатами и закусками. Здесь деликатесов было не найти. А вот для особых гостей в VIP-зоне подавали запечённые бараньи ребрышки, ледяную рыбу, пармезан и даже морские гребешки.
Столы ломились от яств и напитков на любой вкус. В предновогодний вечер гостям не было отказано ни в чём! Бюджет корпоратива составил 30 миллионов рублей.
1. какой то рост по чугунию - результат эффекта низкой базы. в абсолютных цифрах РИ смотрится жалко. как то даж неудобно за булкохрустов.
2. рост выплавки чугуна наверное связан со строительством железных дорог. правда на эти дороги деньги брались в долг, и долг великой и могучей РИ был нехил. я б еще посмотрел на то, кому предприятия принадлежали, а той там может вообще забавно получится - за иностранные деньги на предприятиях принадлежащих иностранцам чет делаем и выдаем это за достижение.
3. долю РИ в общей выплавке чугуна в мире бы сравнить. чей то мне подсказывает что там не все так однозначно.
1. А уж подушевые вообще лучше не рассматривать.
2. Чугун на то время основа для всего. По этому показателю сразу ясно кто чем является. И таки да, все в долг было.
3. В источнике есть эта информация
За 1913 нет, думаю процент немного вырос, но все равно это "копейки".
По пункту 2 вспомнилось - уголек донецкий и металл - Джона Юза был, собственно и Донецк до 1924 года в честь него Юзовкой звался. И по теме чугуна и прочего - бизнес его именовался «Новороссийское общество каменноугольного, железного и рельсового производств». Так что камрады, Вы правы на 100%.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Господи что за анекдот ходячий! )
Автор свалял дурака закрыв вопрос только о собственной неспособности иметь дело с цифрами.
Ладно бы просто привел цифры за 1900 и 1913, так ведь умудрился вписать в таблицу и опровержение собственного тезиса...
1910 185,587
1913 283
рост в 1,5 раза за 3 года! у других такого нет! Бггг...)
И это не говоря о порочности самой методологии...
Еще один трехлетнее чудо увидал.
VDF С учётом методичек Ленина по удержанию власти, большевики умышленно создали голод в крупных городах, прекратив поступление в них продуктов, , назвав поставщиков продуктов мешочниками и начав их расстреливать. После вооружили голодных рабочих и натравили их на крестьян, которые ЯКОБЫ не хотели их кормить. Геббельс отдыхает.
Любопытно, что эта сжато изложенная американская теория центров исследования СССР послужила основанием к беспределу воров в союзе с местной либерастией и Фининтерном в 90-е.
Триумвират работу сделал. Чего не хватает, VDF??? Ресурсы России под вашем контролем. МинКульт, МинОбр и ТВ под контролем содомитов и либерастов.
Празднуйте победу, VDF
Или предчувствия закрадываются? Заклинаниями пробуете остановить славное время лжи и мародерства? Я скажу какой вас ждет удар судьбы.
РПЦ канонизирует Ленина.
2 метра провода могу выслать бесплатно. ВВГ 3х1,5
Я не понимаю, что булкохрусты пыжатся доказать в обсуждении.
Доля РИ в мировом промышленном производстве с конца 19 века и до 1914 г. была мизерной.
Темпы роста были ниже, чем у конкурентов.
Цифр на эту тему море, и все они говорят об одном и том же.
Максимальные темпы роста и максимальная доля в мировом промышленном производстве были в СССР. - и на эту тему море цифр. Но разве белогвардейская шваль когда-то это признает?
Следите за руками: если взять три года, с 1910 до 1913 включительно, то рост будет за 50%! А это много! Это чудо! Вот если продлить эту прямую линию в будущее -- то... тут у них срывает крышу.
Это я коротенько обрисовал их линию защиты так сказать.
Алекс мидвэй как всегда замахнулся на рупь, а ударил на копейку.
У семи нянек четырнадцать титек.
Даже у таких ?
Нетрудно видеть что таки да.
Окей а с этими тоже ?
На ресурсе был материал о том как после немецкой газовой атаки погибло несколько тысяч русских солдат. Расследование контрразведки привело к НЕМЕЦКОМУ владельцу предприятия, выпускавшего противогазы, который заявил: "Я немец и чего вы от меня ждали" (фраза не дословная). (не могу найти этот пост, подскажите пожалуйста)
Это к вопросу иностранных инвестиций, на которые власти "независимых" стран просто молятся.
За чем спорить!Экономика РИ в 1914-1917 и экономика СССР 1940-1944!Хоть бы так-ну умные-приведите цифры!В жопе РИ,я уже не вспоминаю нехватку винтовочных патронов!Все взорвутся-а где брали в 1918-1921гг?И кто не согласится с с саботажем?Вспомните 6,5мм японские в армии РККА?
Ну че так 40-44 давайте уж 70-80 возьмем поди еще надежнее будет .
У вас ещё нет комментариев по теме. Все ерничаете да куражитесь.
Легко напомню наш с вами диспут в статье про секторальный разрыв и напомню пару заявок ТС.
"В России же быстро росло именно сельское население: 71,7 млн. в 1885 г., 81,4 в 1897 г. и 103,2 млн. в 1914 г. Свыше половины прироста сельского населения не поглощалось промышленностью и оставалось в деревне. В начале ХХ века увеличение численности рабочей силы в промышленности стало почти полностью обеспечиваться за счет естественного прироста самого городского населения"
"Нынешние антисоветские идеологи ничего не пишут, например, о том, что и производство чугуна в России, и его потребление на душу населения в начале ХХ века сокращалось. А во Франции за 1900-1909 гг. его производство выросло на 40%, в Германии на 67%, в США на 87%. "
"Нынешние антисоветские идеологи ничего не пишут, например, о том, что и производство чугуна в России, и его потребление на душу населения в начале ХХ века сокращалось. А во Франции за 1900-1909 гг. его производство выросло на 40%, в Германии на 67%, в США на 87%. "
Итого рост за 1909-1913 : Франция 46%,Германия 41%,США 12.5%,
Россия рост за 1909-1913 45.5%
----------------------------------------------------------------------
"В России же быстро росло именно сельское население:"
Численность рабочего класса России в 1900 и 1913 гг.
12.1812 млн
18.2389 млн
Численность населения в 1900 и 1913 гг.
133,1 млн
164,4 млн
Нерабочее население в 1900 и 1913 гг.
118.9188 млн
146.1611 млн
Итого :
рост рабочих 49.73%
рост нерабочих 22.9%
Далее вы попытались ответить как и некоторые данными за период 20 летний период от начала ПМВ
На что я вам ответил :
" За один только 1934 г. "
А что технологии были те же что и в 1900 -1913? Или может что то посвежее ?И какое отношение к росту производства имеет собственно политический строй, а какое технологический прогресс ?
"Вот уже третий год Советский Союз по выплавке чугуна занимает второе место в мире, первое—в Европе. "
"Однако соотношение между выплавкой чугуна и стали у нас пока еще неблагоприятное. В то время как во всех крупнейших капиталистических странах выпуск стали превосходит выплавку чугуна (что объясняется значительным применением в сталеплавильном производстве железного лома и скрапа), у нас в СССР за последние годы наметилась обратная картина. "
"Еще большее расхождение наблюдается у нас при сопоставлении проката с чугуном."
"Тов. Сталин обратил внимание делегации металлургов на это обстоятельство и указал на значительное отставание в СССР сталеплавильного производства и проката."
"До первой пятилетки в Союзе не было ни одной целиком механизированной домны"
Вот и причина роста-новое оборудование.
52% старые домны(РИ) 48% новые домны(СССР)
"До первой пятилетки в Союзе не было ни одной целиком механизированной домны, а сейчас у нас уже работает 23 мощных доменных печи, не имеющих равных себе в Европе. В 1934 г. 48% всего чугуна выплавлено этими механизированными домнами."
Или 92 домны РИ и 23 домны СССР
СССР
1 домна =2.0869%
РИ
1 домна = 0.5652%
Итого новые домны СССР производительнее старых(РИ) в 3.69раза
СССР просто закупил новое оборудование, которое и дало ваш рост.
РИ могла бы точно так же это сделать, если бы существовала на тот момент или если бы эти технологии были доступны ранее.
Потом мы выясняли ситуацию металлургией и прочим в 1928г и тоже узнали много интересного особенно по чугуну за который вы так топите.
Не мог несколько дней ответить так что чуть с запозданием.
1)Во первых хочу вам напомнить что в статье сравнивали страны запада vs РИ и когда я говорил про конкурентов речь шла именно о иностранцах ,но не как об СССР.
Но понимаю вам же надо было срачь ?
2) Я ни коим образом не пытался высказать мысль что СССР развивался медленнее чем РИ это ваша придумка и вы как всегда сравнили более удобный момент
Но что же такое было в 1928 ?
Металлургия РИ-СССР :
Вот так вот получается что за 11 лет после свержения Николая второго,за 6 лет после окончания активной фазы гражданской войны к 1928году наблюдается падение производства-по стали,чугуну и прокату на 2%, 28% и 20% соответственно.
Какие невиданные темпы "роста"
Ну а после 1928 началась модернизация и к 1935-1937 новые производства давали больше чем все старые вместе взятые.
Доменные печи были изобретены около 600 лет назад. С тех пор их размеры и производительность непрерывно растут.
В старой России преобладали доменные печи объемом 200-300 м3, однако на Урале еще действовали и совсем маленькие старые печи, объемом всего 20-30 м3.
В годы первых пятилеток в нашей стране начали строить печи объемом более 1000 м3. В последние годы на металлургических заводах нашей страны вступили в эксплуатацию гигантские доменные печи, объемом 3000 м3. Дневной рацион такого исполина - несколько железнодорожных эшелонов шихты, а годовая производительность т- свыше 2 млн. т чугуна.
Но и это не предел. В 1972-1973 гг. у нас начали строить доменные печи объемом 5000 м3. В год такая печь будет выплавлять столько чугуна, сколько давали все домны царской России, вместе взятые,- примерно 4 млн. т!
Современная доменная печь- - это башня высотой с 30-этажный дом. Снаружи она одета в стальную "рубашку", внутри выложена огнеупорным кирпичом. .
Но еще раз в чем заслуга СССР ? В том что купил технологию и затем ее освоил ?Мне думается что РИ справилась бы с этим немногим хуже.
И таки да освоенные технологии уже использовались в последствии без поддержки иностранцев, так что ваше мнение о том, что я считаю, что вся модернизация проведена иностранцами не соответствует действительности.
Ну и еще в догонку :
Соотношение городского и сельского населения в России
и некоторых крупнейших странах (1908—1914 гг.)
Россия 15%= 18.2389 млн = 254кг чугуна на 1 рабочего
Германия 56.1%= 36.54354 млн=499кг чугуна на 1 рабочего
СССР 1939-40=14.9млн т=56млн= 266 кг чугуна на 1 рабочего
нет не справилась бы
по той же причине почему сейчас рф в стагнации и уровня рсфср 91 года достичь не может
Вы хотите сказать что сейчас ситуация такая же как 1928 или такая же была в 1913?
Вели́кая депре́ссия — мировой экономический кризис, начавшийся в 1929 году и продолжавшийся до 1939 года. (Наиболее остро с 1929 по 1933 год). Поэтому 1930-е годы в целом считаются периодом Великой депрессии.
Великая депрессия наиболее сильно затронула США, Канаду, Великобританию, Германию и Францию, но ощущалась и в других государствах. В наибольшей степени пострадали промышленные города, в ряде стран практически прекратилось строительство
Страницы