С чего вы взяли, что роботы в первую очередь заменят именно рабочих?

Аватар пользователя Lumiminc

В последнее время уж очень стали активны буржуазые фрики, которые рассуждают ни много ни мало о скором исчезновении рабочего класса и замене его роботами. Очевидно их окрыляют успехи робототехники и занимательное видео про роботов на ютубе. Больше всего поражает то, что пророчат они исчезновение в первую очередь почему-то именно рабочим профессиям, хотя налицо тенденции совсем другого плана.

Впрочем, ничего удивительного в этом нет. Так уж устроено человеческое общество и человеческая психика. Со времен египетских жрецов интеллектуалы всегда бескорыстно прислуживали господствующим классам, стремясь доказать, что только "элита", которую никем (и ничем) нельзя заменить, является источником всех благ, а "чернь" должна быть благодарна уже за то, что ей дают работу и кормят. Так и теперь, стоит только кому-нибудь построить очередную куклу, способную двигать ручками и ножками, так сразу раздается восторженный визг: "смотрите, нищеброды, и благодарите хозяев за то, что вас до сих пор еще не заменили на роботов".

Либералы глубокомысленно рассуждают о том, что в скорости на Земле останутся одни бизнесмены и осторожненько подкидывают мысль о необходимости "утилизировать лишних людей". "Социалисты"-оппортунисты (или так называемые левые) визжат от восторга, предвкушая введение "базового дохода" и предстоящую "классовую борьбу" за его неуклонное повышение.

Даже жаль огорчать этих ребят, но, похоже, что их розовым мечтам не суждено сбыться.

С одной стороны, конечно, человеческий интеллект не какая-то божественная субстанция. И в принципе все, что способен делать человек можно научить делать искусственную систему. Появление таких систем - только вопрос времени.

Но просто с чего вы взяли, что роботы в первую очередь заменят именно рабочих?

Готовимся к сокращениям

Можете ли вы себе представить роботов, которые самостоятельно, ну, например, устанавливают буровую в тайге. Я нет. При всей моей вере в могущество современной техники, до такого нам сейчас намного дальше, чем до Луны. Да что там Луна, на Марс понятно как улететь и никакой технической сложности в этом нет, были бы деньги. Но как сделать роботов, которые смогут, например, выкопать яму и починить неисправный трубопровод, пока не знает даже сам Илон Маск. Все подобные технологии пока остаются слишком уж далекой фантастикой.

Да, программируемые роботы отлично выполняют рутинную работу, например, по сборке изделий массового спроса, таких как автомобили, смартфоны и т.п. Но даже самые элементарные функции, где требуется самостоятельный поиск решения в пространстве самого обычного трехмерного мира, пока им, увы, не по плечу. Автоматизация и вообще технический прогресс в производстве никогда не сопровождались сокращением численности рабочего класса. Наоборот, чем больше было машин, тем больше становилось рабочих, за счет сокращения численности мелкой буржуазии, к примеру, крестьян. И теперь рабочий класс по-прежнему продолжает пополняться деревенскими жителями Китая и Индии. Но индийские крестьяне далеко не единственный источник пополнения пролетариата.

Есть такие сферы деятельности и массовые профессии, в которых, несомненно, компьютеры уже в самое ближайшие десятилетия полностью заменят человека. Более того, это сейчас уже происходит в массовом масштабе. Однако об этих процессах наши нострадамусы почему-то предпочитают помалкивать. Они может быть даже и о чем-то догадываются, но боятся признаться себе, потому, что это признание вызвало бы у них когнитивный диссонанс, как у тех роботов из советского фантастического фильма, которые перегорали, будучи не в состоянии решить задачу про "А и Б сидели на трубе".

В первую очередь, к большому разочарованию либералов, современное развитие информационных технологий приведет к тому, что исчезнет практически полностью, или же отодвинется на задворки цивилизации, такое явление как малый бизнес.

Большинство людей не заметило революции, которая произошла в области технологий автоматизации организационного управления. Но именно эти технологии влекут за собой большие изменения в жизни миллиардов людей. Современные компьютерные системы позволяют в режиме реального времени в мельчайших деталях контролировать хозяйственную деятельность любого предприятия. Они лишают малые предприятия их конкурентных преимуществ, связаных с большей управляемостью и гибкостью бизнеса, и а их гигантским сетевым монстрам-конкурентам дают возможность расти еще больше.

Малый бизнес сейчас стремительно исчезает. В промышленности и в сельском хозяйстве он исчез еще в прошлых веках в связи с внедрением машин, что, кстати, привело к гигантскому росту пролетариата в целом и рабочего класса в частности. Но до недавнего времени малый бизнес еще безраздельно господствовал в торговле, общественном питании, разных видах услуг для населения. Теперь же ситуация стремительно меняется. Из розничной торговли его вытесняет сети супермарктов самого различного профиля. Из общественного питания - сети закусочных и ресторанов. Происходит это именно благодаря развитию информационных технологий и автоматизированных систем управления. Ведь именно они позволяют управлять гигантским количеством торговых точек, которые имеют современные компании, специализирующиеся в области ритейла.

Прямо можно сказать, что компьютер уничтожает мелкого частного предпринимателя как класс.

В нашей стране сетевой ритейл появился в конце 90-х годов. И уже к началу кризиса 2008 года доля 10 крупнейших сетей в общем обороте розничной торговли достигла 7%. На сегодняшний день только 7 самых больших сетей контролируют уже 22,5% розницы. Еще 26% приходится на более "мелкие" сети, каждая из которых на самом деле является крупным предприятием, управляющим большим количеством магазинов. Таким образом, половина всего оборота розничной торговли уже сейчас приходится на крупный капиталистический бизнес, который агрессивно захватывает местные рынки, стремясь проникнуть в каждую деревню. Для мелочи просто не остается места.



Аналогичная картина наблюдается и в общественном питании, которое также в прошлом было вотчиной малого бизнеса. Доля сетей, т.е. крупных капиталистических предприятий достигла в этой отрасли уже 21% и продолжает расти. Исследования, проведенные РБК  в 2015 году, показали, что когда произошло довольно существенное падение ВВП РФ, число ресторанов, кафе и баров пошло на убыль. Но при этом число предприятий общепита, относящихся к сетевым компаниям, выросло на 3%. То есть в период кризиса разоряется в первую очередь малый бизнес, а крупные капиталистические фирмы продолжают свою экспансию.

В подтверждение тезиса о скорой замене людей роботами часто приводят недавно появившиеся беспилотные автомобили, которые якобы скоро уничтожат профессию водителя. Может быть, отчасти это и так. Но ведь водитель это не только собственно вождение. Это еще и масса других функций, которые пока может выполнять только человек. Поэтому вряд ли водители так уж скоро начнут массово терять работу. Зато прямо сейчас мы наблюдаем как малый бизнес, связанный с перевозками (таксисты, дальнобойщики и проч.) буквально лихорадит и корежит вследствие внедрения новых информационных технологий. Трудно что-либо прогнозировать, но судя по всему, закончится все это тем, что малое предпринимательство и в этой сфере уйдет в прошлое.

Однако уничтожением класса мелкой буржуазии не исчерпываются последствия прогресса информационных технологий. В очередь на отправку в музей к прялке и каменному топору встает бесчисленная армия офисных работников. Вот, скажем, что такое к примеру труд бухгалтера. При всем уважении, это просто фиксация результатов хозяйственной детельности и подготовка отчетов в жестко определенной законодательством форме. Такая работа поддается автоматизации очень легко. Если, конечно, хозяйственная деятельность корректно отражается в системе управления предприятия. Но это только дело техники и перехода на электронный документооборот, который уже происходит повсеместно.

На каждом промышленном предприятии есть отдел снабжения. Чем он занимается? Вычисляет потребности в сырье и материалах и оформляет заказы поставщикам, выбирая приемлемые предложения по цене и качеству. Эту работу пока нельзя доверить компьютеру, но не потому, что она так уж высоко интеллектуальна, а потому, что у поставщика сидит менеджер продаж - человек, который принимает заказы. Человеку лучше общаться с человеком. Но ничего принципиально не мешает соединить системы управления многих предприятий и поставщиков, и покупателей единым протоколом передачи данных и тогда процесс заказа нужной продукции сможет проходить вообще без участия человека.

Банковские служащие, менеджеры продаж и закупок, экономисты, бухгалтеры, все эти специальности не имеют долгосрочных перспектив в мире бурно развивающихся информационных технологий. Юридические и инженерные специальности, возможно, проживут дольше, но и они постепенно будут вытесняться искусственным интеллектом.

Впрочем, не все так печально. Любой компьютерной системе необходимы глаза и уши для связи с внешним миром. Не всякую информацию просто получить при помощи автоматических датчиков. Поэтому, должность оператора ПК сохранится надолго, благодаря чему сокращение рабочих мест не будет таким уж чувствительным.

Но самое главное изменение, которое нам предстоит пережить, состоит в том, что компьютеры уже в недалеком будущем начнут вытеснять менеджеров среднего, а возможно и высшего звена. Компьютер не склонен к коррупции, он не имеет человеческих слабостей, у него не может быть никакого конфликта интересов. Это идеальный начальник. Компании, управляемые искусственым интеллектом вытеснят с рынка традиционные фирмы, управляемые людьми.

Вокруг процесса управления буржуазия всегда старалась создать мистический ореол, создавая впечатление будто бы для этого нужен особый талант, который ну никак нельзя впихнуть в компьютерную модель. В действительности, трудность представляет лишь управление людьми. Что же касается материальных и финансовых активов, что здесь все как раз достаточно прозаично и запросто поддается автоматизации. Однако именно контроль над материальными и денежными потоками делает менеджмент приближенным к класу буржуазии и возвышает над "серой пролетарской массой". Автоматизация управления лишит менеджеров контроля над потоками и превратит их в обычных администраторов.

По-существу, процесс уже пошел. Возмем, к примеру, всё ту же розничную торговлю. Чтобы работать директором магазина крупной федеральной сети в Томске, нужен опыт работы от года и среднее специальное образование. Должностные обязанности четко определены: координация и контроль работы персонала, организация обучения, проведение инвентаризаций, контроль правильности учета товаров. Директор не ворочает финансовым потоком, он не решает, что продавать и у кого закупать, все это решается централизованно. Он просто командует людьми и получает 50 тыс. рублей в месяц. На такую зарплату, и большую, может рассчитывать квалифицированный рабочий. А ведь речь идет о должности директора торгового предприятия, о лице, соответствующем бизнесмену, хозяину магазина. В сущности это уже и не директор в традиционном смысле, а просто один из продавцов, просто выделенный в качестве ответственного лица. Недалеко время, когда и директор промышленного предприятия превратится в точно такого же распорядителя и контролера, мало чем выделяющегося из общей массы рабочих и операторов ПК.

Но что получится после того, как исчезнет мелкая буржуазия и менеджмент среднего звена? А получится весьма любопытная картина, общество расколется на два неравные части: на огромную массу пролетариата и небольшую группу собственников капитала. Такое общество не сможет существовать длительное время. Ведь именно мелкие предприниматели и управленцы разного уровня составляют массовую опору капиталистической верхушки. С одной стороны, они и так имеют достаточно высокое положение в обществе и неплохой уровень жизни, а могут рассчитывать также и на вхождение в капиталистическую элиту, именно из их среды верхушка постоянно пополняется. Поэтому они прямо заинтересованы в сохранении капиталистического строя. С другой стороны, они имеют определенный авторитет среди пролетариата, как непосредственные руководители, от которых зависит успех общественного производства. Таким образом, именно через них собственники капитала держат под контролем широкие массы.

Но как только эта чудесная прослойка в силу прогресса технологий управления перестанет существовать... Ба-бах! Мир капитала перевернется и, здравствуй, коммунистическая революция, здравствуй, диктатура пролетариата!

Все эти тенденции вполне реальны и уже стучатся в дверь, в отличие от фантастических роботов-дворников и роботов-сантахников, о которых мечтают либералы и оппортунисты.

"В поте лица будешь добывать ты хлеб свой насущный!"

Ну ладно, все это хорошо, допустим, первым делом исчезнет мелкая буржуазия, менеджмент и "пролетарии умственного труда". Либералов мы уели. Но остались еще наши "социалисты-анархисты" - тунеядцы и халявщики. Они ответят, что ведь все равно в конечном итоге будут созданы роботы, которые смогут и рабочие функции выполнять не хуже людей. Это означает, что человеческий труд умрет, утратив всякий смысл и всякое разумное применение. Следовательно, рассудят "левые", уже сейчас надо начинать бороться за будущее церство веобщей халявы.

Конечно, универсальные роботы, способные выполнять любые функции не хуже человека, будут созданы. Сомневаюсь, что это произойдет скоро, но не потому, что это мегасложная задача, а потому, что современный капитализм тормозит технический прогресс. Скорее всего, эта задача будет решена уже при коммунизме. Но ни при коммунизме, ни при капитализме развитие робототехники не уничтожит труд человека.

Во-первых, человек идеально приспособлен к тому, чтобы выполнять разнообразные манипуляции в трехмерном мире. Если надо что-то поднять, положить, прикрутить, приварить, и при этом еще сделать это не по программе, а так, чтобы было "как надо", то лучше человека вы робота не найдете. Во всяком случае, создать такого робота на основе современной фон-неймановской компьютерной архитектуры пока не удалось никому, хотя попыток было миллион.

Возможно, когда-нибудь технические проблемы будут решены, но есть у человека еще одно важное преимущество перед роботом. Он может самостоятельно восстанавливать себя. Допустим, вы подвернули ногу, производственная травма. Не беда. Полежали денек, покушали пиццу, доставленную из пиццерии человеком-разносчиком. И на следующий день, как ни в чем ни бывало можете снова приступать к трудовым обязанностям. А робота нужно ремонтировать, нужно заменять сломанные детали. Это, конечно не проблема, если речь идет об одном устройстве. Но если мы хотим заменить роботами людей, то для производства роботов и поддержания их работоспособности понадобится еще огромная армия роботов, едва ли не больше той, которая занята "заменой людей". Существуют большие сомнения, возможно ли вообще создать самовоспроизводящуюся систему на основе электронно-механических роботов. Не будет ли она настолько громоздкой, что ей не хватит ресурсов всей планеты? Можем ли мы себе позволить содержать эту массу роботов в дополнение к огромной массе людей, домашних животных и различной техники? Если уж мы хотим,чтобы роботы все за нас делали, придется делиться с ними местом под солнцем.

Но зачем нужен весь этот железный хлам, если люди все могут делать сами?

То есть использование роботов для автоматизации всего труда выполняемого людьми, не только крайне труднореализуемо технически и не выгодно экономически, но и нецелесообразно с экологической и энергетической точек зрения. Извините, но на планете и для людей места мало. А вы хотите еще заселить ее миллиардами роботов, которые будут вместо нас строить дома, сажать деревья, чистить снег с крыши и т.д.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Интересный взгляд на очередность замены человека роботами и влияние это процесса на будущее устройство общества в целом.

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 11 месяцев)

Автор не понял главного: чиновники пока тоже люди, поэтому правила оформления документооборота и прочей бухгалтерии будут меняться быстрее, чем софт для этой деятельности - проверено практикой )

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Видите ли, законы в стремлении к формализации сейчас быстро уходят от естественного языка к всё более формальному. Момент, когда норма закона (пусть даже использующая слова похожие на русские) сможет быть скомпилирована и/или непосредственно исполнена на компе - не столь уж и далёк. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

сможет быть скомпилирована и/или непосредственно исполнена на компе - не столь уж и далёк

Но при выполнении комп будет виснуть.  Так как сейчас даже в УК, где всё должно бы быть однозначно (>>>> помечены мои комментарии) 

ст. 196 

совершение руководителем или учредителем (участником) юридического лица либо гражданином, в том числе индивидуальным предпринимателем, действий (бездействия), заведомо влекущих неспособность юридического лица или гражданина, в том числе индивидуального предпринимателя, в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам

>>>> если долг уже есть, например, сгорел магазин, любые действия или бездействие приведут к тому, что требования кредиторов выполнены не будут

ст 235.1

Производство лекарственных средств или медицинских изделий без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна),

>>>> Указания на объём производства нет. Значит, например, получение сока из алоэ или настоя валерьянки уже попадает

ст. 245

Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, 

>>>> Мух убивать нельзя. Особенно при детях. Забивать свинью нельзя (из корыстных побуждений ведь).

В общем, если дать трактовать это компьютерам, то получим сценарий "Страж-птица" Роберта Шекли. 

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 1 месяц)

 По моим наблюдениям, роботизация и автоматизация минимизируют паразитическую прослойку общества, напрямую не создающую материальных ценностей: клерков, страховых агентов, продавцов ритейла, секретарей, операторов коллцентров, юристов низкой квалификации и тому подобных. Моментальный обмен информацией в Сети в виде форумов, роликов на ютьюбе  позволяет с минимальными усилиями получить базовую информацию о товаре/услуге/вопросе и заплатить только за суть, не дав себя развести мошенникам и проходимцам.   

 Интересно то, что в России, с её огромной площадью и низкой плотностью населения не грозит проблема "утилизации лишних людей".  Отток населения из мегаполисов закроет потребность в рабочих руках на селе и в промышленности, разумеется, при наличии у правящих кругов политики по развитию и того и другого. Хотя, здесь, наверное, выбора нет: МЭК и сопутствующие ему процессы не оставляют вариантов. Хочешь выжить - переходи на замкнутый экономический цикл.

 

  

Аватар пользователя Корректор

"Интересно то, что в России, с её огромной площадью и низкой плотностью населения не грозит проблема "утилизации лишних людей"."

Вы не поняли. Пропорции для текущей модели неизменны. При текущей экономической модели 2/3 окажутся "лишними". Но для существования производства на текущем уровне "базис" в 2/3 "неспособных" необходим! Более того, недостаток населения прямая угроза технологическому уровню промышленности. Говоря другим языком, мы имеем тот технологический уровень с численности какого "базиса" мы осуществляем выборку "способных". Вот потому у нас и увеличивается технологическое отставание.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

>> В последнее время уж очень стали активны буржуазые фрики, которые рассуждают ни много ни мало о скором исчезновении рабочего класса.

 

Какой слог! Вы сделали мне смешно исключительностью рабочего класса и терминологией 150 летней давности.

Дальше смотрел по диагонали. Три страницы воды, ни одной цифры, одна картинка про ритейлеров. В СССР не было ритейлеров, а экономика была. Экономика может вообще на 100% состоять из ВПК, без людскоо потреблядства. С роботами, ага.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

У тебя флажок Уругвая очень характеризует комментарий: "Нахожусь на другой стороне Земли, перевернут относительно автора вверх ногами, не прочитал, но комментирую".

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Угу: в КНДР например.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Да. Автоматизированный КНДР. Экономика без оглядки на потребности людей.

При выборе: тратить мощности автомазации на людей, или на военные программы - большая часть государств выберет войнушку, начиная с РФ или Венесуэллы. При этом "экономика" может показывать рост, а аборигены жить за чертой бедности, если вообще жить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Расширение штата бухов и клерков меня удивляло ещё на заре ИТ-революции. Компы должны были убить бумажководителей, а они только расплодили их в несметных количествах.

Сейчас говорят, что компы их всё-таки убьют. А что мешало убить их 10, 20 лет назад?

Мелкобизнес с развитием ИТ получает и новые возможности - непосредственно работать с конечным юзером в рамках целой планеты. В былые времена охватить весь мир могли только монстры типа тоёты или кока-колы, но и охватить его могли только массовым же товаром.

Гибкость крупно-бизнеса была и остается низкой. И крупно-бизнес не хочет заниматься узкими нишами, снисходя к конкретному клиенту. Эта область и является нишей мелко-бизнеса. Но в былые времена ИП Вася мог обслужить клиентуру в рамках своей деревни, а в этой деревне 99% населения предпочитало массовый товар от крупнобизнеса. А 1% было недостаточно для выживания Васи. Сейчас Вася может обслужить 100500 деревень в каждой из которых 1% населения - его клиенты. Потому что никакая корпорация не будет снисходить до их запросов, а Вася будет.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

Речь идёт о неизбежности смены капиталистической формы экономики на другую. Странно, что с вашим юзерпиком вы это не уловили.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

странно, а я вот наблюдал строго обратное. Как заводские бухгалтерии в 50-60 бухов сжимались до пары десятков, а потом до 5-6 чел. Раньше проектный институт - здание в десяток этажей полное народа. Нынче - этаж/два и сроки проектирования сократились в разы. Практически вымерли стада теток из планово-экономических отделов, секретариатов.

ну, добавилось везде почти немножко ИТшников. Основной довесок к штату это миллионы менеджеров по продажам и закупкам. Но в статье и об этом сказано все предельно ясно. И процесс уже идет. Торговики и мерчи плавно (и с сокращением) переезжают от производителей к дистрам. Т.е. они уже мамонты, а к моменту доли рынка сетей в 50% станут не нужными вовсе.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

это сезонное  чисто российское изобретение социальной направленности. Вспомните про письмо дира Ростсельмаша Путину, где эта проблема красноречиво затронута

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Очень много легковесных суждений в статье.

Сети имеют преимущество перед малым бизнесом уже сейчас. Но не за счёт компьютеризации (компьютерная логистика также есть уже сейчас), а за счёт оборота. Существуют ниши, которые сети никогда не займут. Например, очень трудно представить сеть сапожных мастерских.

Умилил пассаж про исчезновение снабженцев и замену их компьютерами. Автор хоть раз сам подбирал материалы и комплектующие для собственных разработок? Видимо, нет. Существуют малоосязаемые параметры комплектующих, которые не завести ни в какие программы. Об этом знает каждый нормальный инженер (которых автор тоже "похоронил"). У автора это проходит на уровне "буровой в тайге" и "выкопать траншею" (видимо, для невежд это более наглядный пример).

Ещё более умилил пассаж про сохранение профессии "оператора ПК". Этой профессии фактически нет уже сейчас, ибо достаточно удобного интерфейса у прикладной программы и головы на плечах работника.

В итоге рассуждения автора столь же нелепы, как и рассуждения критикуемого им креаклиата.

  

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

Например, очень трудно представить сеть сапожных мастерских.

Сапожные мастерские просто исчезнут потому, что проще произвести и выдать потребителю новую обувь.

Это мой вывод из личного опыта. В реале я недавно ремонтировал сапоги ребёнка (замена молнии) в сапожной мастерской потому, что сейчас  это дешевле, чем купить новые с учётом того, что размер ноги у ребёнка меняется.

Раньше обходились в принципе меньшим разнообразием (по сезонам, размерам и дизайну) обуви.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Вот китайцам не повезло!! Куда такую ораву населения девать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 10 месяцев)

Я вот что думаю. Как там насчёт замены людей - Бог  весть. А вот что интересно.

Распознание текста - дело не простое.

А вот как насчёт распознания растения? Простая задача. Есть некое поле. И на нём "условная пшеница". Или груши. Или...НЕ важно что именно.

И есть то, что не является грушей, пшеницей или "не важно чем". Уже в широчайшей доступности - технологические лазеры. Обычные, длина волны 0,4 мкм. Синенькие. И в продаже у китайцев навороченый 12 ватт продаётся за 20 000 рублей. Но это - в составе выжигательной установки. Поле на формат А4 и программа с системой управления и приводами.

Время идёт? Поставят такой модуль на шестиножник. И пошагает он по полю. Будет смотреть на пшеницу, грушу, прочие неизвестно что. И всё лишнее - обнаруживать и обжигать лазером с мощностью в ...

С достаточной мощностью. И будет цена первой машины строго конская. Но...Время, усилия разработчиков  и так далее. И как оно? Смогут  такие вот машины заменить хотя бы часть наиболее ядовитых пестицидов?  Сжечь сорняки, часть вредящих насекомых? Отпугнуть налетающих птичек? 

Я к чему это? Я ведь....Немножко не молодой. Имел дело ещё с болгарскими дисками на цельных 5 мегабайт! А сегодня это объём одной- двух фотографий. Была мечта в 1991 году хотя бы часть диплома оформлять на компьютере? Ажно целая Электроника60. Обломалось. И за экран я сел только в 2000 году.

Сегодня  у меня в телефоне процессор едва ли не мощнее, чем тогда был в настольном компе.

Время то - ИДЁТ?

Вот думаю, а кто догадается просто поставить такой вот лазер над огородом и тупо выжигать на нём "зоны, где растительности не должно быть ВООБЩЕ"???

Вот так, тупо, в лоб, "для начала"? Морока косить траву среди стволов облепихи? Ну так поставь на опоры доработанную под задачу выжигалку, дай ей задачу, прорисованную по фотографии места и дай ей работать. У тебя - свои дела, у выжигалки - свои. Четверть огорода за пару дней тупо выжгет и даст предмет для размышления уже "чуток посложнее".

Такая вот у меня странная мысль появилась.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Правильный ход мысли - обычно будущее приносит совсем не те артефакты, на которые в прошлом фапали писатели-фантасты.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 5 месяцев)

Уважаемый Аббе:

Это уже сделано:

https://www.youtube.com/watch?v=8r0CiLBM1o8

Аватар пользователя Корректор

Банальная прополка будет намного эффективнее и мене энергетически затратная. И манипулятор используемый для прополки прекрасно может справляться со сбором урожая и посадкой нового. Добавьте только конвейер с передвижными емкостями с почвой, и прощай обычное сельское хозяйство. Сейчас такой уже разрабатывают. Если память не изменяет в московской ботаническом саду такой есть.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Секс услуги - самая актуальная и востребованная тема.

Однако, современная технология не дотягивает. В части механики, конкретно, особо глубоких умственных способностей в данном случае (для начала по крайней мере) не требуется.

Однако что-то бума нет особого. Хотя спрос-то есть - для совсем отчаявшихся или же некрофилов :-) делают резиновые куклы высокого качества - с фактурой и текстурой и внутренним скелетом- цена вопроса 5-10 тыс долл. США - но о том, чтобы при этом была возможность у такой куклы самой двигаться и речи не идет - в человеческом теле более 500 (пяти сотен!) мышц - как это можно на сегодняшних технологиях сделать? 500 сервомоторов? Не смешно.

 Если надо что-то поднять, положить, прикрутить, приварить, и при этом еще сделать это не по программе, а так, чтобы было "как надо", то лучше человека вы робота не найдете. Во всяком случае, создать такого робота на основе современной фон-неймановской компьютерной архитектуры пока не удалось никому, хотя попыток было миллион.

Да причем тут компьютерная архитектура? Нет механической "архитектуры" - конструкции - для таких действий. Даже для значительно более простых действий, упоминаемых мною выше :-) , а уж для таких сложных, как стоя на стремянке, отверстие перфоратором в бетоне просверлить - и подавно.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

https://youtu.be/CS0bmXW43Us

Посмотрите как робот управляется с перфоратором.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 2 месяца)

согласен

перемещение механизмов сопровождается огромными рывками масс

в отличии человеческой руки где огромное количество мышц уравновешивают систему

позволяя перемещать в пространстве на микроны или десятки сантиметров

с высочайшей точностью и тарированными усилиями

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Насчет разорения малого бизнеса - мимо. Есть универсальная тенденция специализации, которая обусловлена очевидным фактом, что чем больше объем производимых товаров/услуг, тем меньше накладные расходы на единицу продукции. Это, с одной стороны, приводит к укрупнению бизнеса и вытеснению малого бизнеса из основной сферы деятельности. Но эта же тенденция ведет к переводу на аутсорс всего, что не является основным бизнесом. Ровно по той же причине - дешевле нанять приходящих специалистов со стороны  (которые вдобавок обслуживают еще десяток-другой фирм), чем держать в штате уборщицу или бригаду поваров в столовой, работающих пару часов в день. И вот в этой "неосновной" деятельности как раз и будет резвиться малый бизнес, постепенно откусывая все новые куски (кто мог лет 20 назад представить себе бухгалтерию на аутсорсе, например?)

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

Спорный вопрос. Даже если говорить про уборщицу. Постоянный риски:

- качество оказываемых услуг уборщицы зависит от её предпочтений, кому убрать в первую очередь и тщательнее, чем от ваших желаний.

- на таком низовом уровне оказания услуг уборщица легко пошлёт вас подальше  отказывается на работу на вас в пользу опять же более выгодных с её точки зрения клиентов.

В результате вы, как Заказчик, рискуете некоторое время зарасти мусором.

Дешевизна оборачивается отсутствием гарантий того, что эта работа будет обязательно выполняться.

 

Аватар пользователя Корректор

Да не "малый бизнес" вымирает, а бизнес вообще. Поскольку умирает товарный рынок. Средствами производства больше владеть невыгодно. Если рынок единый и глобальный, то он не может быть малым или большим, он единый.

Аватар пользователя salemem
salemem(11 лет 3 недели)

Плохо обученая сеть текст писала

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Живая оранжевая крыса ***
Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 9 месяцев)

Статья прекрасна во всех отношениях! Сердечная благодарность Автору за неё и Lumimincru.gif  за то, что выложил сюда.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 5 месяцев)

Господа:

Ситуация уже давно описана у Станислава Лема: «Звёздные дневники Ийона Тихого», путешествие 24, 
http://www.bookol.ru/fantastika/yumoristicheskaya_fantastika/32558/fullt...

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Две цитаты из поста:

все, что способен делать человек можно научить делать искусственную систему

Значит, искусственным системам нет принципиальной разницы, кого заменять - мелкого буржуа, клерка или пролетария

Но даже самые элементарные функции, где требуется самостоятельный поиск решения в пространстве самого обычного трехмерного мира, пока им, увы, не по плечу. 

Противоречит первой цитате, но действительно, контрольно-управленческие и сервисные функции, а так же рутинные, многоразовые односложные операции лучше автоматизируются на данном этапе, чем копание ямы, ремонт трубы или строительство буровой.

Мне кажется, смотреть на противостояние человек vs робот это немножко... старомодно, что ли))). Его не будет. Будет противостояние киборг vs робот. Мне кажется, оно более замысловато.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

интересно, как формат вчерашнего накладывается на будущее. Как всегда.

Вопрос даже не в технике будущего. А в приоритетах этого будущего. Извиняюсь за громкие слова, морально-этических нормах общества. Не вызубренных, как "Отче наш" или "Моральный кодекс строителя коммунизма". А глубинных, искренних.

Если они будут поганы, то и утилизировать рабочих, вместе с оф. планктоном, "креативным классом", малым-средним-крупным бизнесом - будут. Не только как работников, но и как бесполезный балласт, жрущий ценное сырье и создающий проблемы. Физически. Найдут оправдания.

И наоборот. Все на запросах изнутри строится. При одних - атомная бомба летит на сотни тысяч человек, сдувая их жизни с поверхности Земли. При других - АЭС, дающая электричество в города или ат. ледокол, бороздящий просторы Ледовитого.

А технику и прочее - будут подгонять уже под эти нормы.

В общем - удастся создать общество, в котором люди друг другу настроены помогать, то при любой технике будут помогать. Нет - нет. Дружба и взаимопомощь бывают при скудных ресурсах и материальной базе. И наоборот - "людоедство" - при весьма обширных. Иначе, самые богатые - люди, общества были бы самыми гуманистическими. Чего нет абсолютно.

Аватар пользователя Корректор

Верно, этика снова становится чертовски важной, и гарантией сохранения и выживания общества. Да вот только тут подвох. Не вся этика соответствует постиндустриальной модели. Например протестантская (или либеральная) этика совсем не соответствует. И с ней мы должны прощаться вместе с индустриальной моделью производства и капитализмом.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 2 месяца)

Из общественного питания - сети закусочных и ресторанов.

То, что все малявки под франшизу легли, еще не означает, что их вытеснили - многим даже упростили жизнь.

Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 7 месяцев)

ИИ нет, не было, и не будет. Пока не разберутся что такое "интеллект". Видя что происходит в науке сейчас, можно смело сказать что этого не будет не когда.

Любая деятельность человека которую можно формализовать (описать алгоритмом) будет автоматизирована и роботизирована.

Все остальное останется за человеком.

Экстаз по поводу ИИ и пр. беспилотных чудес, из области психологии. Причем детской.

Аватар пользователя Корректор

ИИ нет, не было, и не будет. Пока не разберутся что такое "интеллект". Видя что происходит в науке сейчас, можно смело сказать что этого не будет не когда.

Да нет, есть вполне разумные объяснения. Вот только они никому не нравятся. И противоречат общепризнанной доктрине - человек разумный. :) 

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 3 месяца)

"Бездна голодных глаз" в книге Дорога говорится о том, что вещи и сложные системы управления сами стали изучать людей, подшучивать и экспериментировать с ними, что зачастую вело к смерти, кто то приспосабливался, но в целом это привело к исходу людей из городов.

Вот как нейросети подключат к сложным системам и внедрят в повседневную жизнь, так оно и может произойти. Они будут изучать и потом начнут экспериментировать, не со зла, а науки ради или ради эмоций.

Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 7 месяцев)

«Если долго всматриваться в бездну — бездна начнёт всматриваться в тебя»

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 5 месяцев)

У ИИ, как и у любой другой машины, нет и не может быть эмоций, может быть сколько угодно точная имитация, но не сами эмоции. Источник эмоций - человеческое тело, эмоции генерируются телесностью для управления сложнейшими обменными процессами организма. Если быть более точным: источник эмоций бессознательные влечения, источник влечений - потребности тела. Причем, подавляющее большинство этих эмоций нами не осознается, хотя мы их переживаем, они не выходят на сознательный уровень, обслуживая при этом телесное функционирование. Это принципиальное и неустранимое отличие человека и любой самой совершенной машины. Наша телесность -источник эмоций и творчества. Все это рисование "художественных" картинок и написание текстов роботами просто имитация, не более.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Хорошая книга не меняет количество знаний, ибо умный становится умнее, дурак дурнее, а серость остается серостью. - Написано в  средние века, но актуально и сейчас. Тогда книга, сейчас  электроника, все это инструменты позволяющие уменьшить зависимость от очередного слабого места в окружающем мире, но за счет упрощения этого мира и ухудшения его существования. Рычаг, колесо, огонь, речь и символическое письмо-все это меняет саму систему.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И в принципе все, что способен делать человек можно научить делать искусственную систему. Появление таких систем - только вопрос времени.

Поведайте нам, сколько яблок надо высывать на "такую систему", чтобы родился аналог закона Ньютона.

Открытия сами по себе алогичны и не вытекают из суммы имеющихся знаний.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

например, устанавливают буровую в тайге

Дальше не читал.

Вообще именно так. Именно в таких условиях нужны работы. Прежде всего потому, что в тайгу дорого людей возить, дорого содержать, и сложно их контролировать.

Понятно, что роботы там не одни, а вместе с людьми, но вот количество нужных людей падает и падает очень сильно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 8 месяцев)

Автор - ты всё правильно написал. Волна компьютеризации началась в начале 90 -ых. (сам непосредственный участник с 92-ого).

Закупали компутеры. Потом приходилось за мзду малую искать людей, чтобы с этими ящиками можно было что-то делать. В основном это была новомодная печатная машинка. Уже к середине 90-ых появились всякие программы (1С, галактика и т.д. и т.п.) более глобальные предприятия садились на R3 и иже с ними. При этом штат бухгалтеров, экономистов и т.д. раздувался, т.к. научить людей работать на компутере та еще задача, плюс ко всему нанимался штат IT. В итоге надстройка над производственниками росла. Сейчас реально уже сокращаются бухгалтера,кадровики,юристы,соцработники,экономисты. Только сейчас реально заметен эффект повальной компутеризации конца 90-ых. Дальше -> больше. И это гораздо проще, чем компутеры-роботы заменяющие рабочих.

p.s. КИП - мёртвая тема скоро будет. Останется монтаж и сисадминство :).

p.s.s. Вот и сантехника уже дошла до 2 ух тел, а раньше еще сварщик нужон был к сантехникам.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

КИП это и есть сисадминство технологическим процессом и контроллеров и электроники у них поболе чем любой сисадмин (компьютерный) видел.  Им сейчас преподают и системы реального времени и сети и скада-системы

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 8 месяцев)

КИП - Контрольно Измерительные Приборы и Автоматика. В этой техноукладе не КИП, а Автоматизация руляет. Так что правильнее называть автоматизаторами, а не КИПовцами :).

 

p.s. знаю о чём говорю, т.к. работал КИП  :), плюс преподавал Автоматику :) и сиськомотехнику. и усю жисть работаю то лепестриком,то связь, то сисадминство :).

p.s.s. А по поводу Электроники в области зрения индивидуума, то сиськоадмин только ее и видит, в отличие от КИП :) - овца, тот еще гидравлику, пневматику, нагревалки всякие лицезрееть :).

p.s.s.s. Руление конечными устройствами , как и программирование их к КИП мало соотносится, это уже удел технологов или опять же сиськоадминов. тс-с-с-с по секрету - не все сискоадмины рулят компутерами в офисах, есть которые еще рулят всякими конечными устройствами. For example - прокатный стан :) ну или ...

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Большинство людей не заметило революции, которая произошла в области технологий автоматизации организационного управления. Но именно эти технологии влекут за собой большие изменения в жизни миллиардов людей. Современные компьютерные системы позволяют в режиме реального времени в мельчайших деталях контролировать хозяйственную деятельность любого предприятия.

Наивный взгляд человека со стороны....Автоматизированные формы, программные продукты  и т,д. и тп только увеличивают трудоёмкость и численность. Ибо:

1. Число форм отчётности, их сложность и частота предоставления растут в геометрической прогрессии.

2. Всё это работает через одно место и, вообще, слишком много всякой лабуды ненужной и "сверху" требуют сделать ручками понятную выжимку, помимо 129 видов форм.

3. При вводе новых форм старые не отменяют!!! И они друг другу зачастую противоречат - "сверху" требуют сделать ручками понятную выжимку.

4. Дармоедов "наверху", которые требуют всё больше и сложнее только прибавляется. Им тоже надо оправдывать своё существование. Вы не понимаете, что любой процесс в обществе возглавляют самые крутые и нажористые персоналии из класса, об упразднении которого вы мечтаете.

Это я ответственно, на примере крупнейших компаний, заявляю. И что самое интересное, аналогичная хрень возникает и в мелком бизнесе, когда собственник уже лично не может контролировать всё и вся и появляется хотя бы несколько наёмных "замов", "директоров": планы, формы отчётности растут как грибы :))))) вот это действительно удивительно.

Так что сначала изничтожат роботами весь рукастый пролетарьят, а возглавившие этот процесс эффективные манагеры будут нуждаться во всё большем потоке информации о процессе "роботы жрут рукастых пролетариьев", аппарат по учёту роста роботов и безхозных рукастых будет только расти :)))

Так что не надо себе льстить и тешить надеждами "что было, то и будет", кто сейчас богатый начальник - тот будет и при роботах, управляющая прослойка только вырастет, а кто руками гайку вертит за гроши, так и будет, либо под списание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 8 месяцев)

любую отчетность может сделать 1-ин программер на 1-у "кнопку и фыр-фыр" за очень короткий срок - важна достоверность и полнота базы, ну и четкое представление что же и как хотят получить на выходе. Вот именно с этим зачастую проблемы :). Есть полная база, есть грамотный программер , есть начальник, который хочет. Но у начальника зачастую можно получить только общие сведения и хочу, а вот грамотно поставить задачу могут не только лишь все. Интересно Есть такая профессия-конфессия , как в СССР - постановщик задач в современных вузах?

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 7 месяцев)

Вот, скажем, что такое к примеру труд бухгалтера. При всем уважении, это просто фиксация результатов хозяйственной детельности и подготовка отчетов в жестко определенной законодательством форме. Такая работа поддается автоматизации очень легко.

Гагага! Спросите фирму 1С как легко всё автоматизировать и сколько  изменений постоянно появляется и сколько нестандартных ситуаций возникает. И почему-то все организации не пользуются одной конфигурацией, каждому чего-то своё подавай!

Верьте дальше что вам будет легко.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Фирма 1С сама заинтересована в том, чтобы постоянно появлялись изменения в законодательстве и стандарт бухгалтерской отчётности был как можно более сложным. Поэтому не удивлюсь, что они как раз и заносят куда надо бабки, чтобы там периодически всё меняли и запутывали. Но при желании, всё это можно упростить и стандартизировать так, что ни бухгалтеры, ни 1С не понадобятся.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 7 месяцев)

Фирма 1С сама заинтересована в том, чтобы постоянно появлялись изменения в законодательстве и стандарт бухгалтерской отчётности был как можно более сложным. Поэтому не удивлюсь, что они как раз и заносят куда надо бабки,

А как же в 90-е когда про 1С ещё никто толком не знал, а изменения появлялись  ещё чаще - чуть не каждый день.

Пусть утвердят неизменные правила отчётности - никто вроде не мешает.

бухгалтеры,...не понадобятся.

Венецианские купцы-то и не знали, что изобрели ненужную вещь! Прибыля - себестоимости считать - это всё баловство!

Страницы