Vox populi vox Dei

Аватар пользователя дрон

XIX век был продуктивнее в плане социального творчества, чем последующее время, хотя бы в плане идей. Маркс, Энгельс, Дарвин, пожалуй, наиболее известные из тех, кто оказал определяющее значение для движения по этому пути. Посреди этих фигур затерялся не менее «матерый человечище» в плане изучения свойств и потенций социума – сэр Френсис Гальтон. Наш современник оценит его роль в истории науки скорее негативно – основоположник евгеники, ярый приверженец социал-дарвинизма и т.д. и т.п. И всё правда. Конечно, знал бы сэр Френсис, чем обернутся его научные пристрастия в XX веке, скорее всего, поумерил бы свой пыл в апологетике перспектив отбора внутри социума, но что было, то было. Однако посреди этих особо выпуклых черт его биографии как-то затертым на общем фоне оказался прелюбопытнейший результат проведенного им опыта, который в настоящее время известен как «эффект Гальтона или мудрость толпы».

Эксперимент был незамысловат. В ярмарочный день устраивалась лотерея – всем желающим предлагалось «на глаз» определить массу бычка и записав его предполагаемый вес, поучаствовать в розыгрыше лотереи. В результате никто не выиграл приз. Но пытливый ум ученого это не смутило и он проделал статистическую обработку полученных данных. Среднее арифметическое значение всех ответов выборки откланялось от искомого значения на величину ок. 400 гр. В последующем это правило было дополнено уточнением о том, что подобный по точности результат достижим, если на оценку участника выборки не действуют иные входящие данные, сбивающие его «с панталыку», а только его внутренняя убежденность правильности его собственной оценки.

Что это дает в плане социологии, кроме иллюстрации занимательного факта её истории? Да много чего. Из проведенного опыта следует один из самых явных и важных выводов – усредненное мнение коллектива по четко сформулированному вопросу есть эффективный инструмент разрешения данного вопроса, а другими словами, еще один способ познания окружающего мира помимо метафизического и скажем так, формально научного. Остается только настроить этот инструмент и аккуратно им пользоваться.

Второй вывод – объективирование коллективного мышления как инструмента познания выносит постмодерн вперед ногами.

Уже из двух этих можно делать много выводов второго и последующих порядков, но я эту прелюдию писал ради одного конкретного следствия.

Человек существо социальное. Труд человека связывает его с остальными членами социума в густую паутину взаимоотношений. Чем сложнее становится социум, тем более умножаются связи, тем многограннее становится личность, тем на большее количество раздражителей она откликается. Сообщество масштабируясь, подобно нейронной сети становится более эффективной, только у современной науки отследить эту сложность и дать оценку эффектам становится всё труднее. Описать человека XIX века с его социальным статусом (количеством и «длиной» социальных, трудовых связей) она еще может, а вот современника, пожалуй, уже нет. Сам факт того, что я пишу на «Афтершоке», а Вы читаете мою писанину уже свидетельствует о новом качестве современных социально-трудовых связей. Связи становятся короче, частота и энергия пульсации в них – выше.

И вот собственно предмет моего рассуждения. Идеи демократии, народоправия в их современных интерпретациях в основном были переосмыслены как раз в XIX веке, век XX в этом плане добавил немного, во всяком случае, на практике. А как рассматривали человека полтораста лет назад? Как жителя определенного места, где его все знают и он всех знает. Апофеозом этого подхода устроения народоправия и была форма Советов народных депутатов. Народ тут выступал как некая территориальная общность жителей без разделения по полу, возрасту и прочим различиям. В СССР пошли дальше, добавив национальную идентичность, т.е. создав палату национальностей в верховном органе власти. Но ведь понятно, что круг интересов и проблем современного человека не исчерпывается только его местом жительства, его национальной и этнической принадлежностью.

Есть интересный интернет-ресурс, не буду его рекламировать, так вот там я заметил, что явно упоротые в плане национальной идентичности граждане, пусть на ломаном русском, но живо обсуждают чисто профессиональные проблемы, при этом рейтинг участников растет по мере того как они демонстрируют не тривиальный подход к решению общих для «обсуждантов» проблем. Но вводить палату «профессий» в верховный орган власти явно не стоило бы. Хотя «профсоюз – школа коммунизма» явно пытался претендовать на это, но по факту не срослось.

Какие еще могут быть значимые для современного человека стороны общественного бытия, воздействие которых формируют его каждодневную повестку поступков и намерений? Ну, допустим спортивная, киберобщение, в том числе у игрунов, «профессионально-больные» тоже своя ниша… О, как я не поставил на первое место – возрастная идентичность, а гендерная? И как эти грани современного социума вывести в единую «плоскость» госучреждений и их заботы об общем благе?

Сам по себе феномен представительной власти сводится к устойчивому каналу обратной связи меж управленцами и управляемыми. В современном обществе киберобщение превратилось в надежный источник сигналов «с мест». Осталось научиться обрабатывать входящий сигнал, отделять «белый шум» и пользоваться «мудростью толпы». А тот, кто умеет и стремится усовершенствовать своё умение слышать «vox populi» неизменно будет адекватней реагировать на вызовы современности.

Так что пишите камрады, общайтесь в Сети, дело явно богоугодное.

Христиан со Светлым Христовым воскресением!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Молот ведьм

Неплохо было бы повторить эксперимент. С более строгой чем тогда точностью.

Комментарии

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Хорошо, когда этот "глас народа" можно так четко обработать, как разброс показателей веса бычачьей тушки. Иногда те вопросы, на которые хочется получить статистически "правильные" ответы, настолько сложны, что в ответах сам черт ногу сломит. Т.е., вопрос нужно формулировать так, что бы он легко сводимые ответы инициировал, но ведь если ты вопрос так смог построить, то, по сути, ответ уже сам нашел))).

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Да, есть резон в Ваших сомнениях, тем не менее, суд присяжных как-то справляется с установлением вины подсудимого. А четко по формальным признакам назначить наказание может и профессиональный судья. Да и сами по себе тинги и прочие вече с хуралами не просто так возникли повсеместно - была объективная нужда в них.

Общество подобно большой амёбе постоянно зондирует окружающую обстановку и как может подлаживается под неё и если может то подлаживает её под себя. На этом содержательная часть поста почти исчерпывается. Неназванным остается принцип - провозглашенная цель человеков может быть и очень часто является иррациональной, а пути её достижения всегда рациональны. Всё это неизбежно подвигает к основной морали моего опуса - живых дураков нет. Если выжил, значит способен, значит надо повнимательнее к такому присмотреться, а то может неожиданно пережить и тебя.

Аватар пользователя clinch63
clinch63(7 лет 9 месяцев)

  Соответственно, прежде чем искать ответы на не сформулированные вопросы, надо сам вопрос сформулировать. Нельзя ставить телегу вперёд лошади.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Да он один единственный по сути: выживешь-не выживешь. Только обстоятельства меняются.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А как насчёт гласа народа: "Распни, распни Его!"?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Ну, ответ давно известен: Богу-богово, а мне-моё...

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

 Хорошая  задумка,  которая  всегда  сталкивалась  и  будет  сталкиваться  с  кардинальной  проблемой  -  интересы  "управляющих"   сильно  расходятся  с  интересами  "управляемых".  Сомневаюсь,  что  управляющие (особенно  умные)  плохо   знают,  что  там  надрывается -  кричит  vox  populi.  Зато  они  хорошо  знают  (наверное,  они  так  думают),  как  умножить  свои  капиталы  и  сохранить  власть.  

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Счастлив сообщить, что в моём подходе управляют не "управляющие". Вам сюда.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Усредненное подсознательное практически всегда будет против воли Отца, заточенной на выживание всего ЧеловекоОбщества, по крайней мере - в мирное время. В этом и опасность.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

А вот с этого места по-подробнее, пжлста...

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Соответственно, прежде чем искать ответы на не сформулированные вопросы, надо сам вопрос сформулировать.

Кто раньше, курица или яйцо?

 

Маркс, Энгельс, Дарвин, пожалуй, наиболее известные из тех, кто оказал определяющее значение для движения по этому пути.

 

Процесс уже шел, а эти лица описали его по своему разумению. Так что слово "определяющее" здесь не уместно.

Человек существо социальное. Труд человека связывает его с остальными членами социума в густую паутину взаимоотношений. Чем сложнее становится социум, тем более умножаются связи, тем многограннее становится личность, тем на большее количество раздражителей она откликается. 

 

Чем больше .. чем больше, чем больше.. - такое невозможно, а возможно только на коротком отрезке, т.к. есть у всего время жизни. Наша память не способна удержать добавляющиеся связи. Для иллюстрации могу привести пример со временем послесвечения электронно-лучевой трубки, что в осцилографах, и экранах радаров прошлого века, также шлейф дыма, также шлейф от стрелки компьютерной мыши (если его включить).

Сообщество масштабируясь, подобно нейронной сети становится более эффективной, только у современной науки отследить эту сложность и дать оценку эффектам становится всё труднее. 

Шар на сетке, когда объясняют  искривление пространства (батут). Или тот самый шлейф, или то самое "время жизни".

И вся трудность.laugh

Аватар пользователя clinch63
clinch63(7 лет 9 месяцев)

  "Кто раньше, курица или яйцо?" В начале было слово. )) Вот только не знаю было оно вопросом... или ответом...

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Шар на сетке, когда объясняют  искривление пространства (батут). Или тот самый шлейф, или то самое "время жизни".

- Про практическое значение этого примера не расскажите?

Чем больше .. чем больше, чем больше.. - такое невозможно, а возможно только на коротком отрезке, т.к. есть у всего время жизни.

- Откуда у Вас такие сведения? Вы их проверяли на практике?

Процесс уже шел, а эти лица описали его по своему разумению.

- Вот видите, про это теперь знают, как минимум, двое. Но и преуменьшать роль перечисленных мною не стоит - люди достойные.

Кто раньше, курица или яйцо?

- "Раньше" что?

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 2 месяца)

Кто раньше, курица или яйцо?

Решено. Только в организме зрелой птички может сформироваться яйцо. Английские ученные установили. 

По существу вопроса. Современные средства передачи и обработки информации предоставляют не только широчайшие возможности манипулирования общественным мнением, но также возможность его формирования независимо от власти и СМИ. АШ`ем клянусь! Было бы желание (бенефициар?).

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

СМИ способны нести яйца, если это курица, т.е. если СМИ однородное образование, единый разум. Единым организмом они не могут быть, даже если и подключить всё человечество к информационной сети, люди избирательны. СМИ рождают сразу уток. А люди не дураки. Реклама бьется бьется о новом, а люди выключают и выключают, потом приходят в магазин и покупают залежалый товар, который им впаривают другие люди "мальчики в зале". Они может быть купили бы ещё более старое, но дефицит.

Так что дефицит управляет, а не СМИ. Убрали пендосы лидера страны.. сразу дефицит (как с Горбачевым в СССР). Конечно убрали не физически а морально. В этой связи можно предположить, что у Раисы не рак был, а она пала побочной жертвой при воздействии на Горбачева. (скажите бред?)

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

но также возможность его формирования независимо от власти и СМИ

- Вы забыли про изучение.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

усредненное мнение коллектива по четко сформулированному вопросу есть эффективный инструмент разрешения данного вопроса

Это верно для общеочевидных вопросов или вопросов, в которых данная выборка людей профессионально разбирается. Не сомневаюсь, что среди опрошенных Гальтоном гостей ярмарки все разбирались в крупном рогатом скоте.

По мере снижения очевидности вопроса или отдаления его от круга знаний опрашиваемых значимость этого вывода "по Гальтону" сходит на нет.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Чуть ниже, про Шуровьески...

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

Джеймс Шуровьески, который приводит этот случай с массой бычка как "мудрость толпы", впоследствии его опровергает примерами информационных каскадов. Он же (Шуровьески) в итоге обосновывает мысль, что самый эффективный вариант выработки решений - малая разнородная группа (участники обладают независимым жизненным опытом и собственным мнением). В этом плане госдума, к примеру, никак не может быть эффективным  центром выработки решений (группа слишком большая, слишком однородная - большинство депутатов "прописались" в ней пожизненно и никак не могут обладать независимым жизненным опытом). Правительство, как и любая иерархия, также фильтрует "чужаков" по мере карьерной лестницы. Вывод - вся наша система управления принципиально недееспособна. Кстати, революции имеют тот плюс, что хорошенько "перемешивают" управленческие команды, так что послереволюционное управление обычно вполне эффективно.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Я уже было подумал, что про Шуровьески никто не знает на ресурсе))) Спасибо огромное, за коммент. Вы верно акцентируете, я собственно и писал только ради этого. Основной посыл в последних 4 абзацах. Некоторые идеи относительно представительных органов власти я не вложил в сам текст, но подразумевал при написании. М.б. как-нибудь сподоблюсь описать их отдельно, а сейчас они "размазаны" про меж строк и по разным публикациям.

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

Тогда я не знаю, где вы увидели в представительной власти "устойчивый канал обратной связи меж управленцами и управляемыми". И дискуссии в интернете плохо подходят для выработки решений - огромное количество участников генерирует такой информационный шум, что полезный сигнал не слышен.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Тогда я не знаю, где вы увидели в представительной власти "устойчивый канал обратной связи меж управленцами и управляемыми".

- Тогда объясните в чём по-Вашему смысл обеспечения 70% голосов "за" при 70% явки на предстоящих президентских выборах? 

И дискуссии в интернете плохо подходят для выработки решений 

- Это Ваше личное мнение или тех кто, например, эту инфоплощадку ведёт?

огромное количество участников генерирует такой информационный шум, что полезный сигнал не слышен

- Посмотрите на дерево тематических каталогов, на счетчики рейтинга, наконец, на амплуа завегдатаев - да неужели?

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

- Тогда объясните в чём по-Вашему смысл обеспечения 70% голосов "за" при 70% явки на предстоящих президентских выборах? 

Придание легитимности - не может же власть откровенно на штыках держаться? Я в принципе не сторонник представительной демократии, так как считаю, что личные качества кандидатов полностью замещаются медийной картинкой. Иными словами, имея бюджет, всегда можно большинство населения убедить в несуществующих достоинствах кандидата. Устранение с выборов конкурентов, кстати, это прежде всего устранение их бюджетов - про реальные качества других претендентов также ничего неизвестно. Наконец, если мы говорим про эффективность "малых групп", почему выбираем одного?

 - Это Ваше личное мнение или тех кто, например, эту инфоплощадку ведёт?

Безусловно это моё личное мнение. Интернет как площадка для дискуссий - да, но приведите примеры выработки решений, В лучшем случае - голосовалки вроде "активного гражданина" - хороший пример, как несколько тысяч велоактивистов подложили свинью миллионам автомобилистов.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Придание легитимности - не может же власть откровенно на штыках держаться?

- Легитимность с ритуалами конечно связана, но не настолько. Легитимность для власти это не альтернатива штыкам, а сеанс самовнушения, что она не настолько отдавила ноги соучастникам процесса, чтобы пугаться любого шороха еще 4-5 лет. Если отыщется более простой и менее затратный способ манифестировать эту легитимность от выборов откажутся на следующий же день.

да, но приведите примеры выработки решений

- Да зондаж же идёт постоянный. Посмотрите как, например, обсуждают все телодвижения налоговой политики. Причём на разных ресурсах параллельно и одновременно. Думаете это проходит бесследно?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" Осталось научиться обрабатывать входящий сигнал, отделять «белый шум» и пользоваться «мудростью толпы». "

А почему толпы? Давайте начнём с грудничков.

Неужели трудно понять, что без ОБУЧЕНИЯ\ОБРАЗОВАНИЯ толпа никогда не станет гражданским обществом. Именно разрушением этого занимались в годы после гражданской троцкисты, хрущ после смерти Сталина и наши либерасты после 91 года.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Вы упрощаете. Обучает по-более всех педагогов сама среда обитания, в первую очередь. Если учесть, что советского образования не было до 1917 года, то объяснить последующие социальные трансформации в России с Вашей точки зрения невозможно - не научили, но сделали.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" то объяснить последующие социальные трансформации в России с Вашей точки зрения невозможно - не научили, но сделали. "

Так ведь методы во время революции\войны и мирное время разные. Одно дело повышать всеобщую грамотность, другое - уменье\ навык управления обществом (то есть, самим собою) через многочисленные союзы, общества и т.д.

Но то, что упрощаю - признаю.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Одно дело повышать всеобщую грамотность, другое - уменье\ навык управления обществом (то есть, самим собою) через многочисленные союзы, общества и т.д.

- Понимаете, из того что я тут понаписал выходит, что общество вполне себе самоуправляется, другое дело, что нам не нравится порою как это происходит. Еще один смыл спровоцированной мною дискуссии в том, чтобы взглянуть с нового ракурса на обыденные вроде вещи. ИМХО роль государства в управлении обществом переоценена. Поддерживать иллюзию его всемогущества выгодно сразу многим и даже враждебным друг другу силам.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" ИМХО роль
государства в управлении обществом
переоценена. "

Ну, что вы, право... Достаточно глянуть хоть на гейропу, хоть на корейцев. Такой роли государства предыдущие века не знали.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Всегда и везде сложившееся положение дел есть компромисс между внешними, внутренними и всякими прочими факторами. Всякий народ заслуживает то правительство...(с) Если существует некий застой и мы не понимаем почему он возник и завис в своём балансе, то не стоит ругать кого-то за адм.ресурс, нерешительность и/или недальновидность, стоит обратить внимание на своё возможное неведение относительно условий неформального консенсуса между противоборствующими силами.

Гейропа нам как раз и дает понять, что сытая и спокойная жизнь для её населения далеко опережает в приоритетах многое остальное без чего нам и не дышится вовсе. Но их можно понять 1 и 2 мировые войны их так отутюжили, а газ из СССР так пригрел, что занежились они в какой-то момент.

Корея? Мегароль государства? Ну так и не было раньше у государства таких ресурсов на опеку граждан, а как появились так и начало окормлять. Попробуйте представить, что государство перестало выполнять эту работу - что с ним станет?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" Всякий народ заслуживает то правительство...(с "

Вы не думали, что ВСЕ правительства абсолютно идентичны друг другу?  Одно лишь из них в истории выбилось из привычной схемы, я имею в виду - сталинское. То есть, ваша цитата, это лукаво-подленькое изречение говоруна, защищающего установленный порядок эксплуатации и воровства в интересах кучки, называемой властью. А в давние времена, такой же хфилософфф восклицал - Каждый раб заслуживает своего хозяина.

Гейропа проходила не ЕСТЕСТВЕННЫЙ, а ИСКУССТВЕННЫЙ отбор\сортинг на выживание (остальных просто уничтожали физически) самых приспособленных, конформистов. Но обвинять народ, в том, что он допустил инквизицию, религиозные войны и пару мировых войн - это верх глупости.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Вы не думали, что ВСЕ правительства абсолютно идентичны друг другу?  Одно лишь из них в истории выбилось из привычной схемы, я имею в виду - сталинское.

- Я думаю, что конкретные условия требуют конкретных решений. Универсальным принципом удержания власти являлся максимально соответствовать конкретным условиям и Сталин последовательно его отстаивал на практике, ловя "ветер истории" и постоянно перекладывая "галсы". Сталинский опыт хорош тем, что он оказался впору именно к текущему моменту. Ссылаться на него можно только в этом ключе, а приписывать Сталину и его команде какие-то сверхспособности, значит быть антисталинцем по духу - роль личности в истории состоит лишь в максимальном отражении объективных тенденций жизни общества. Сталин знал о современном для него обществе куда больше, чем те кто ссылается на его авторитет, вот в чём главная проблема его нынешних апологетов.

Гейропа проходила не ЕСТЕСТВЕННЫЙ, а ИСКУССТВЕННЫЙ отбор\сортинг на выживание

- Вы впали в идеализм, который никаким сталинизмом не лечится. Искусственный отбор может проходить только по критериям более развитой системы по отношению к отбираемым. Понимаете? Вы с этим постулатом рано или поздно упретесь в сверхестественное, а я материалист, как и Сталин, и могу объяснить общественные метаморфозы без дерганья бога за бороду. Чего и Вам желаю.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" Сталинский опыт хорош тем, что он оказался впору именно к текущему моменту. "

Детский сад какой то...

НЕ БЫЛО В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА  сталинского опыта. И у Сталина его не было. Он отбросил то, что продавливали троцкисты (тысячелетний опыт) и создавал НОВОЕ, без всяких сверхспособностей, с кадрами, которые были и с людьми, которые этого НОВОГО захотели. Роль личности в истории, как и возможность её альтернативности, отрицать глупо.

" Искусственный отбор может проходить только по критериям более развитой системы по отношению к отбираемым. "

Разумеется. Вот жрецы египетские, иерархи церковные, аристократия и финансисты (более развитая система), как раз и создавали УСЛОВИЯ для сортинга народонаселения. В одном случае это были евреи (40 лет бедолаги скитались), в другом гугеноты (отец Планше потому и воспитал двух сыновей в разной вере - умный конформист, однако), наполеон даже крестьян российских сортинговать\освобождать рвался, крестоносцы отсортинговали СВОИХ лишних сыновей мелкопоместной и средней знати (развелось их, панимаш, земли не наделишься), ирландцев отсортинговали, почти до истребления, адик устроил свой сортинг над согражданами и захотел перенести опыт на Россию, Томас де Торквемада вообще дело научно поставил на поток сортировки (верхушка мигом  поняла, о какой выгоде этот психически больной нищеброд толковал).

И хде же-ж среди этого циничного прагматизма вы увидели идеализм? Тщательнее надо, однако, высказываться за других.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

НЕ БЫЛО В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА  сталинского опыта. И у Сталина его не было. Он отбросил то, что продавливали троцкисты (тысячелетний опыт) и создавал НОВОЕ, без всяких сверхспособностей, с кадрами, которые были и с людьми, которые этого НОВОГО захотели.

- Ой-вэй... Как всё запущено... Как можно захотеть новое которого нет и неизвестно, что оно из себя представляет. Или известно? Только откуда, если это неизвестное новое?

Как Вы думаете, Сталин знал о правиле Вальраса? А Вы знали до того как я Вас об этом спросил?

Как интерпретировать его слова от 1931 года - "Надо пробежать за 10-15 лет..." и далее по тексту. Где новое и небывалое в этом? На Вас сильно повлияла советская и антисоветская пропаганда, а пора начинать жить своим умом, правда.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

"
 Как можно
захотеть новое которого нет и неизвестно,
что оно из себя представляет. "

Действительно, КАК?? Как Циолковский не только захотел, но и открыл путь в космос? Как захотела Табита Бэббитт сделать циркулярку, а Сара Мэтер перископ?? Бедное человечество до сих пор голое бродит, корешки собирает.

" Как интерпретировать его слова от 1931 года - "Надо пробежать за 10-15 лет..." и далее по тексту. Где новое и небывалое в этом? "

Словоблуд, вы наш вопрошающий, назовите в истории человечества ЕЩЁ ОДИН СЛУЧАЙ подобной пробежки.

(ТБМ - Лавров)

 

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

назовите в истории человечества ЕЩЁ ОДИН СЛУЧАЙ подобной пробежки.

- Догоняющее развитие - слышали о таком? Догоняющее. Еще раз - догнать того, кто оказался впереди.

Я понимаю - "Сталин провел индустриализацию" и "Папенька, кто построил эту железную дорогу?" для Вас примерно одно и тоже. Я не понимаю, почему своим идолом Вы выбрали именно Сталина.  Циолковский вон, на его фоне фигура более удобная - типа космического дворецкого. Дверь открыл, надо же! Не гипотезу сформулировал, а дверь открыл. Коли открыть смог, что сам не прогулялся до космического ветру-то,а? А, материально-технической базы не было - всего и делов-то. Русский мужик своим горбом в космос дорогу проторил, вот кто настоящий герой, а "циолковских" у русского народа как вшей в загашнике. Была б нужда под любую потребу отыщется пучок за пятачок таких или получше. Ну, ладно, пусть даже и открыл, а толку-то от этого сколько? Для псевдоимперского бахвальства псевдокоммунеев, что ли старался, а?

Сталин в своих телодвижениях был детерменированнее детерминантного помидора, что он прекрасно осознавал и предвидел чем вся движуха после него может обернуться. Она и обернулась, чисто объективно. Ну, раздули прямым госинвестированием ТЭК-АПК-ВПК пузырь, потом схлопнулся он и что дальше? Я ж неспрота про Вальраса задал вопрос. А некоторые комми-папуасы вместо взвешенного анализа произошедшего пытаются устроить из истории СССР карго-культ. Вот после этого можно поминать Сергея Викторовича с его афоризьмами. Так что пробежки пробежками, а практика критерий истины. Бегуны, верхом на чужом горбу, блин.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Чё там вна?

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

В смысле?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

А, не обращайте внимания. Неудачно пошутил.