Убыточная экономика

Аватар пользователя Чайник

       

       Хорошо бы дать определение, что такое сырьевая экономика. Сырьевая экономика -- это экономика, основанная на продаже природных ресурсов за рубеж. По этому пути двигаются многие страны, особенно когда им нечего предложить что-то ещё. Основной доход государства зависит от цен на крупнейших биржах мира и от валовой выручки полученный за товар. Издержки, конечно, считают, но не очень тщательно и только когда начинается кризис. Население считает такие ресурсы, как нефть, например, очень ценным продуктом за счёт которого можно всем жить и не работать.

      Поднимаются популистские настроения и добыча ресурсов становится делом государства, компании государственными, в расчёте на то, что весь доход будет принадлежать народу. Эти отрасли дотируются и делают для них всякие льготы, получая взамен дешёвые цены на ресурсы на внутреннем рынке. Таким образом, создаётся парадоксальная ситуация, в которой ресурсы вроде бы должны приносить основной доход государству и обществу, а приносят затраты. Кроме этого вся остальная экономика попадает в ситуацию, когда по сути блокируются и облагаются дополнительными налогами все отрасли -- всё для добычи ресурсов, при чем не для своих потребностей а для экспорта. Одним из таких  инструментов можно считать налог на добавленную стоимость (НДС), сырьевым экспортерам в принципе выгоден высокий такой налог так как государство возместит его при экспорте.

       Таким образом, добыча для внутренних потребностей природных ресурсов тоже становится убыточной, а за ней и вся экономика. Получить прибыль в такой ситуации не представляется возможным. Чтобы запутать ситуацию используют экспортные пошлины, которые не решают проблемы, а создают дополнительную границу между убыточным собственным рынком и прибыльным внешним. Проще экспортировать сырье, материалы и импортировать уже готовую продукцию.

       Ситуация не настолько критична, если государство с небольшой численностью населения и ресурсов много, тогда все заняты добычей, и все необходимые товары и услуги можно купить за рубежом. Но в странах где много населения, а ресурсов в огромных и достаточных количествах нет, происходит другой процесс -- сокращение населения и деградация всей экономики, борьба за остатки ресурсов и разрушение государственных структур.

       В экономике основанной на доходах от добавочной стоимости построено всё несколько по-другому. Природных ресурсов, как правило, не хватает всем, поэтому государство хочет получить доход в бюджет сразу и побольше. Поэтому разговора о государственных вливаний в добывающие отрасли не возникает и, следовательно, государственные компании этим просто не занимаются. Продажа за рубеж ресурсов тоже не рассматривается, поэтому и льгот для этого не предусмотрено. Такие страны заинтересованы в продаже высокотехнологичных продуктов, которые стоят дорого и доля добавленной стоимости очень высока -- вот такие компании и становятся по сути государственными и вводят для них льготы (например, возврат НДС в Китае). 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

К этому у меня возражений нет, кроме выпячивания везде прибыли что не особо важно в целом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Называй добавочной стоимостью, в принципе удобный показатель для измерения эффективности деятельности, у коммунистов ведь тоже были такие параметры, типа рентабельности. 

PS: Я тут еще мысль хорошо сформулировал повторюсь.

Государство с сырьевой экономикой пытается заняться бизнесом по добыче полезных ископаемых (в принципе с низкой стоимостью) вкладывая много денег в него, но роль государства заключается в другом, качественно получать основную часть дохода от этого бизнеса (частника, непосредственного исполнителя) путем более тщательного обложения налогами, не позволяя частникам иметь сверхдоход от экспорта. Никогда не получится так что вложив в сырьевой бизнес государство гарантировало бы себе доход в будущем и безбедное существование, на этом рынке слишком много бедных государств кто не умеет ничего делать и пытается заработать выпихнув других демпингом. 

Если государство и может заняться бизнесом то уж только в областях где нет собственного производства  или  в высокотехнологичных, энергоемких направлениях. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

но роль государства заключается в другом,

С чего бы? Ложное представление , на каком основании сделано?

качественно получать основную часть дохода от этого бизнеса (частника, непосредственного исполнителя) путем более тщательного обложения налогами,

В кап стране роль властей -это продвижение интересов буржуазии и повышение налогов на них-это противоречит  интересам тех людей, что продвигали во власть тех, кто сейчас там.

Если государство и может заняться бизнесом то уж только в областях где нет собственного производства  или  в высокотехнологичных, энергоемких направлениях.

А зачем такие ограничения? Я не вижу что частник лучше гос-ва дела ведет. По крайней мере наш частник, ему надо лет 200 подучиться, как на Западе, может сможет, пока слабовато, конкурировать с Западом  не может

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Государство все таки выражают интересы не только буржуазии но и учитывают интересы народов.

Кто занимается бизнесом тот и вкладывает деньги, зачем государству брать на себя лишние расходы если можно просто собирать налоги?

В высокотехнологичных отраслях просто затраты могут быть слишком большие для частников и никто кроме государства этого не сделает, но на выходе получается высокая добавочная стоимость и высокая занятость населения. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Кто занимается бизнесом тот и вкладывает деньги, зачем государству брать на себя лишние расходы если можно просто собирать налоги?

Налоги- напрмер треть доходов, а это в три раза меньше всего дохода, разве не так?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Налоги это не только доходы, но всякие лицензии, НДПИ и куча всяких платежей. По сути государство может просто задушить любой бизнес с помощью инструментов, а может дать зеленый свет. Государство эту функцию в первую очередь должно выполнять а не играть в игры бизнеса, участвуя в нем и делая льготы уже всем. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Государство не может гоняться за каждым частником и все контролировать, исполнение налогов итп, тогда зачем вообще иметь частное, если за ним куча чиновников наблюдает?

Государство эту функцию в первую очередь должно выполнять а не играть в игры бизнеса, участвуя в нем и делая льготы уже всем.

Льготы вводят и отменяют это не обязательное условие. 

Чем тебе так полюбился частник?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

В других государствах же контролируют, да случаются перегибы но в принципе все возможно. Если к примеру установить НДС в 12% то платить будут практически все, конечно кто-то попытается сэкономить и на этом но таких будет меньшинство. А вот при 18% у людей уже выхода нет, либо уходи от налогов, либо закрывай бизнес.

Мне все равно что частник, что государство. Только в самом понятие все объясняется, государство занимается безопасностью, общественными проблемами и по сути не снижает издержки, а вот частник кровно заинтересован в повышении эффективности и снижению издержек. А у нас что получается, что даже Глазьев говорит что наш нефтегаз все хуже работает, производительность падает. Конечно все эти параметры отчасти нарисованы и нефтегаз сейчас расскажет какие они молодцы, но по факту даже добыча сырьевых ресурсов становится все менее прибыльной, эффективной и что самое ужасное что это тенденция, дальше будет хуже если не менять ничего. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Если к примеру установить НДС в 12% то платить будут практически все, конечно кто-то попытается сэкономить и на этом но таких будет меньшинство. А вот при 18% у людей уже выхода нет, либо уходи от налогов, либо закрывай бизнес.

Недоказуемое утверждение. Если сейчас не платят и им за это ничего нет, то почему другую ставку будут? Каждая копеечка -это деньги в кармане, а прибыли -это основа капитализма.

Только в самом понятие все объясняется

Каким это образом ?

но по факту даже добыча сырьевых ресурсов становится все менее прибыльной, эффективной и что самое ужасное что это тенденция, дальше будет хуже если не менять ничего. 

Ты что, не понимаешь?

Дальше в любом случае будет с сырьем все хуже и хуже- легкодоступные источники заканчиваются и далее все трудней будет добыввать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Утверждение может и недоказуемое. Но если есть слишком большой риск потерять все деньги то проще заплатить маленькую часть. Люди не любят слишком большие риски, и начинают рисковать только когда по другому уже невозможно.

Государство (в лице чиновника) рискует общественными деньгами, частник своими. Отсюда и мотивация снижать издержки. Я не беру крайнии случаи типа воровства или мошеничества.

Без частников эффективность и прибыльность добычи сырьевых ресурсов просто не повысить. А то у нас все ухудшается но вместо решение проблем будем заниматься всякими национализациями, которые даже выгод не принесут для общества.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Может повысить собираемость налогов? Информ технологии развиваются

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Собирать в России нечего, достигнут предел который люди могут платить. В данном случае с сырьевых экспортеров надо начинать а то они не знают куда деньги еще вложить в Индию, Венесуэлу или еще куда-то типа ЕС. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Собирать в России нечего, достигнут предел который люди могут платить

Число миилиардеров в рф выросло

что опровергает тезис о бедных бизнесменах

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Миллиардеры владеют копейками по сравнению с тем что Россия теряет от сырьевого экспорта, да они всегда смогут уйти от налогов, так как имеют гражданства других стран.

Вопрос в другом - как этих миллиардеров использовать для блага России, что бы они пользу обществу приносили. 

И потом не надо всех бизнесменов сравнивать с миллиардерами, у нас в доходной части бюджета очень маленькая статья от доходов, что значит по факту что в стране запрещено официально доход и прибыль получать. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Миллиардеры владеют копейками по сравнению с тем что Россия теряет от сырьевого экспорта

Фраза непонятная. Миллиардеры и владеют экспортом,гос-ву принадлежит менее половины сырьевых активов.

да они всегда смогут уйти от налогов, так как имеют гражданства других стран.

Смешно, в других странах налоги не меньше.

Вопрос в другом - как этих миллиардеров использовать для блага России, что бы они пользу обществу приносили. 

Повесить-очень большая польза будет.

у нас в доходной части бюджета очень маленькая статья от доходов

Сколько в процентах ? Дайте ссылку. Потму и не очень большая что все у частников, они и забирают.

 что значит по факту что в стране запрещено официально доход и прибыль получать. 

А откуда рост числа милллиардеров-не пишите ерунды.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Я бы вместо миллиардеров внимание обратил на корпорации, у которых намного больше доходов. А с этих корпораций много людей кормится, причем не наших а зарубежных. Так что национализация этих компаний не поможет, а сделает еще хуже все, через эти корпорации все деньги уходя за рубеж и финансируется развитие иностранных государств. 

Богатые люди нанимают специалистов что бы оптимизировать налоговые платежи, так что если есть возможности то их находят.

Ну повесишь ты этих миллиардеров и деньги останутся на Западе, их же никто не вернет, а если миллиардер захочет вложить в Россию и получить здесь доход а со временем будет рассматривать Москву как основного защитника своих капиталов то это уже совсем другая ситуация. 

Набери "структура дохода баланса Рф" в поисковике и посмотри в картинках, где-то 3% от всех доходов от налога на прибыль.

Не зацикливайся на миллиардерах, это не основной вопрос, в России есть куда более значимые проблемы которые нужно решать в первую очередь. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Я бы вместо миллиардеров внимание обратил на корпорации

Это одно и то же. У нас акционернных обществ с разрозненным капиталом почти и нет, народ с самого начал нищим был, кроме криминала и мошенников,занявших у банков и за копейки купив мегазаводы, потом часто и не вернули кредиты эти.

Так что национализация этих компаний не поможет, а сделает еще хуже все, через эти корпорации все деньги уходя за рубеж и финансируется развитие иностранных государств. 

Так после национализации и перестанет средства за рубеж  уходить, неужто не сообразите?

Национализация -переход собственности от акционеров к государству.

Ну повесишь ты этих миллиардеров и деньги останутся на Западе

Деньги -это бумага. Активы-важно.Тем более при конфискации и средства денежные надо конфисковывать.

а если миллиардер захочет вложить в Россию

Ну так и прибыль будет забирать. Ищут вложений нынешние бездарные власти при покровительтстве ЕР.

Сама страна, типа, не может вложений сделать, при наличии ресурсов энергетических, сырьевых, рабочих рук, науки итп.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

У заводов и предприятий зачастую здания, станки и т.д. не является главной стоимостью. Скорей коллективы, продукцию которую они выпускают, как распространяют.

Такое впечатление что ты просто оценивать компании не умеешь, и насколько удачно ведет деятельность каждое предприятие тоже большой вопрос.

После национализации корпораций все будет также, ничего не изменится, экономических стимулов для изменение планов корпораций не будет. Это старые советские корпорации где принципы не поменялись, это все проблемы еще из СССР. 

Миллиардеры все таки имеют деньги которые можно использовать. И я не вижу проблем что бы они же и управляли корпорациями, только более эффективно с пользой для государства, только экономические условия надо менять. Проблема не в них.

Все что есть в России  в огромных количествах это природные ресурсы, стоимость которых на мировых рынках низкая. Их надо просто эффективно самим использовать а не пытаться потратив кучу государственных денег на добычу потом продавать за рубеж.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Это старые советские корпорации где принципы не поменялись, это все проблемы еще из СССР. 

КАакие еще мифические проблемы из СССР? Новая волна мифологии от либерастов с 90-х?

Сколь раз просил-не указавываешь, что конкретно в СССР производили, никому не нужное. Значит не знаешь ни черта. Так не пиши такое, чего не знаешь.

я не вижу проблем что бы они же и управляли корпорациями

Вор должен сидеть а не управлять корпорациями. За свою защиту они тебе не оплатят, не старайся.

не пытаться потратив кучу государственных денег на добычу потом продавать за рубеж.

Так потому что частники в сырьевых компаниях стремятся заработать, потому и делается так. А на народ и на нас им наплевать, и на будущее нас тоже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Проблемы СССР были и остались. Это оценка деятельности в количественных показателях. До сих пор пытаются доказать что количество тонн добытой нефти важней всего, а могли бы оценивать деятельность компании по прибыльности.  В принципе не важно откуда эта проблема, важней решение этой проблемы.

Ты что ли сам хочешь управлять корпорациями? Это достаточно сложное занятие.

Частники умело сокращают издержки, в отличие от государства которое может их значительно увеличить. Не дело государства заниматься мелким бизнесом (сырьевой бизнес, для государства это слишком мелко), так как дешевле что бы государство смотрело за этим бизнесом и получало в достаточной мере налоги. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 До сих пор пытаются доказать что количество тонн добытой нефти важней всего,

Кто? Дайте ссылку

Нет такого, есть желание побольше заработать

Частники умело сокращают издержки, в отличие от государства которое может их значительно увеличить.

Точно те же наемные управленцы работают и точно так же управляют.

А цены на истребители Ф-35 от частных производителей дают сомнения в этом.

Так же нередки банкротства частных компаний.

 Не дело государства заниматься мелким

бизнесом

сырьевой не мелкий а в рф  самый крупный

так как дешевле что бы государство смотрело за этим бизнесом и получало в достаточной мере налоги.

не дешевле, да и так более половины он частный

совсем частникам передать -лучше не будет

покажите на уже имеющемся сначала

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Федор сырьевой бизнес с низкой добавленной стоимостью, ограничение мировые цены, так что в этом бизнесе государству нечего делать, доход слишком низкий если правильно установить налоги. Получается простая ситуация, государство занимается этим бизнесом и делает льготы для себя что бы оправдать низкую эффективность, а заодно и все избранные частники получают такие же льготы (и в этом бизнесе нет случайных людей, только одобренные государством). 

Так что сырьевой бизнес это мелкий бизнес для государства, но его почему то возвели в России в религию и все молятся на него, думая что кусочек прибыли достанется каждому если государство будет в этом участвовать, расстрою тебя, прибыли от сырьевого бизнеса никогда не увидит простой народ, так что один выход - нормальное налогооблажение. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Федор сырьевой бизнес с низкой добавленной стоимостью, ограничение мировые цены

сейчас-не очень выгодно а были цены в 3 раза выше, не забывайте

и доходность-это соотношение цен и себестоимости а себесмтоимость у нас пока достаточно мала, ок 10-20 долл при ценах в 55 долл

так что в этом бизнесе государству нечего делать

бизнес одинаков для кого угодно

частника в малодоходное дело насильно не загонишь

Получается простая ситуация

болезнь обычно лечат но не отрубанием органа насовсем, если он жизненно важен, например удаляя желудок при гастрите

Так что сырьевой бизнес это мелкий бизнес для государства,

мелкий -это таксист одиночка или ларек с шололадками, несколько ларьков в сети-удже ближе к среднему

А многосотомиллиардный долл бизнес с обеспечением половины бюджета? Какой же тогда крупный?

прибыли от сырьевого бизнеса никогда не увидит простой народ,

полбюджета уже видит а если национализировать -то еще больше в бюджет попадет

мне вот возвратили из бюджета ндфл почти 400 тыс, простому гражданину

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Ну и что цены были в три раза выше, налоги устанавливай что бы забирать сверхдоход.

При чем тут отрубание органа. Стране для собственных нужд не хватит добываемого сырья? Чушь, скорей при существующей системе сырьевики организуют дефицит в стране что бы продать подороже за рубеж и постоянно шанташируют что в стране бензина не будет.

Этот бизнес действительно очень затратный, так вот пусть частники и инвестируют. А продукты на выходе с низкой ценой (относительно высоктехнологичных и энергоемких). В этом бизнесе надо устроить такое что бы фирмы могли разориться как и весь остальной бизнес в России. Работаешь неэффективно, значит банкрот, но у нас же по определению такие налоги что сырьевики просто не могут разориться, а это большое конкурентное преимущество со всей экономикой России.

У нас весь бюджет зависит от косвенных налогов и НДПИ (тоже косвенный). А прибыли нет, и налогов с прибыли нет. Это не капитализм а советская система доведенная до абсурда. 

Я тебе скажу что в бюджет крохи попадают от сырьевого экспорта, можно намного больше если компании начнут эффективно работать полагаясь на прибыль а не объем отгруженной продукции (сейчас же по сути это стимулируется налогами), 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ну и что цены были в три раза выше

к тому что некто говорил что малоприбыльно это дело якобы

Чушь, скорей при существующей системе сырьевики организуют дефицит в стране что бы продать подороже за рубеж и постоянно шанташируют что в стране бензина не будет.

А какая система лучше? частники так же точно организуют, что захотят,  чем они и занимаются

Этот бизнес действительно очень затратный, так вот пусть частники и инвестируют

Прибыльность все равно в разы выше затрат. С чего это частники больше инвестируют, или лучше добудут, нет,

А продукты на выходе с низкой ценой (относительно высоктехнологичных и энергоемких).

Что значит низкая цена-за килограмм что ли? :)

Зато миллионы тонн, а высокотехнологичных у нас почти нет, для этого вложения нужны и время

А прибыли нет, и налогов с прибыли нет.

заблуждение какое то.

Вообще что толку обсуждать ТЭК -ничего не изменится, народ никакого влияиния на власть не имеет. С этого денег многие гребут.

полагаясь на прибыль а не объем отгруженной продукции

Да нету такого, да и  у нас больше половины частная добыча, кстати

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Торговля сырьем за валюту и по сути получение прибыли за счет курсовой разницы я не считаю хорошей и эффективной работой. Представь если бы сырьевики платили НДПИ, НДС с экспорта исходя из валютной цены в размере валютной выручки но в рублях и по курсу специально подсчитанному для них исходя из инфляции (т.е. 80 руб). И сразу бы курс перестали искусственно укреплять и убытки бы появились и много месторождений пришлось бы закрыть.

Откуда такая уверенность что бизнес на природных ресурсах очень доходный? Это уровень аборигенов. Государство за использование этих ресурсов должно брать хорошие налоги и смотреть как бы не навредили экологии и придумывать всякие ограничения.

Прибыльность рисованная в добывающей природные ресурсы на экспорт отраслях, это все финансовая махинация, когда затраты считают в рублях а прибыль в долларах, прибыль получена за счет курсовой разницы и искуственом занижение затрат. Получаются затраты государству а прибыль корпорациям.

Когда криво и неправильно подсчитана прибыль то возникает ситуация что важно объем добыть и отправить, а реальные затраты можно не считать, ну прямо как в СССР в последние годы. 

Надежда что что-то изменится у меня все таки еще осталась, так как Путин анонсировал налоговую реформу и если рассмотреть ситуацию в долгосрочной перспективе добывающим отраслям эта реформа так же нужна.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Торговля сырьем за валюту и по сути получение прибыли за счет курсовой разницы я не считаю хорошей и эффективной работой.

А кто считает-не я например. Но это не повод отдавать прибыли частникам

Откуда такая уверенность что бизнес на природных ресурсах очень доходный?

Потому что это так и есть,особенно при прежних ценах

Получаются затраты государству а прибыль корпорациям.

Не затраты а недополучение средств, максимум

Если сделать частным, то прибыли уйдут в частный карман

 реальные затраты можно не считать, ну прямо как в СССР

все считали не надо врать

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

У нас в стране кривое ценообразование для сырья, есть две цены внутренняя и внешняя. При нормальном ценообразование и нормальной конкуренции между компаниями бизнес по добычи сырья становится малодоходным, потому что все доходы через налоги забирает государство. Просто у нас в стране к этому бизнесу отношение как у аборигенов, Всякие национализации или государственное участие приводит к таким последствиям и кривым схемам. 

Об этом я и писал статью, вроде все очевидно, но в общественном мнение во многих странах существуют заблуждения которые приводят к очень печальным последствиям как крах экономики. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Всякие национализации или государственное участие приводит к таким последствиям и кривым схемам

В нашей стране частники показали себя очень эгоистично и мнго пришли из криминала, плюс много попыток купить политиков, и все подмять.

Поэтому у нас частника надо пускать как можно меньше куда. Если бы вообще не было частных комарпий в ТЭК то пусть бы они занимались производством, а не получали сверхприбыли от нефти.

Если на гос-во депутаты и народ могут как то влиять, то вмешиваться в частные не имеют права.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Началась коммунистическая риторика. -)))

Пойми простую вещь что государство (общество) тесно связаны с частным и индивидуальным, это как две стороны одной медали. Не впадай в крайности. 

Тем более у нас сейчас перекос в сторону государства и частник или индивидуальность находится в тяжелых условиях. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Началась коммунистическая риторика

Самая правильная и справедливая

Пойми простую вещь что государство (общество) тесно связаны с частным и индивидуальным, это как две стороны одной медали.

Связано но является одним протвоположным частоному полюсом. Прибыль частника в карман ему попадает и меня никак далее не коснется.

Прибыль государства идет в бюджет и меня коснется.

Зачем  мне этот частник , которому на всех, и на меня наплевать? 

Тем более у нас сейчас перекос в сторону государства и частник или индивидуальность находится в тяжелых условиях. 

Аргументы неверные. Сейчас даже в кризис наблюдается рост числа миллиардеров, рост продаж люксовых товаров итп. Богатые богатеют, бедные беднеют. Это факт.

Я не частник,мне на всех них наплевать, и каждому из них на конкурентов и соседей-тоже, если у ларечника соседний ларек сгорит, он будет прыгать от радости. Еще и бензинчику подольет.

Государство это на чем держится Россия, без него будет вторая хохляндия и хаос с бардаком

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Ну это как посмотреть. Вот ты говорил что квартиру приобрел. Так могут сказать что частнику не полагается квартиры и все должны жить в общежитиях, так дешевле и веселей. Не хочешь пожертвовать ради общественных интересов? Так что ты тоже частник в каких-то вопросах, ерунду не придумывай. 

До абсурда можно все довести, как уже довели идею коммунизма и справедливого общества, когда провозглашали одно а по факту происходило совсем другое. 

Противопоставлять частное и государственное глупо, одно должно помогать другому. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 все должны жить в общежитиях, так дешевле и веселей.

Жил6 в студенческие годы было весело и хорошо.

Но -семья с детьми другое дело, и важное-личное потребление , это одно, а производство и прочие общественные действия-это другое. Когда некий частник владее значительной долей лющественных ресурсов и эгоистично этим рулит-это нонсенс, и вообще физическое неравенство в способностях людей достаточно мало, в природе, чтобы наблюдать миллиардные различия в возможностях нищих и богатых.

 Так что ты тоже частник в каких-то вопросах

Это  касается только меня.

А частный бизнесмен имеет дело с обществом.

Были бы бизнесмены добрые и человеколюбивыми, их, как домашних кошечек, можно бы было выпускать в общество и давать им свободу действий итп.

А они у нас-как волки, а то и хуже, и вспомни что с волками делают в населенных районах-отстреливают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Я смотрю ты как писатель. Не пробовал что-нибудь написать в своем блоке?

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Не, я инженер

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Ну в интернете ты критик, так что попробуй, выскажись на злобу дня. -)))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Какие страны имеющие излишки сырья не экспортируют его?

Китай свои редкоземы разрещает вывозить только в виде готовой продукции и правильно делает

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Роснефть должна работать на государство а не наоборот

А это разве не  так? Роснефть платит налоги, а не гос-во платит налоги Роснефти.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Я считаю верхом наглости упоминать сколько они получили доходов и сколько заплатили в бюджет. Вообще компании в России бывают получают убыток а они имеют преимущества в виде налоговой системе при которой они безубыточны. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Я считаю верхом наглости упоминать сколько они получили доходов и сколько заплатили в бюджет.

В чем наглость то-голая статистика

Вообще компании в России бывают получают убыток

Бывает. А Роснефть и Газпром -немалые прибыли, все последние годы, хотя и во многом это наследие от СССР

а они имеют преимущества в виде налоговой системе при которой они безубыточны. 

это  при поставках за рубеж, против чего и я против, и вообще сыоье посавлять за рубеж не есть правильное  дело, только если в обмен на поставки другого сырья

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Можно вспомнить девальвацию рубля и полученный большой кредит от государства как раз перед обвалом

Кредит возвращают, это отнюдь не подарок, а часто петля долговая

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Смотря какой кредит и в каких условиях. Получили по одному курсу, обвалили рубль и вернут по другому курсу. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Курсы в нашей стране должны влиять ни на что в рублевом пространстве

Бюджет также выиграл, при девальвации, уж если зависишь от цен на нефть, то не будешь же резать курицу несущую золотые яйца

Не будь девальвации обрушение цен дало бы огромный бюджетный дефицит

Изначально и десять лет или более власти дейсвовыали провально в промышленой политике

Сначала, на что они ссылаются-было трудно, и много заваллов, но позже, все равно уделяли внимание и финансирование олимпиадам стадионам, но не импортозамещению

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Импортозамещение это больше политическая акция, пиар. По сути - необходимость появилась и стало дорого импортное тут же стали что-то делать. В этом смысле я за девальвацию рубля, это экономическая мера которая может хорошо защищать внутренний рынок. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Необходимость всегда была так как весь рынок был забит импортом. Поэтому рост производства вызывает вытеснение импорта - потому так называют.

 В этом смысле я за девальвацию рубля, это экономическая мера которая может хорошо защищать внутренний рынок

Это позитивно в данных условиях сырьевого придатка, но только и единственно девальвация это -недостаточно. Так как например на модернизацию установлен запрет в виде запретительных кредитных ставок, при рискованности общей положения экономики-что выкинет цб или правительство в следующий раз, не понятно

Стратегии нет

Поэтому брать кредит при высоких ставках-рискованно вдвойне.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 4 месяца)

Ну, да. Население к бедности следует приучать постепенно. Сначала девальвация, потом сокращение соц. расходов...

Интересно, тотальная бедность населения будет способствовать росту экономической активности? Наверное, без эксперимента не обойтись.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Вы перепутали девальвацию и инфляцию, они хоть и связанные понятия и влияют друг на друга но не сильно взаимозависимы.  А вот инфляция действительно приводит к тому что бедные становятся еще бедней. Девальвация позволяет защитить собственный рынок от импорта и сохраняет рабочие места.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 4 месяца)

Думаю, не перепутал. При большой доле импорта в структуре потребления, девальвация нац. валюты взвинчивает цены. Не инфляция. Инфляция, скорее, следствие роста платежеспособности, то есть доходов населения. ЦБ подавляет инфляцию высокой стоимостью капитала, то есть сдерживает предпринимательскую активность. Доходы работающего населения практически не растут - инфляция низка. И потребление продолжает падать. Вопрос, зачем потребовалась девальвация? Считаю, только чтобы свести дефицит бюджета к минимуму, потому как "священная корова" бюджетной политики - социальные расходы.

 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Я недавно посчитал какой курс должен быть на основе инфляции доллара и рубля с января 2001 года. Инфляция доллара 40%, инфляция рубля 400%, курс был вроде 28,16 на выходе имеем курс где-то 80 рублей на сегодняшний день. Надо еще учесть что доллар для России не так важен как евро и юань так как как Россия ведет с этими странами основную торговлю а их валюты девальвировались сильней чем доллар. Таким образом люди защищают свои рынки и заходят на чужие. У нас курс рубля всегда был завышен что по сути открывает наш рынок для импорта. Думаю что 28 апреля будут менять ставку так как сегодняшний курс вообще бред который даже не укладывается в запланированный в бюджете иначе потом дефицит бюджета и курс в небеса с высокой инфляцией. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 4 месяца)

Механизм инфляции товарных цен в американской экономике мне ясен. Рост пассивов. А как вы их инфляцию с динамикой наших цен соотнесли? Не могу сообразить.

Вряд ли 28-го ЦБ чёто менять будет. У них установка - удержать инфляцию на уровне 4%. Они выполняют. Замораживают спрос на товары.

Страницы