Удар по Шайрату. Военный аспект.

Аватар пользователя Emp_IL

Вводная.

Утро  выдалось  7-го апреля 2017 года "горячее".  Глянул чего за ночь случилось  и опять настроение упало. Мир опять показал что абсурд дело жизненное и не желающее покидать политику - особенно американскую.

Читаю про старт 50 крылатых ракет (далее  КР).  Про достижение целей ими пока ничего.  За окном 9 утра или 4 часа Москвы.  Полетели. Есть час  или менее на подготовку. Маршевая скорость ракет порядка 610-880 км/ч. И навряд ли эсминцы были в зоне пуска береговых противокорабельных ракет. Так что минимум 20 минут есть.  Убрать людей и технику с позиций (самолёты отбуксировать со стоянок с  территории аэродрома, другие перегнать на другие аэродромы).  Всё остальное бросить. Увы! Дивизион ЗРК "Куб" охраняющий  Шайрат имеет ограничения при работе по крылатым ракетам, и такую "толпу" он не собьёт.

Пишут что наши ПВО и ПРО из Хмейнима и Тартуса  способны прикрыть  от низколетящих  крылатых ракет Шайрат. Не верю.  От первого 131 километр, от второго -100 (измерено линейкой на гуглокарте).  Это плохо и по дальности эффективного обнаружения радарами низколетящих целей. И потому что радиогоризонт вступает в права. Кстати есть сведения о высоте положения авиабазы - 806 метров над уровнем моря.  И ещё потому что удар скорее прошёл над Ливаном, прикрытый горным рельефом местности от наших  радаров и ракет.  Сбивать над Ливаном - скандал.  Есть только отрезок в 30 километров до границы.  Но дирекция пусков с Тартуса закрыта подъёмом в 150 метров или даже более  отрогов  горного массива, а с Латакии - 1100 метров высот горного массива (источник:  https://img.tourister.ru/files/9/1/2/1/7/1/5/original.jpg - высота в футах, кстати карта авиационная, есть важная навигационная информация).  Нужен ещё радар, и лучше летающий А-50, но его там нет. Нужны истребители для перехвата ракет. Су-30 и Су-35...  Похоже что на авиабазе Шайрат нет наших ЗРАК "Панцирь" (позже окажется что именно так).  Да, и кораблей с  ЗРК коллективной обороны там у нашего флота нет. Сейчас нет.  Всё, расклад  брошен... Ждём! Сс... (брань отставим)

Пишут что якобы наших предупредили (кстати подтверждения со стороны России этого нет и вторые сутки, притом даже янки начали говорить, что предупреждения не было, даже госсекретарь Тиллерсон об этом сказал). Но помним, что на базе были наши вертолёты и персонал.  Позже фейков об преудпреждении пишут, что якобы удар организован так чтобы их не задеть. Чушь! 

С 11 утра Иркутска пошло что попали. Есть разрушения.  То есть что наши не перехватывали вообще или не смогли часть перехватить.

 

17818004_199312027231868_917164510000919

Обгорелые капониры на базе Шайрат.

C8zdFjRXYAAIN_b.jpg:small

Следы трёх взрывов. Кстати кто-то пытался применить прикладную конспирологию на тему того что справа от бункера въезд в подземные сооружения. Но если посмотреть на гуглокарту(спутниковый снимок) то там таких "въездов" немерянно. Скорее это укрытия для наземной техники - обвалованные площадки.

 

Cfxj78WWcAEVCCV.jpg

Наши вертолёты в 2016 году. Вполне возможно что их там и не было 7 апреля 2017 г.. Например перебазировали на Тияс - оттуда сподручнее поддерживать 5-й корпус.Северо-западная часть авиабазы (или левый верхний сектор авиабазы).

Картинки по запросу фото Шайрат

О базе Шайрат.

Немного  об авиабазе Шайрат.  Две взлётно-посадочные полосы (далее ВПП) включая основную на 3 км. и вспомогательную - она короче и уже (вышеупомянутая авиакарта числит что полос две).  18 бетонных укрытий(капониров) для самолётов  на 2 машины и 4 укрытия на 1 машину. То есть  могут быть укрыты до 40 самолётов.  Длина каждого метров 30. Вроде в некоторых было до двух машин судя по фото, но длина того же Су-22 почти 19 метров.  А МиГ-23 - почти 17.  Если наискось ставить?

Активными пользователями авиабазы были старые истребители-бомбардировщики Сухого Су-22 и Су-20 разных модификаций, привлекающиеся для ударов по боевикам в Идлибе и Хаме.. До войны здесь числилось две эскадрильи. Суммарно примерно 18 самолётов. Два были потеряны в годы войны сбитыми. Таким образом могло быть здесь не более 16  исправных Су-22/Су-20 (в реальности много меньше). Также здесь числилась эскадрилья "умерших" МиГ-25 перехватчиков и разведчиков. И неизвестной исправности - эскадрилья  МиГ-23МФ. Но основной силой были Су-22.   

Уязвимые точки базы. 

Самая уязвимая точка - пилоты ВВС САР. Их мало и новые не факт что готовятся. Вот и летают иной раз седовласые "дядьки". Как в случае с пилотом МиГ-21 упавшего в Турции. Но она же и самая сложная к поражению. Но попытка этого была.

Соответственно на авиабазе имеются службы обеспечения полётов, склады топлива,  запчастей, боеприпасов и ракет. Что там может быть критичного кроме самолётов и взлётно-посадочных полос?  Устройства навигации включая радары и диспетчерские полётов, топливохранилища и склады боеприпасов? И они тоже.

Почему не было  ударов по ВПП? Да потому что это некритичная ерунда. После второй мировой войны разработаны множество методов ремонта ВПП. В том числе и за считанные часы (даже с учётом наличия бомб-мин и боеприпасов вторичного подрыва). Скорее сирийцы ими владеют.  Самое смешное 9-го появились подтверждения от... Трампа,  что ВПП бомбить без толку ввиду высокого шанса на быстрый ремонт. Самолеты... самолёты важнее, но тут множество моментов.  В теории бетонный капонир должен выдержать попадание полутонной бомбы.  Или той же крылатой ракеты.   Потому не просто надо попасть - но удачно попасть, чтобы пробить  крышу  или ворота (кстати похоже там далеко не везде они были).  А если извещение о ударе получено, то самолёты можно или успеть перегнать на другой аэродром или просто взять на буксир  тягачами и перетянуть, к примеру за ближайшую насыпь (для защиты от осколков), а то и на прилегающую дорогу.  В итоге накрыть их окажется сложнее.  Кстати того чего я не знал про крылатые ракеты США оказалось немало. В итоге часть укрытий и самолёты в них были поражены специальными бетонобойными (проникающими) боеприпасами. Также говорят об использовании крылатых ракет и с кассетными боевыми частями.

Таким  образом что уязвимо и может привести к прекращению или затруднению полётов?   Пункты управления,  радары и радиотехническое оборудование  аэродрома, топливозаправочный комплекс, склады  боеприпасов и запчастей, ремонтные зоны.

Пункты управления (оборудование) и радары могут быть в резерве, а могут и не быть, тогда только из РФ везти.  Топливозаправочный комплекс включая топливохранилище  важнейший элемент хотя и не незаменимый. С боеприпасами сложнее - те же бомбы в Сирии производили кустарным образом и только наши поставки поправили положение. Таким образом янки могли поразить немалую долю груза того же большого десантного корабля. И это на фоне дороговизны каждого дня и вылета в той же Хаме. С запчастями ещё печальнее, как и ремонтной зоной. Я не уверен что запчасти для тех же Су-22 можно получить из России.  Их скорее не производят и на складах тоже может не быть, тем более для экспортной модели самолёта. Таким образом могут быть парализованы полёты,  пусть не сразу, но через срок явно много меньший, чем через год при интенсивных полётах каждый день. Кстати военные авиаинженеры тоже лакомая цель - без них полётов не будет.

 

Реальные последствия удара

К сожалению единой картины нет. 

Есть точка зрения МО РФ, к примеру озвученная ТВ-каналом  "Звезда":

По данным российских средств объективного контроля, в результате ракетного удара США по сирийской авиабазе Шайрат в провинции Хомс уничтожено шесть сирийских самолетов МиГ-23, склад материально-технического имущества, столовая и учебный корпус, а также радиолокационная станция. Об этом заявил официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков.

При этом Конашенков отметил, что из 59 выпущенных крылатых ракет Tomahawk до цели долетело 23 ракеты, место падения остальных неизвестно. По сведениям командования сирийской авиабазы, двое сирийских военнослужащих пропали без вести, четверо погибло,  шестеро получили ожоги в ходе тушения огня.

Согласно этой информации (за основу, не берём, но в целом она дублируется и в остальных источниках) самолётов уничтожено 6. Плюс засчитываем попытку уничтожить сирийских пилотов - удары по столовой и учебному корпусу. Хоть во сколько начинаются полёты на авиабазе я не знаю. Может там в момент удара никого и не должно быть. Хотя я предположу что была идея застать их на завтраке или инструктаже.

Побывавший на аэродроме Поддубный даёт немного иную картину - 9 уничтоженных самолётов. Каких - не раскрывает. Чуть позже видим и такой вариант: http://bmpd.livejournal.com/2539567.html: 5 Су-22М3, 1 Су-22М4, 3 МиГ-23МЛ. Притом по приведённым фото (откуда они - с этой ли авиабазы или нет) МиГ-23 поражены явно не в ремонтной зоне(об этом у нас несколько раз заявили) - ниже:

mwLqkP3XnIc.jpg

Кстати МиГ-23 был явно боеспособный - лежит ракета упавшая с отгоревшего крыла.

33f2c3193334e5ea489ec3443f55f9596693aac3

В слое фотографии спутниковых снимков гуглокарт можно найти и такое с привязкой к северо-западной части авиабазы - ниже: 

754915906041484.jpg

И в тоже время после удара и такое тоже есть - ниже:

754915577249183.jpg

Вполне себе целый капонир и два целых самолёта.

siria%2Bataque%2Bal%2Bshayrat%2Beeuu%2B2

Карта следов удара по версии найденных российскими журналистами следов удара. 23 попадания по аэродрому. 2 - в поля, причём обведённое кругом рядом с деревней.

 

Некоторые из снимков американского  минобороны ниже:

http://imgdepo.com/id/10502250.jpg

http://imgdepo.com/id/10502251.jpg

http://imgdepo.com/id/10502252.jpg

http://imgdepo.com/id/10502253.jpg

http://imgdepo.com/id/10502254.jpg

Вкратце. Некоторые вещи на снимках якобы "не бьются" с тем что нашли на земле. Янки нашли 44 попадания. И якобы некоторые - двойные. Впрочем есть теория фотошопа. Зачем потребовалось некоторые снимки вертеть "к верху ногами" мне не понятно. То ли янки антиподы и потому традиционное ориентации картоматериала для них нет, то ли это следы обработки.

 

Также полный разнобой идёт по поводу человеческих жертв при ударе. Называют 6 военнослужащих расчётов ЗРК. Есть сведения о пожарных погибших при тушении складов боеприпасов и топливохранилища. Как есть и рассказы про погибших мирных жителей, включая детей. Суммарно число погибших скорее всего  человек 20, не более. Наиболее популярны цифры в десяток человек, но они не пересекаются по тому кого в их составе называют - потому и называю свою цифру. Кстати по крайне мере часть ПУ ЗРК осталась в целости и сохранности. Снимки есть.

Есть повод сомневаться и в наших сведениях. К примеру на российской карте удара они все одиночные. Но, простите, навряд ли проникающая боевая часть ракеты может за один раз пробить крыши двух капониров. повторю снимок:

754915906041484.jpg

Тут явно два удара - у нас же все одиночные по капонирам показаны. Ещё ко всему это скорее тоже северо-западный угол авиабазы, И не указан на карте. Как раз в сотнях метров от стоянки использовавшейся нашими вертолётами. 

C84KgDBWsAE0rYj

Уничтоженная автотехника на стоянке. Кстати это идентифицируют как пусковую установку баллистических ракет иранской разработки «Фатх-110» (сир. – М-600 «Тишрин»).

Интересно также что одну из ракет нашли в провинции Тартус.

Итак, моя версия удара:

1. Стало известно место пуска. Ракеты выпущены из района Крита. Это, примерно 950 км. по прямой. Притом маршрут идёт и над Кипром и над Ливаном. Кипр исключаем по причине множества домов и аэропорта. Таким образом маршрут лежал огибая Кипр и или над южным Тартусом или Северным Ливаном. Второе вероятнее.  Чуть более часа полёта. Так что время для полёта более 1 часа. Мог видеть их старт Армавир - загадка. 

2. Часть ракет могли запустить по базе Шайрат и через южный Тартус для тестирования возможностей комплекса С-300 прикрывающего пункт базирования ВМС и важнейший порт в Тартусе. Потому обломки крылатой ракеты найденной в провинции Тартус могли быть как след от перехвата нашими ЗРК.

3. Версия маршрута через Израиль фантастична ввиду того что ракеты летели бы вплотную к зоне ПВО Дамаска и могли быть перехвачены. Впрочем запуск части ракет для проверки реакции ПВО на их полёт опять же возможен. Да и падение ракеты вполне возможно - а Израилю это надо? 

4. Версия маршрута через Северный Ливан я считаю основной. ПВО там нет (потому помочь сирийцам нечем даже подсказать про координаты полёта ракет). Перехват ЗРК ракет над Ливаном чреват потерями на земле и скандалом, в том числе и с "Хизбаллой".

5. В основном с ракетами явно пытался бороться ЗРК на аэродроме. Насколько успешно - неизвестно. По его возможностям при фантастическом везении десяток "Томагавков" - не более. 

6. Похоже что личный состав вовремя укрылся но не смог спасти часть самолётов. 

7. Скорее попало много больше 23 ракет. Возможно как раз 2/3 или более. Например, судя по поражению двух самолётов в сдвоенном капонире. 23 - ракеты есть скорее попытка "троллинга" американцев.

8. Поддержу идею Я.Кедми что целью удара были ВВС Сирии, а никак не химическое оружие. Они знали что его нет, но пытались снизить потенциал авиабазы. 

9. Даже если какие из самолётов были повреждены, то ремонт в условиях кризиса и проблем с ремонтом - это эквивалент уничтожения. В том числе и по эффекту на поле боя - их там не будет.

10. Даже если уничтожены не летающие машины, то это всё равно проблемы - их везде используют как "доноров" запчастей. Даже в благополучных Великобритании, Германии и Франции исправность авиапарка иногда порядка 40 % притом что истребителей, что вертолётов, что транспортников. Дефицит запчастей. И также разбирают не летающие. 

11. Отбить такой массированный удар без концентрации сил ПВО невозможно. Притом даже "Панцирь" не факт что справился. Есть немало фотографий сирийских "Панцирь" с половинным боекомплектом ракет. Причины такового мне неизвестны. Так что удар мог быть и по Дамаску. И даже успешный.  Хотя бы по причине горного массива к западу от города. И не факт что там на горах стоят сейчас ЗРК или ЗРАК. Их охранять придётся от "басмачей". 

12. Ущерб нанесённый складам определить визуально сложно. Тут бумаги военных Сирии подсказали бы насколько значимо уничтоженное. 

13. С учётом проблем с исправностью авиапарка можно предположить, что группировка ВВС САР в Шайрате потеряла не менее половины своего ударного потенциала.

14. Два попадания вокруг авиабазы есть следы противодействия сирийских зенитчиков или дефектные ракеты? 

15. Полёты продолжаются. Значит ущерб части инфраструктуры нанесён не такой значительный чтобы полёты прервались.

16. Судя по времени между приказом на удар и пуском сработала заготовка полётных заданий для ракет при Обаме в 2013 году. Дотянулся "мёртвой рукой"! 

Меры чтобы не повторилось и не только. 

1. Развернуть у Шарйата и Тияса надёжную объектовую ПВО и даже зональную. А это до 150 ракет готовых к пуску на каждой. Сколько это в "Панцирях" и ЗРК считайте сами. Оплатим командировку?

2. Поинтересоваться у Тиллерсона  - предупреждать ли США об ударе по базам террористов на территории Сирии. Негодяи почему то пользуются "Оспреями" и"Блэк Хоками" и даже флаг вывесили американский.  Ведь не могут же американцы вторгнуться на территорию Сирии!!!

3. Раз уж нас "троллят" непонятным видео с неизвестно чем на нём(типа газовая атака) то и США пора увидеть наши "уничтоженные" вертолёты в капонирах. И счёт на оплату. Ведь джентельмены верят на слово без расследований?! И труд фотошоперов не бесплатный. Да и лицензия фотошопа тоже дорогая. Пусть платят. раз верят!

4. Подпишемся ли мы на бряцание ядерным оружием?! Не знаю.Можно. Но блеф и не блеф тут одинаково чреваты. 

И прочие "гадости". 

Про политику вокруг удара в следующей части. А это, поверьте, ещё интереснее. 

 

P.S.

Другая моя статья о Сирии этого года Война в Сирии. Странности и интересные моменты. (2)

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Странные выводы. Ну ясно же, что если бы не было шансов прорваться, американцы и не стреляли бы. Цель выбрана удобная. В следующий раз будут атаковать Дамаск. Шайрат вообще рассматривался как второстепенная цель еще в 13-м http://understandingwar.org/sites/default/files/RequiredSorties-to-Degra...

Томогавками ничего не решается. Ну, как-то можно помочь САР усилить оборону важных объектов. Ждать надо самолетов.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Шайрат это главная и действующая база севера Сирии.  Если Тилерсон лживыми посулами убедит Путина убрать на время из воздуха Сирии наши ВКС то мы заметим во что обошёлся налёт Шайрату. 

Притом цель была плёвая - 21 ракета у ЗРК Бук на авиабазе. При чудовищно низкой эффективности старых ракет против крылатых. 

Это скорее "открытка". На Дамаск налёта пока не будет. Или надо было сразу. 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Не верите Вебаркадию, послушайте Верховного. Готовится провокация и налет на Дамаск.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

С тех пор ещё были "химатаки". А речь тоже слышал - там об доставке химоружия для провокаций в пригороды Дамаска.  Про налёт не припомню чтобы там было. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

И да. Налёт может быть. Убийство Асада. Тогда в Израиле и Турции будет праздник! Ведь они "автоматом" получат "исконно израильские и турецкие территории" на юге и севере соответственно.

Аватар пользователя товБендер
товБендер(8 лет 10 месяцев)

хорошая статья! благодарю автора

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Спасибо!!! smiley

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Не была ли, атака на Шайрат, разведка боем? Скажем, совсем не важно, сколько топоров прилитело, и куда, а важно посмотреть, что за "зонтик" раскрыла ПВО? Если это так, то по Дамаску следует ожидать массированного удара?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Не знаю. Я думаю это скорее была "открытка" и заодно помощь боевикам. Притом военный эффект тут вторичен.

Дело в том что Шайрат не характерен для удара по Дамаску. Это было чистой воды убийство. На авиабазе было 7 развёрнутых пусковых установок с 21 ракетой и  ничтожным эффектом стрельбы по крылатой ракете. Кстати в справочнике в качестве вероятности сбить для Кубов с М1 по М3 стоит стыдливый прочерк.  Это может говорить вообще о шансе сбить две ракеты или меньше расстреляв все 21 ракету. 

В Дамаске ассортимент средств ПВО от радаров до средств поражения таки много круче.  Хотя если там сеть организована так себе то не знаю...

Картинки по запросу панцирь в сирии Это нормальный Панцирь. 12 ракет. Но мне попались несколько раз фото Панцирь сирийской армии.

Картинки по запросу панцирь в сирии

Примерно такие. Разница видна? 6 ракет. Почему? Сколько их окажется на машине в момент налёта. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Мутная  история, нет ничего  определённого  в этом  событии...ладно, зайдём с  другой  стороны: кто  получил  бонусные  очки от  этого  дела, уже  есть догадки?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Коалиция. Которая на грани получения ряда мегабонусов. Об них напишу позже во второй части. wink Чуток терпения и к концу недели статья будет. Как раз Тиллерсон "чё-нидь вянет". А то мне "блевать" хочется от идей которые нам в качестве "морковки от госсекретаря" западные СМИ двигают. То де Сирия в обмен на членство в G-7. То ещё что "молью траченное" предложат...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Твою ж дивизию! Отвлекают от дел в Мосуле!? Ух, ты! ) Теперь послушаем  начальника  транспортного  цеха  ​ Тиллерсона, светлейший  отказался  от  встречи  с ним, Лавров  будет говорить - Нет,нет "семёрке", Асада  не сдадим, Донбасс  и  Северная  Корея?!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Дык не только от Мосула! Детишек так "травят" что Трамп убивается, но никак убиться не может, пока человечинки не наестся. 

У меня такое впечатление от интервью Захаровой Соловьёву что и Лавров не в восторге от идеи с ним встречаться. Словно когда тебе предлагают вынюхать  выслушать гавно на кресле напротив. Просто по роду службы вынуждены...

Северная Корея ... пускай КНР вмешается.  Видимо Трамп поставил их передвыбором или потерять трежеря и рынок сбыта или согласиться посмотреть на удар по Северной Корее молча. Посмотрим на китайских "товарищей" в действии. Или останутся они навсегда не драконом, а обезьяной...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Видео  утром  посмотрю, )  Работа такая у дипломатов, зубы  стирать об язык, разговаривая  с  разного рода отбросами, а иначе будут  говорить  пушки...Северная Корея игрушка Китая? Если  пиндосы  бахнут  по  Пхеньяну, то  кисло будет  и  нам, общая граница, и т.п. и  т.д... Вообщем, не  только Китаю  головная  боль  подплывает  с  этим паршивым  авианосцем...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Видео  утром  посмотрю, )  Работа такая у дипломатов, зубы  стирать об язык, разговаривая  с  разного рода отбросами, а иначе будут  говорить  пушки...Северная Корея игрушка Китая? Если  пиндосы  бахнут  по  Пхеньяну, то  кисло будет  и  нам, общая граница, и т.п. и  т.д... Вообщем, не  только Китаю  головная  боль  подплывает  с  этим паршивым  авианосцем...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Дык у нас мало корабликов на ТОФ. И новых нет. Потому бряцать мускулами надо КНР. А то как Тайвань пужать если против одной АУГ не могут выйти - "кишка тонка"?! Главное чтобы они в ходе боданий ядрёну войнуху бы не начали.  А то ДВ России таки близковат...

Кстати если беженцы из КНДР будут - то скорее к нам...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Угу, Тоже Флот, Тихоокеанский флот. Китай ещё мускулами не оброс, про Тайвань под одеялом шепотом рассуждают...ты прав, уважаемый камрад, Китаю пора перестать ждать на берегу, когда труп врага, мимо проплывёт...если и этот кризис с Северной Кореей разрулят без Пекина, то, думаю, резко ухудшится обстановка в Синьцзяне и Тибете. Тигр рискует превратиться в панду, причём бумажную. Корейцев- беженцев примем, тут без вариантов, если будет жарко...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Так такими темпами мы лет через 20 там что-то заимеем если оно к тому времени не потребует ремонта и модернизации. Фрегаты для ТОФ даже не начинали строить. А единственный крейсер ТОФ по жизни ходит ещё с 2010 года во главе эскадры с аварийным буксиром в составе и танкером. Первый если машина откажет посреди океана а второй - потому что сверхнормативно жрёт топливо...

Так что без вариантов - Пекин, аууууу?! 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Пекин робок пока. А если балтийская эскадра адмирала Рожественского 2.0, если будет припекать не по-детски? Хотя, тоже не вариант, Балтийский Флот, Бывший Флот...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

У нас на других флотах с кораблями тоже не ахти.Можно сказать мечтаю о 30 фрегатах и десятке эсминцев. Против США это мало но сдачи бы дать смогли везде...

В памятном 2010 году ТОФ изображали на учениях "Восток": КР "Пётр Великий" (СФ) и "Москва" (ЧФ). 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Возможно, субмарины компенсируют  отсутствие надплава? Хотя обнищал флот жутко...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Там тоже непросто. Атомные с трудом "рожают". А дизельные друг оказались для ЧФ поголовно...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Верно, камрад, оказывается имеется атомный подводный крейсер "Иркутск", вечный ремонт на нём, и не понятно, когда выйдет в море. Проклятая " перестройка" и 90-е ушатали наш флот до полного ничтожества...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Собственно в 2000-е прошедшие изменения к лучшему я считаю недостаточными. про флот мы вспомнили не сразу. Были знаковые события - история с СКР "Новик" (моя печаль     https://topwar.ru/17576-proekt-124401244112441u-storozhevoy-korablskr-no...   ). Про остальные крупные корабли можно найти информацию так: фрегаты 20350 (головной "Адмирал флота СССР Горшков" строится с 2006 года), фрегаты 11356 (Р/М) (головной "Адмирал Григорович" боеготово 2 ), корветы 20380 (головной "Стерегущий") (с 2001 года построено аж 5 принято 4).

На фоне темпов строительства флота КНР берёт зависть. Черная и махровая.

У нас эсминцы не строят. В КНР их испекают с темпом 2 в год. Сейчас скорее и больше темп будет. Притом с нашей помощью создали удачные эсминцы тип 52 серии - последние тип 52D, и уже строится тип 55.

Про их корветы и фрегаты так я вообще молчу.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Беда, беда, огорчение...какое-то проклятие над нашим флотом висит, после очередного разгрома, всё начинать приходится с ботика Петра Первого.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

С него не надо! Хотя бы с катерного и корветного флота...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Присоединяюсь, уважаемый камрад, хорошо бы и так начать. Только не парусные корветы, паровые, для начала.)) Не в курсе, в стране существует целевая программа по постройке флота? В Мировом океане не только флаг демонстрировать надо, но и присутствовать постоянно...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Программы постройки кораблей существуют, но вот они рушатся раз за разом. То порошенкостан подгадит с двигателями для фрегатов. То радиоэлектронщики и ракетчики не могут нормально сопрячь аппаратуру (а это более древняя и печальная "сказка" чем с двигателями - налетели и с корветами  20380 и с фрегатами 20350). То на верфи в Комсомольске-на-Амуре срывают все возможные сроки по постройке двух корветов (ИМХО с десяток или более лет строятся!).  

Отчасти виновата позиция "эффективных" веривших что "советы" создали такой "заделище" что можно деньги в верфи не вкладывать. И только менее 10 лет назад дошло понимание что верфи нужно модернизировать. Что и по сей день по стране делается.  

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Дурные предчувствия у меня, снова мужик перекрестится, когда его молния по куполу ударит...видимо, придётся закупать корветы, фрегаты на стороне... Продадут ли, другой вопрос, вспоминая "Мистрали".

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Ну у меня была идея купить корпусов в КНР или даже Южной Корее (если те не начнут с янки  вопрос поднимать). Проконтролировать жёстко чтобы никаких "закладок" а дома "навтыкать"электронику и оружие.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Возможно, такие планы имеются у Главного Морского Штаба, бюджет дадут ли, под эту задачу, понятия не имею,а хорошо бы получилось. В правительстве одни сухопутные люди, необходимо вводить должность морского военного министра, считаю. Шойгу, конечно, молодец, но морскими делами должны заниматься мареманы,только так.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Дык выкинуть пока нет кризиса с долларом часть резервов на что-то полезное. 

Насчёт морского министра - не знаю. Дело в том что у нас флот скорее как компонент обороны нашего берега. Флаг то хотели показывать но для этого банально нет "вымпелов" (если всех флаг показывать разогнать) - кто будет базы атомных ракетных стратегических  подлодок охранять?!

Когда будем готовы шастать по океанам то можно и подумать. А сейчас тянуть одеяло с зенитчиков и ВКС в целом - чревато.

Кстати, как торкнуло. А наш крейсер в Пусане, далее у него ещё порты на пути и два месяца плавания.  А от Пусана и в Нампо в КНДР недалече... Интересно, будет "грудью закрывать" КНДР?! 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Не учёл прикованность нашего флота к береговой охране, (но, если начнётся грандиозная постройка флота, морской министр будет просто необходим для лучшей координации работ в правительстве, министерствах и ведомствах,в ранге, естественно, заместителя обороны страны. Читал в новостях,что корейские дети посетили "Варяг", и, как-то не подумал,что дети северокорейские...если имеется договор о взаимопомощи, то наш крейсер обязательно станет грудью на защиту союзника...в другом варианте, постараются не допустить попадания по кораблю, и будут наблюдать избиение со стороны...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Конечно. Пока это будет Рогозин-2. Человек с мутными функциями, полномочиями и неясной пользой. 

Нет, дети пока южноорейские. Пусан в республике Корея.С другой стороны чтобы быть ближе к Пхеньяну надо почти сутки полного хода. 

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

blush​ ах, ты, мать  честна! Перепутал  малость, может невольно  предсказал  вероятное  будущее, как  знать?!))  

Да,пока  флот  полужив, отдельного  министра  не  требуется, синекур  и так  безмерно  много...  

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Точно так же не понимал создания банков под проекты и прочее дербаненье всяких структур ради новых кресел. 

С одной стороны китайцам рядом а с другой чего-то не передают про выход их эскадр в море. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Это как раз понятно, камрад, создание прибыльных синекур. Многие высшие чиновники хорошие родители,и, естественно, как не помочь чаду своему "заработать" первые карманные деньги... Китай будет терпеть до последнего, хоть до падения "топоров" на Шанхай...ждать, что проблема рассосётся сама собой...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Вот я и не понимаю когда бюджет оказывается как частный кошелёк. Хотите зарабатывать? Частный бизнес без госучастия и без ГОСЗАКАЗА ждёт вас!

Китай, он такой... Я догадываюсь что их за доллары и экспорт в США держат как за причинное место. Но иногда отступление - это первый шаг к самоубийству. И, можно подумать, что не радиоактивную пыль к ним понесёт. Кстати, может Китай и думает что в ходе боёв выбудут два торговых конкурента - Республика Корея и Япония?!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да,это позор. Непотизм процветает махровым цветом. В целом, при таком уровне коррупции, управлять системой просто.У всех рыло в пушку, и при случае, виновный в отступничестве, будет распят быстро и безжалостно... Такое у меня сложилось мнение, может оно ошибочно, настаивать на нём не буду, если кто-то поделится своим мнением по этому вопросу. Сиамские близнецы, США и Китай? Разрезать по живому, убить одного из близнецов...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Ну для контроля оно может и нормально. Зато представь себе что есть перехват контроля извне...

Вот то то и оно что Китай скорее пожертвует КНДР.  Потому как отказ от экспорта в США НЕМЫСЛИМ!!!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Постоянно вспоминаю судьбу Саддама и Каддафи. Такой сценарий, перехват контроля над государством из вне, вполне может осуществиться. Тем более, чинуши держат уварованное на территории возможного противника, и значит, оно сами, добровольно сунули свои Фаберже в тиски враждебных нам сил... Значит, товарищ Си сольёт Пхеньян?! Это будет грандиозной ошибкой. Хотя выбора особо, у него нет,либо жизнь на коленях,либо смерть стоя...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Постоянно вспоминаю судьбу Саддама и Каддафи. Такой сценарий, перехват контроля над государством из вне, вполне может осуществиться. Тем более, чинуши держат уварованное на территории возможного противника, и значит, оно сами, добровольно сунули свои Фаберже в тиски враждебных нам сил... Значит, товарищ Си сольёт Пхеньян?! Это будет грандиозной ошибкой. Хотя выбора особо, у него нет,либо жизнь на коленях,либо смерть стоя...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Эти саме себе "злобные буратины" - обои поверили Западу. Впрочем кому-то ещё верить было бесполезно. СССР умирал... когда первый натворил бед как Эрдоган какой-то. А второму не повезло оказаться в период слабости России.

Может. Тут 50 на 50. Пока я не видел что они силу могут проявить если не считать "баталии" за острова.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да,были много векторные, оба. Судьбу себе сами выбрали. Асад тоже в подвешенном состоянии сейчас находится,Путин рассказал, что готовится провокация с хим.оружием в Сирии. Не может такое приключиться, что погибнет президент Сирии, и тогда окончательный хаос в стране воцарится окончательно? Что-то, я нервничать начинаю, из-за этого кризиса с Северной Кореей... Если Китай не заступиться за своего соседа, то России придётся как-то реагировать на опасность для Пхеньяна...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

У Асада есть супршаг. Попроситься в состав РФ. wink

После гибели Асада не видно ни одной фигуры чтобы его заменила с тем же успехом и влиянием. Кто-то из генералов?! Скорее у низ авторитета не хватит. Хотя может Захреддин или Хасан? Но они малые в чинах хоть и герои Сирии...

Да, запросто попадём в третью мировую...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

О! Солидно! Тогда необходимо подготовить референдум о добровольном вхождении Сирийской Арабской Республики в состав Российской Федерации, свозить наблюдателей для фиксации правомерности и отсутствия давления на электорат...)) В том, то и дело, никакая фигура не будет пользоваться авторитетом, Асад хоть избран Президентом, и его гибель, да не будет этого, только ускорит хаотизацию страны, сомализация и ливизация государства будет обеспечена. Запремся на Хмеймиме, и будем, наподобие Израиля, осаду держать... А ведь Третья Мировая война уже идёт...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Если нам удастся отбиться от новых газов-томагавков то другого варианта я не вижу. Или только превращать Сирию  в гигантский военный лагерь в ущерб обороне России.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Посмотрим, что за мусор приволок к нашему порогу мистер госсекретарь, тогда может быть, Сирия точно отойдёт полностью под контроль России, и можно будет решать проблему,и Голан( шолом, Израиль!), турок\туркоманов ( за гибель нашего пилота Пешкова ответите, гады!) и, собственно можно будет не стесняться с "оппозицией", хоть вооружённой, а хоть и " безоружной"...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Посмотрим. А то может Израилю после такого Голаны и "простят". Ведь типа "не чужие же". 

Ни и тогда КТО в "полный рост".

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Крич рассказал,что ЦАХАЛ готовится к операции против ХАМАС, нет ли здесь определённой связи с топорами над небом Сирии? Пока мы ищем следы на песке, по соседству будут активно работать по Сектору Газа, усмиряя Палестину, и переноса столицы Израиля из Тель-Авива в Иерусалим?

Страницы