Навеяло "Поединком" Кургинян-Злобин.
Если бы я стояла напротив Злобина, то первое, что я бы спросила, было: "А почему Вы считаете, что западные ценности реально поддерживаются населением, политиками и администрацией запада?" Много чего бы сказала, на самом деле, потому что каждая либеральная ФРАЗА, прозвучавшая на этом шоу, вызывала у меня диссонанс с реальностью. Наши либералы либо настолько наивны, либо настолько хитры, что провозглашенное считают реальностью.
Как ни странно, большинство заявок в ЕСПЧ по поводу нарушений прав человека - от граждан России. Вы считаете, это потому, что в России нарушают права человека, а в ЕС все чинно и благородно? Вовсе нет. Просто граждане ЕС разучились настаивать на своих правах. Их, как баранов, научили только смиренно ожидать смерти и позволять себя стричь до последнего волоска. Именно поэтому мы с удивлением наблюдаем за тем, как они не возмущаются тем, что их же собственные деньги идут на прокорм здоровых мужиков, которые никогда не смогут работать, за тем, на изнасилование европеек голландцы ответили маршем европейских мужчин в юбках, а вот фэйковое изнасилование сына министра Конго повлекло массовые протесты, пожары и грабежи во Франции.
Западные ценности - лишь средство для обработки масс, их стрижки, появления новых рынков и подавления протестов по поводу отстегивания очередного налога "на подкуп Президента".
Меня удивляет и умиляет наивность того же Кургиняна, который, когда ему задали вопрос по поводу страны, где есть реальная демократия, назвал Францию. А-ха! Франция, где система голосования заточена под "НацФронт не должен выиграть". Олланд обещал ее сменить, но это же было еще до избирания Президентом, а потом он благополучно все забыл.
О какой демократии может идти речь, если поддержка Президента - 4%??? Нормальные люди бы уже сделали импичмент, но мы ж не ищем легких путей, мы разучились бороться за свои права. Поэтому и позволяем политикам и их шавкам измываться над нами же, вырывая себе волосы с корнем в интернете.
Так что же такое - пресловутые европейские ценности?
Не будем изобретать велосипед и обратимся к первоисточникам. В 2012 году по заказу Еврокомиссии был издан Отчет о Европейских ценностях. В 2012 году Еврокомиссия задала себе вопрос: чтобы давать более-менее понятные прогнозы реакций народ на свои, часто, тупые нововведения, нужно знать, насколько народ даст себя подвинуть в той или иной сфере. Если Вы рискнете таки кликнуть на сам отчет, то прочитаете, что оригинале вопрос звучал по-другому, но суть и подоплека от этого не меняются.
Во-первых, Еврокомиссия подумала: а не изменились ли европейские ценности после кризиса?
Оба-на! А нам внушают, что европейские ценности - это незыблемый постулат со многовековой историей. А, оказывается - стоит элите потерять немного денег - и ценности меняются. Видимо, те еще ценности, раз зависят от звона монет (теперь понятно. почему они проиграли все войны с Россией?) 
В общем, задались они тремя вопросами:
1. Близость европейских стран к Евроепйским ценностям. (ЧТО??? 
Это же одна шайка-лейка, все единым фронтом и все такое! Ну, по крайней мере, они это заявляют официально... Нет, что ли?)
2. Какие ценности наиболее важны для европейцев? Какие из них представляют идеал счастья? И насколько европейские ценности отражают личные ценности (??? А Меркель нам тут вешает на уши лапшу о всеобщем хороводе и целостности??? 
)
3, Экономические и социальные ценности европейцев - как они меняются. (Гммм... То есть звон монет - это есть европейская ценность. Дико ржу по поводу определения Злобиным в "Поединке" определения европейских ценностей как толерантность, права человека и еще что-то, во что он и сам не верит, судя по всему. Но!!! Теперь Вы понимаете, то экономические ценности для европейцев - это ценности, стоящие после социальных, а не толерантность-демократия )
Тут они пытались понять
- как народ относится к вмешательству государства (в дела народа).
Так еще формулировочка, конечно, поскольку государство есть нанимаемый народом работник, а тут, оказывается, государство и народ - две разные группировки.
- как это все относится к свободной конкуренции?
Если кто до сих пор не понял, мы тут все о европейских ценностях, а до толерантности так пока и не добрались
- предпочитают ли европейцы равенство свободе?
То есть "мухи - отдельно, котлеты-отдельно"? Свобода и равенство не могут существовать вместе?
- достаточно ли строга система юстиции?
Интересно, что неравенство в юридических системах и их отношение к элитам и народу они не рассматривали.
- как народ видит вклад иммигрантов в общество?
Будет интересно узнать, как народ рассматривает его сейчас. после наплыва пары новых миллионов.
- чему отдать предпочтение: окружающей среде или росту?
- и, наконец - каково соотношение отдыха и работы?
"Наконец" - это перевод, так что, если кто не понял: по поводу того, насколько человек имеет возможность отдохнуть, европейцев официально колышит в последнюю очередь. Это имеет менее важное значение, чем вклад мигрантов.
Переводить весь Евробарометр смысла не имеет: это 4 тома. Не "Гарри Поттер", знаете ли, так что, извиняйте, ограничимся выводами.
Проинтервьюированы 32.728 человек, то есть где-то по 1000 человек на страну. ДОПУСТИМ, что выборка репрезентативна. Почему допустим? Как чел, имеющий корочку, позволяющую об этом рассуждать, допускаю, что ввиду такого множества критериев, поспрашивали по человеку-двоих на категорию населения, то есть ноль без палочки в смысле репрезентативности. Ну, не нам их судить, что выросло - то выросло.
Итак, по существу.
1. Близость европейских стран к Европейским ценностям.
Во первых строках манускрипта мы сталкиваемся с тем, что называется манипуляцией сознания: относительное большинство европейцев считает, что их ценности схожи. Относительно большинство. То есть 49% из 100. А 42% считают, что ничего подобного. Логичный человек написал бы, что "мнение разделилось", поскольку малость единицы группы опроса дают ошибку прОцентов на 20-40% (исхожу из того, что, опрашивались люди разных возрастов, профессий, взглядов, ориентаций, религий и т.д.). Причем, поскольку были критерии "полностью совпадают", "достаточно совпадают" и "совпадают более-менее", из 49% согласившихся 46% указали, как достаточно совпадают, а 3% - как "более-менее"...
Но мы не ищем легких путей, поэтому "большинство".
Заметим, что в 2008м году, то есть 1-3 года после знаменитого вступления новых стран, 54% граждан "старых" подозревали, что берут в союз сходных по ценностям членов.
"Создается впечатление" (дословный перевод), что у "старых" 16 членов ценности схожее, чем у новых, но что у них вытрезвители работают лучше: вместо 54% в 2004 в схожесть европейских ценностей в 2012м стало верить только 47% "старых европейцев"... Но словаки (70%), поляки (68%), болгары (63%) и чехи (63%) свято верят, что они гораздо ближе к европейским ценностям, чем европейцы Старой Европы! Бежим впереди паровоза, как говорится. Правда, это не мешает этим же странам плеваться в сторону Брюсселя, когда речь заходит о приеме беженцев. Не уверена, что среди читателей АШ найдется хотя бы 1 человек, который не может объяснить такой ситуации.
Однако, наряду с проводниками европейских ценностей Словакией и Польшей (сейчас польские и словацкие националисты и анти-ЛГБТ напряглись 
), существуют и отсталые Латвия (34%), Поргуталия (37%), Франция (38%) и Испания (40%), которые считают, что их ценности с общеевропейскими абсолютно не схожи.
Но есть еще и удивительные (для европейцев и очевидные для АШ) тенденции - от европейских ценностей за 4 года дистанцировались 23% португальцев (относительносвятоверящих осталось только 37%), 15% греков (43% все еще верили, что получат кредит), 18% испанцев, 16% киприотов (хотя в 2012м 52% киприотов все еще верили, что Меркель им поможет материально).
Самые верующие в то, что их ценности близки к общеевропейским, оказались Австрия, которой подкинули бабок, и Польша, которой как раз в 2012м, видимо, пообещали долю в разделе украинского сланца.
Как мы видим, вера в европейские ценности народа Европы почему-то прямо пропорционально связана с объемом бабок, получаемым европейскими государствами от ЕС и снижается с приближением кризиса, когда бобок не получают. А вовсе не с "европейской толерантностью". А вот те, кто платит, разочаровываются.
Как всегда, молодым легче впарить белиберду, поэтому они больше верят, что их ценности и европейские схожи. Их родители, люди, умудренные опытом и проблемами прокорма евромолодежи, скептически смотрят на толерантность как возможность приготовить евроборщ. ИстесствИнно, евроценностям отдают дань студенты. То есть возможность капать на мозги у государства растет с уровнем образования, а не с просмотром телеФидения. Рабочий класс посылает ценности куда подальше, в то время, как способные заработать на рабочем классе думают, что нашли золотую жилу в евроценностях.
Евросоюз = Трамп в США 2.0, в общем.
64% европейцев думают, что их голос считается в Европе. Ну, как хотите, господа, но выборы на видеокамеры в ЕС не снимаются, поэтому могу объяснить это исключительно повышенной тупостью европейцев.... "И тут мне карта и поперла", как говорится. В странах, где куча компаний впаривает людям контракты, которые нужно подписать до прочтения (и имеют успех) - это вам для размышления о среднеевропейском уме и смекалке.
И тут мы подходим к самим евроценностям. Но это уже совершенно другая история.
Вступление сделано. Ждем деталей.
Комментарии
И это еще раз подтверждает, что статистика - наука манипуляций.
Нужно смотреть конкретные цифры, конечно. Но я мало себе представляю, сколько европейцев обращались в европейский суд по поводу явных нарушений своих прав.
например, у нас был случай дискриминации. Мы заявили о нем в местное отделение анти-дискриминации, нам сказали обратиться в полицию. В полиции нам сказали обратиться в местный комитет антидискриминации.... Они тут тотально не знают своих прав.
Да ладно, пропагандировать.
В европе молочные реки и кисельные берега! Сто сортов колбасы, улицы шампунем моют, а из под крана пиво течет. Бельгийское, вишневое.
Люди все добрые и улыбчивые. И еще красивые, хоть с каждого мраморную статую делай. Инфа 100% - соседка в журнале прочитала. Ей врать не зачем.
И то ли дело в нашем позорном мордоре. Толпы кровожадных злых орков доедают последних ежей у подножия всевидящего ока. Голодающему - и кусочка хоббита не дадут.
А вы просто врете - боитесь, что понаедут и вам сервелата не хватит. ВотЪ!
Да ослепнуть можно от такой красоты!
Это специально такой ракурс неудачный подобрали.
Но даже здесь видно - у женщины зубы крепкие, здоровые. А у ватников у всех зубы к 25-ти годам выпадают.
Улыбаются, опять же. А у русских орков какие причины могут быть улыбаться? Талоны на интернет дали?
Если не ошибаюсь, РККА шутит
так и есть
Ну давайте разбираться. Здесь много философских терминов, ктр. на деле очень просты, мутнота разводится сознательно. Возьмем 2 вопроса- о ценностях, и что отличает Запад от незапада исторически.
1. Запад отличался тем, что там был провозглашен Модерн. Гуманизм, Либерализм, Культура, Национальное государство и гражданство. Все это термины, описывающие одно и то же явление. Смысл здесь в том, что существовал традиционный уклад, религиозный, сословный. Человек рождался, скажем, в семье ремесленника, обречен был стать ремесленником, и обрести бессмертие в Раю. Модерн провозглашает, что Человек может проявить себя при жизни, свои таланты, и обрести бессмертие в памяти потомков. Такая память- это Культура, либерализм- это освобождение от сословного статуса, гуманизм- открытие возможности для саморазвития этому Человеку, Нацгосударство- органы Власти, созданные такими людьми вне сословий, гражданами. Со временем Модерн распространился по миру, а на Западе был разрушен постмодернистами, ктр. сказали что если Модерн допустил фашизм, значит он ни чем не лучше Вавилонской империи и т.п. Таким образом, историческое отличие Запада как Модерна ушло в прошлое, его уже нет. Остаются только географические и технологические отличия, несущественные.
2. Главной евроценностью определяют "права человека". И "право на жизнь", ктр. есть один из пунктов современной номенклатуры Прав человека, принятой ООН. Это вопрос чисто юриспруденческий. Совершенно пустяшный, но люди не хотят его разбирать, потому что это политика. Это вопрос об определении понятия "право". Существует 2 подхода- позитивное право, jus positive, и естественное право, jus naturale. Первый подход заявляет, что право есть Закон, т.е. письменный текст распоряжения Властей. Этот подход был популярен до Второй Мировой Войны, дискредитировал себя практикой Рейха. Если Власть может издать Закон о массовом уничтожении людей, то какое здесь Право? Нельзя сказать, что право есть узаконенный беспредел. В результате этих событий на первый план выдвинулось естественное право, т.е. утверждение о наличие врожденных прав у всех людей, не зависимо от места их рождения. Этот подход, и номенклатура таких прав и был утвержден в Уставе ООН, Всеобщей Декларации прав Человека, в 93-м году закреплен и в Конституции РФ.
Однако же, в последние 30 лет и естественное право полностью дискредитировано, действиями бандогосударства США. Они фабрикуют факты нарушения таких прав у неугодных режимов, "подводят под статью", в политических целях. В связи с этим решение только одно- надо углублять понимание Прав человека, и правоприменительную практику. И это будет сделано, со временем. Обычно требуется период сопоставимый с жизнью поколения, примерно 30 лет. Должны уйти в отставку те высокие чины, ктр. этим непосредственно занимались. Полпути уже пройдено, и в этом смысле обсуждение евроценностей достаточно бессмысленно. Нет Запада как уникального носителя Модерна, исчерпан ресурс эксплуатации лакун теории Международного права в пользу НАТО. Предстоит вывоз международных учреждений из географического Запада.
Это только часть 1, самих ценностей пока еще нет. И по правам человека пройдемся, поскольку, вы правы, миф о их существовании в ЕС не менее трагичен.
Ты все верно пишешь, но я тебе и автору статьи подскажу еще один момент во всей этой истории с ценностями.
Все ценности - это права по большому счету. И это либо новые права, либо какие-то старые, но радикально расширенные. То есть, это всё приобретения. Что совпадает с понятием "ценности". Раз у нас есть ценности, то мы их приобрели, сохраняем, увеличиваем.
В идеологическом смысле ценности - это как наличные деньги. За них сражаются, их пытаются достичь. В крайнем случае всегда можно сказать кому-то: "Ничего страшного, что ты бездомный нищеброд, зато у тебя есть ценности!" И существует даже некая геополитическая биржа, где происходит обмен материальных вещей на идеологические деньги - ценности. (Это еще называют защитой демократии.)
Но если начать разбираться с каждым отдельным элементом этих ценностей, то оказывается, что это не приобретение, а изъятие.
Самый простой пример:
Когда в калифорнийской школе разрешают всякому, назвавшему себя трансгендером, ходить в женскую раздевалку, то этим отнимается право всех девочек переодеваться в присутствии только девочек. В общем, вся толерантность сводится к изъятиям прав у большинства в пользу каких-то смутных группок меньшинств. И складывается ощущение, что эти группки создаются только с этой целью.
У людей постмодернистских обществ постоянно отбирают какие-то права и возможности ( в том числе вполне естественные в твоей интерпретации). Дискриминируются самые большие общественные и социальные группы путем объявления их идеологии диктаторской и насильственной над неопределенным кругом лиц. Этим достигается уничтожение объединяющих горизонтальных связей в обществах, разобщение. А субъекта, который не состоит в мощных сообществах, который не имеет горизонтальных связей, никто не защитит. Примеры таких уничтожаемых институтов: семья, церковь, национальность.
И при каждом изъятии прав людям объявляют о том, что они приобрели новую ценность. Люди радуются. Богатеют ведь!
Вот без этого понимания нельзя полноценно обсуждать вопрос.
Собственно, об этом и говорил Кургинян и это написано в самом начале: западнце ценности направлены на эго, наши ценности на (грубо) сохранение популяции, общество, народ.
Даже взять праздники. на Западе: День матери (своей), День отца (своего), Рождество (каждый - в своей семье).
У нас: 8 марта - все женщины всех возрастов. день защитника отечества - все мужчины всех возрастов. 1 мая - все вообще, Новый Год - все вообще. 1 сентября - все дети. И т.д.
нас учат радоваться вместе, а не по-отдельности.
ты продолжаешь думать о ценностях так, будто кто-то что-то действительно приобретает (вот это "эго" приобретает), но тебе кажутся более выгодными, интересными какие-то другие ценности, а эти тебя не особо привлекают.
Смысл в том, что западные ценности - это вообще не приобретения, а исключительно изъятия.
Ты говоришь: " Я предпочитаю отбивную и пирожное, а пшенка мне не нравится". А это не пшенка, а оплеуха.
Ты никогда не объяснишь голландскому аборигену, что у него ценности плохие. В дискурсе ценностей он будет всегда прав. Ты разве против прав человека? Идеологическая победа возможна только через разрушение самого дискурса, через его отрицание. Вот объясни ему, что его ценности - это не ценности, которые у него есть, а перечень того, что у него было украдено. Тогда он может понять.
Думаю, они начинают это понимать и без объяснений, ведь, как мы видим как раз из этого отчета, их ценности меняются согласно их экономическим запросам.
И это мы вовсе не уверены что они были правдивы! И мы еще не знаем, что стало с ценностями после приезда беженцев.
То есть, когда у них вынимают деньги из кармана на прокорм беженцев, они очень даже понимают, что своя рубашка ближе к телу, чем права других людей.
>> Собственно, об этом и говорил Кургинян и это написано в самом начале: западнце ценности направлены на эго, наши ценности на (грубо) сохранение популяции, общество, народ.
- Сама интерпретация "западные ценности" и "наши ценности" - ложна. Усилие властей США, Европы, 404, РФ - одинаково направлены на разобщение людей, распад семей, беззащитность именно нормального человека перед выродками.
При этом (для подавления психологического протеста) - напирая на "защитные" функции государства, дескать мы защищаем "наши" ценности от русских/Путина/запада, что создает психологический обман о правильности "наших ценностей", под видом которых власть подсовывает тот самый треш.
Именно поэтому возникает когнитивный диссонанс:
- Укры говорят о "наших" ценностях, им в ответ - Какие это "ваши"? Фальшивая история, фальшивый этнос, тарифы и беспредел, зарплаты ниже африканских?
- Европейцы говорят о "наших" ценностях - им в ответ - Какие это "ваши"? Содомия, бесправие перед арабами, цензура?
- Руские говорят о "наших" ценностях - им в ответ - Какие это "ваши"? Феодализм, поборы, налоги чуть ли не за воздух, зарплаты на уровне Нигерии, распад образования, ювеналка, мигранты, дань Чечне и права северокавказцев с золотыми Стечкиными?
Вот об этом Кургинян никогда не расскажет, т.к. потеряет обояние легенды "наших ценностей". Ценности у обывателей одни и те же, пока власть (не важно какого цвета и названия) их не извратит и говорящие головы не переврут.
Отличная статья.
Добавлю про ценности. Это словечко дюже интересное, на собачьем оно пишется как valeur или valuе, что явно намёкивает на древнее божество Ваала и на историческую пгеемстенность;). Ведь не зря же европейцы ходят на БВ как к себе на огород.
Тут я не специалист, но, смею уверить, евреев призвали уезжать из Франции. Официально сделали обращение. Потому что для них там стало опасно жить.
П.С, Это если я правильно поняла Ваш коммент.
Игра такая. Сионисты хотят укрепить свои позиции на БВ и затянуть в Израиль как можно больше своего народа. Поэтому пугают французских евреев всякими ужасами, может и теракты сами подстраивают, ну конечно не своими руками, а через разных дураков, выбранных из числа доверчивых мусульман. Колонизация БВ.
Они отправили в Париж своего журналиста. И ему там реально угрожало местное население.
Во французском городе, где мы раньше жили, убили раввина в синагоге. Саркози сам приезжал, шуму было полно. В итоге никого не нашли. В еврейскую школу в Париже один зашел, убил директора и его детей. И это было еще 8-10 лет назад.
А я о чем)) Вообще это всё из рубрики "Не верь глазам своим". Я недавно статью написала про то (кроме прочего) как Ротшильды разводили доверчивый итальянский народ, гляньте на досуге, очень прочищает сознание.
С тем, что кое-что они устраивают нарочно, соглашусь. В пользу этого говорит тот факт, что у всех преступников находят паспорта или другие документы. Вон, на Украине тоже нашли.
Либо преступники газет и интернета не читают
А, как мы стали делиться видео с парижских полей, когда оказалось, что была сдача. что было видно, что рыки подняты, что выходили дважды - ФБ нас резко заблокировал, видео с ютуба удалил. Хорошо, его в рутуб залили. Теперь они и рутуб скупили.
А это видео про что было, про синагогу или школу?
Тьфу, поняла - с парижских полей, значит про школу))
Нет, когда было задержание в Париже после нападения - помните, их тогда расстреляли, хотя они поднимали руки вверх? А еще одного ловили черт-те сколько, а потом тоже...
Так там было и другое видео. которое не показали по ТВ, а чел. который снимал, поделился. Все убрали через 20 минут.
Один в один - феодалы и бесправные пейзане, только в современных одеждах и с гаджетами
Да-да. Было противно и обидно, что мы знаем, как разводят других, а даже поделиться не можем, и никто не узнает. Свобода слова же и демократия, все по-чесноку.
Запросы в ЕСПЧ шлют люди которые реально столкнулись с российским судом и попали под его пресс. Раньше был парткома и управу на всех можно было найти по справедливости. Сейчас не найдёшь даже по закону. Спорить о том где лучше жить и ценностях очень просто. Листок бумаги и в результате объективная таблица. Но никто не ищет простых путей, сравнивают здравоохранение и количество заключённых т.д. Вообщем все повторяется такие дискуссии уже в 70 годах были главной темой а через 20 лет мы лишились страны и обнищали. Подросли новое поколение олухов, пора делать их подоить.
Количество заключенных вряд ли можно определить как решающий фактор уровня жизни.
например, во Франции один мулла говорил по радио, что слишком слабые законы во Франции - вот они и бунтуют. Саркози плакался, что ему доложили о несовершеннолетнем, совершившим 60 (!) краж, но его всегда отпускали, потому что несовершеннолетний. Они еще и ржут при задержании: мол, и завтра пойдем.
А знакомый голландец, налогоплательщик и честный работник, с о злостью сказал, что жалко, что он не преступник, потому что им выдают по 70 тыс на выходе, устраивают на работу, дают, где жить и следят, чтобы с ними хорошо обращались. И вот он за все это платит, хотя не крадет и не собирается, да еще и, если к нему залезет в дом вор, то трогать его нельзя - пусть уносит. что хочет, а то потом за побои в суд подаст. А преступников у них не большинство. И опять получается власть меньшинства над большинством. О чем и был "Поединок". Французские мужчины, когда узнали, что в России женщина от изнасилования может защищаться вплоть до уничтожения насильника, впали в эйфорию: "Вот это страна, вот это законы! Нам бы так!" Мужчины!(!) Я не стала их огорчать. сказав, что и вору морду тоже можно начистить, и выгнать из собственной квартиры, если в нее незаконно въехали.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Был один, но его уже нет и не будет. А нематерная дискуссия - тоже дискуссия
Вот западные ценности. Бабло форевер!!!. А остальные ценности - мелочи и глупости, вызывающие смех и раздражение.
Страницы