Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Илон Маск... справился?

Аватар пользователя perehvat

Илон Маск всё, запустил. Ракету свою многоразовую. Точнее, с повторно используемой первой ступенью, которую не только запустил второй раз, но и успешно посадил. Повторно, повторюсь, запустил и посадил.

Вангую, что немало будет эмоций по этому поводу. Особенно у прозападной публики. Хотя, если подумать, с чего вдруг буря эмоций?

Собственно, ни у кого из тех, кто насмехался над Маском или разоблачал его всеми способами, я не встречал утверждений, что совершённое сегодня - невозможно. Наоборот, вполне технически возможно и даже не особо удивительно. Совсем не удивительно.

Тут весь вопрос крутится не вокруг того, технически возможно использовать ракету или её части повторно, или невозможно. Весь вопрос в экономической целесообразности этого. Маск ведь что обещал? Обещал, что такие ракеты будут намного дешевле одноразовых. И все сомнения как раз вокруг именно стоимости запуска.

Ранее руководство SpaceX указывало, что поскольку речь шла о первом подобном запуске, заказчик получил значительную скидку, однако при этом компания не сообщила, во сколько именно обошлась доставка спутника на орбиту.

Конечно, налицо технический успех. Но будет ли успех экономический - на этот вопрос сегодняшний запуск ракеты ответа не дал совершенно. Так что ждём продолжения этой истории.

Ну, а доблестным инженерам из НАСА SpaceX мои поздравления!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 6 месяцев)(03:01:40 / 31-03-2017)

Новость хорошая ,но нужны подробности. Дефектация такой трубы легко может перерасти в дефекацию финансового бюджета проекта. 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(03:06:39 / 31-03-2017)

О том и речь. Вряд ли команда СпейсИкс изобрела целую кучу новых, особо прочных материалов, которые при полёте сохраняют свои свойства и их можно снова использовать. Летают-то на тех же самых ракетах, лишь немного переделанных.

Если бы у них были какие-то технические решения в деле обеспечения износостойкости, то, конечно, мы об этом уже 100 услышали бы. Но ничего нет. А сделать раскрывающуюся треногу, с помощью которой можно сесть на баржу - ну, молодцы. Только это принципиально ничего не меняет.

Так что нужны или надёжные экономические данные или, как прелюдия к этим данным, рассказ о технических прорывах в материалах и конструкциях.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 5 месяцев)(07:44:12 / 31-03-2017)

Еще и приземления трубы Маска совестливо не показали.

Без лоха - жизнь плоха

Зато такое шоу позволяет прожить еще несколько месяцев без краха доллара.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 6 месяцев)(08:19:52 / 31-03-2017)

Зато такое шоу позволяет прожить еще несколько месяцев без краха доллара.

Не надо к этому привязывать доллар. Суть не в этом. Маск старается и делает правильно - на его примере можно отчетливо понять что такое современный капитализм и за счет чего он кормится. 

Дело он делает полезное, по сути и его провал и его успех это отличная возможность для нашей космонавтики. Ибо никогда коммерческий космос не сможет тягаться с государственным по своим масштабам. Но Маск оттягивает на себя все ресурсы крупнейшего конкурента нашей космонавтики. 

Но даже добившись какого либо успеха он не станет угрозой. Другое дело Китай - вот здесь все плохо.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 6 месяцев)(08:15:58 / 31-03-2017)

О том и речь. Вряд ли команда СпейсИкс изобрела целую кучу новых, особо прочных материалов, которые при полёте сохраняют свои свойства и их можно снова использовать. Летают-то на тех же самых ракетах, лишь немного переделанных.

Все еще проще. Даже при наличие новых материалов не избежать сборки разборки ,повторного тестирования всех систем. По сути это и есть стоимость запуска, а не мифическая "первая ступень". А с учетом дополнительных затрат на возврат ступени , то есть снижение выводимой нагрузки... в общем идея то мертва с самого начала.

Но пусть старается, не за наш же счет. А так если хорошо отработают систему посадки, то это будет полезно для всех нас и будущих миссий на Луну.

Так что нужны или надёжные экономические данные или, как прелюдия к этим данным, рассказ о технических прорывах в материалах и конструкциях.

Прорыв на этом направлении маловероятен. Космолифт или электромагнитный вывод нагрузки - это прорыв. Переизобретать велосипед...сами понимаете. 

Аватар пользователя бывший
бывший(3 года 5 месяцев)(08:33:04 / 31-03-2017)

общем идея то мертва с самого начала.

Не факт. Нужно, чтобы упущенная выгода от снижения полезной нагрузки плюс стоимость дефектовки была ниже, чем цена полного запуска.

Таким образом, тут много переменных, и при определенных условиях перезапуск - выгоден.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 6 месяцев)(09:34:23 / 31-03-2017)

Не факт. Нужно, чтобы упущенная выгода от снижения полезной нагрузки плюс стоимость дефектовки была ниже, чем цена полного запуска.

Таким образом, тут много переменных, и при определенных условиях перезапуск - выгоден.

Далеко не так. Не забывайте о самой конструкции ракеты. Это труба с набором простых ступеней. Их массовой производство может куда существенней снижать цену конечного изделия. Весь вопрос в спросе на запуски и здесь главная проблема. 

Два пути. Первый это делать как Маск - упростить модель ракеты и перебирать первую ступень. Второй - сделать первую ступень еще дешевле ,за счет унификации и массового производства. 

Но Маск хитер и попытался усидеть на двух стульях. Он использует и массовое производство и повторное использование. Здесь же и его проблема. При повторном использование проседает массовое производство ,а вот расходы на дефектацию всегда будут расти с каждым повторным пуском. 

При наращивании производства и его совокупном удешевлении такой проблемы не будет. 

А теперь к главному - Маск сам и производитель и заказчик. Чтобы хоть как то окупить на бумаге он заявляет о повышенном спросе на будущие запуски ,спросе которого просто нет в реальности. Он хочет запустить 4500 спутников и сделать заказ у самого себя на 450 запусков... чтобы отыграть массовое производство ракет и снизить их себестоимость... 

Но если ли потребность в таких проектов со стороны реальной экономики ? Нет. Ему просто НАСА заплатило уже 10 млрд за работку которую он им сдаст через 3 года. А потом доплатит еще порядка 20 млрд при "марсианских" пусках. И западные банки начинают все это оплачивать ,получая установку и гарантии печатного станка. 

Вся эта мишура не имеет никакого отношения к экономики и даже к технологиям. Представьте что РосКосмосу дали бы прямое финансирование на следующие 3 года в 600 млрд рублей ,без каого либо спроса сегодня. А банки дали бы по сути нулевые кредиты или обеспечения для всей ракетно-космической отрасли еще на 4 трл рублей, опять без какой то отдачи в финансовом плане. И поставили цель колонизации Луны и Марса в ближайшие 20 лет. Вы понимаете каких результатов с реальным прорывом в технологиях можно было бы достичь при таких условиях ? 

А Маску все это дают только для того чтобы США могли на равных конкурировать с РосКосмосом и китайцами. 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 недели)(10:32:36 / 31-03-2017)

В наших условиях, если бы Роскосмосу такие деньжищи дали, их бы сразу по коттежам да по заграницам растащили, и предъявили бы очередную картонную "Ангару".

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 6 месяцев)(10:52:09 / 31-03-2017)

Уровень коррупции или откатов был бы не выше чем у китайцев или Маска. И конечные результаты были бы феноменальными. Ведь сейчас все тоже ,но еще и на подсосе. А все таки по ряду направлений впереди планеты всей лет так на 20-30. 

Вопрос в приоритетах государства и общества. именно они формируют контроль за выполнением. По крайней мере сегодня бардака в разы меньше,Ючем даже 5 лет назад...не говоря уже о 20....

Аватар пользователя Veritas
Veritas(1 год 4 месяца)(19:16:36 / 31-03-2017)

Тих, тих,тихо...
Санитар! У нас пациент снова буянит! Срочно рубашку и укол!
П.С. И это вы еще на таких филиалах Кащенко как три д нюс не были. Вот там комменты...Любо дорого почитать. Иногда кажется филиал цензора, но без мата.

Аватар пользователя alex_a
alex_a(2 года 7 месяцев)(14:50:05 / 31-03-2017)

А Маску все это дают только для того чтобы США могли на равных конкурировать с РосКосмосом и китайцами. 

Ну так в этом то и проблема - если что-то пойдет не так с печатным станком, то США останутся и без космоса и без денег. Наш космос выжил даже при разрушении государства, потери космодромов, заводов, кадров - и это только из-за наличия жесткой конкуренции со Штатами и потому, что был сделан огромный задел на будущее. А если будущее у Маска?

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 6 месяцев)(15:18:26 / 31-03-2017)

А если будущее у Маска?

Это не наша проблема. Нам нужно самостоятельно и осознанно развивать космос. США пользовали наш космос как хотели, в итоге потеряли свой. Сегодня всеми силами вкладывают в Маска. Но нас это не должно касаться, наша космонавтика должна быть самодостаточной без оглядки на конкурентов и заказчиков со стороны.

Аватар пользователя alex_a
alex_a(2 года 7 месяцев)(16:33:17 / 31-03-2017)

Ну как и все остальное - все отрасли народного хозяйства smiley

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(17:12:43 / 31-03-2017)

Но если ли потребность в таких проектов со стороны реальной экономики ? Нет. Ему просто НАСА заплатило уже 10 млрд за работку которую он им сдаст через 3 года. А потом доплатит еще порядка 20 млрд при "марсианских" пусках. И западные банки начинают все это оплачивать ,получая установку и гарантии печатного станка. 

А Маску все это дают только для того чтобы США могли на равных конкурировать с РосКосмосом и китайцами. 

Получается, космическое QE laugh 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 8 месяцев)(23:23:54 / 31-03-2017)

Вся эта мишура не имеет никакого отношения к экономики и даже к технологиям. Представьте что РосКосмосу дали бы прямое финансирование на следующие 3 года в 600 млрд рублей ,без каого либо спроса сегодня. А банки дали бы по сути нулевые кредиты или обеспечения для всей ракетно-космической отрасли еще на 4 трл рублей, опять без какой то отдачи в финансовом плане. И поставили цель колонизации Луны и Марса в ближайшие 20 лет. Вы понимаете каких результатов с реальным прорывом в технологиях можно было бы достичь при таких условиях ? 

Представьте себе, Роскосмосу именно так и дают деньги. А как вы думаете делают ту же "Федерацию"? Деньги дают сейчас, а спрашивать будут сильно потом. Только на первый летный образец требуется миллиард долларов. Суммы только поменьше, т.к. Российская экономика в кризисе и не может много вливать в космос. Финансирование ФКП - 1,4трлн на 10 лет.

Но не забываем, что в России и расходы меньше. Например, средняя зарплата в Роскосмосе - 37 тысяч рублей/месяц. Это в 10 раз меньше, чем средняя з/п в SpaceX.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 6 месяцев)(06:56:16 / 01-04-2017)

Представьте себе, Роскосмосу именно так и дают деньги. А как вы думаете делают ту же "Федерацию"? Деньги дают сейчас, а спрашивать будут сильно потом. Только на первый летный образец требуется миллиард долларов. Суммы только поменьше, т.к. Российская экономика в кризисе и не может много вливать в космос. Финансирование ФКП - 1,4трлн на 10 лет.

Но не забываем, что в России и расходы меньше. Например, средняя зарплата в Роскосмосе - 37 тысяч рублей/месяц. Это в 10 раз меньше, чем средняя з/п в SpaceX.

Вы говорит об отрасли под конкретные программы ,в которые включено все от Глонасс до полетов на Марс ,кораблю Федерация и атомные силовые установки ,а так же финансирование как промышленных объектов так и научных институтов. Это эквивалентно финансированию того же НАСА или ЕКА ,хотя и в Европе и в США есть и другие организации получающие правительственные средства. При том что только НАСА получит на один 2017 год больше чем вся ФПК России за следующие 11 лет.

Spacex это отдельная история и именно по аналогии с ней я предлагаю сравнение возможной эффективности. Только через правительство США в Маска вливают больше денег на его единственный проект  ,чем на всю отрасль космонавтики в России.

И кто то хочет с ними соревноваться. Я говорю что это абсурд и не приведет ни к чему хорошему. Нам нужна самодостаточная космонавтика под наши возможности и ресурсы. Мериться длиной члена нам не выгодно. Наш космос весьма рентабелен , но учитывая санкционную логику и разницу в валиваемых нашими конкурентами средств в это направление, нужно принимать полноценную и оправданную программу самостоятельного развития. 

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(11 месяцев 1 неделя)(10:40:25 / 31-03-2017)

Даже при наличие новых материалов не избежать сборки разборки ,повторного тестирования всех систем.

Ничего вы не понимаете в колбасных обрезках. Цель Ололоши - как раз избежать. Он озвучил, что цель в том, чтобы ракета была готова к повторному запуску через сутки. Тут не то, что о разборке, и об инспекции речи быть не может.

Вроде как бы сделал маловероятное (если не стрендел, конечно, и это не новая ракета), но озвучил как следующий шаг нечто насколько невероятное, что я прям теряюсь.

Продолжаю считать его Остапом Бендером, но факт повторного запуска меня не то, чтобы в убеждениях пошатнул, однако ж, доставляет какой-то зудящий дискомфорт, диссонанс между ожиданием и фактами. 

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 6 месяцев)(10:57:52 / 31-03-2017)

Он озвучил, что цель в том, чтобы ракета была готова к повторному запуску через сутки. Тут не то, что о разборке, и об инспекции речи быть не может.

Озвучивать цели многие умеют ,достигать мало кто. В данном случае речь идет о полной дефектации непонятно чего. Новая полетела или правда повторная, а если повторная то какая часть в ней от старой ракеты или на 99% это новая и один болт от старой...

Даже новую ракету проверяют и тестируют перед стартом и это существенная часть в стоимости запуска, само железо лишь часть стоимости запуска. 

Мало кто согласится платить за повторный пуск и устанавливать свой груз стоимостью в сотни миллионов долларов ,на ракету которую никто не захочет страховать...если она не пройдет все тесты и испытания. В космическом пуске ракета не самая дорогая часть. 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(17:10:49 / 31-03-2017)

Выходит, что ещё ждать долго, если вообще дождёмся.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(17:09:53 / 31-03-2017)

А так если хорошо отработают систему посадки, то это будет полезно для всех нас и будущих миссий на Луну.

Как раз посадка на Луну с последующим взлётом уже давно отработаны. Поэтому изыскания СпейсИкс - небольших размеров технический успех. 

Аватар пользователя Respawn
Respawn(6 месяцев 2 недели)(03:17:02 / 31-03-2017)

"новость" 6 раз садились на Луну на реактивной струе и взлетали, оставив ровер и оставив машинку для гольфа и еще... клюшки

Чего тебе еще надо devil

PS. Я бы такой вопрос в резюме ввел дабы поржвть и выявить упоротых. Эти ребята круче линуксоидов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя karelii
karelii(2 года 1 месяц)(03:37:45 / 31-03-2017)

Да, само собой это не круто - дефектовать трубу после повторного использования. Намного круче -  перебирать совершенно новые двигатели Протона, при сборке которых перепутали марку припоя. Выгода - просто прет!

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(04:05:08 / 31-03-2017)

А при чём здесь припой? "Протон" коммерчески успешен уже много лет, в отличие от запущенной Маском ракеты.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(07:00:04 / 31-03-2017)

"Протон" коммерчески успешен уже много лет, в отличие от запущенной Маском ракеты.

А можно ссылки что на первое, что на второе утверждение? Спасибо.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 9 месяцев)(09:16:24 / 31-03-2017)

Ну, в википедии покопайтесь.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 недели)(16:45:50 / 31-03-2017)

Покопался, не нашел. Вы не могли бы дать цитаты? 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 5 месяцев)(05:57:28 / 31-03-2017)

Либерастня детектед!

Аватар пользователя бывший
бывший(3 года 5 месяцев)(08:17:42 / 31-03-2017)

Вообще-то детектед как раз рабочий класс, который удивлён культурой производства Протонов. Либерасня и слов-то таких, как технологическая карта и ОТК, не знает. Ну, максимум - "выпускающий редактор".

Аватар пользователя Полярный Лис

Толи дело святые США, у которых с культурой производства всё зашибись.

Вспомнилось недавнее, как в хранилище ядерных отходов пару лет назад, в контейнеры сыпали наполнитель для кошачих туалетов вместо нужного вещества, что привело к радиоактивному выбросу. Ну это норма же, не то что у нас...

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 6 месяцев)(15:34:02 / 31-03-2017)

Это все — вопрос времени. Невидимая рука рынка терпеливо мнет яички Илона. Не может быть эта идея с повторными запусками выгодна. Не взлетит… точнее, взлетит, но не сядет…

Аватар пользователя Smogg
Smogg(2 года 10 месяцев)(15:16:31 / 02-04-2017)

Невидимая рука рынка терпеливо мнет яички

цука блин))) гениальная фраза)) вот теперь наконец дошел смысл этой идиомы - "невидимая рука"

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 6 месяцев)(08:25:41 / 31-03-2017)

Да, само собой это не круто - дефектовать трубу после повторного использования. Намного круче -  перебирать совершенно новые двигатели Протона, при сборке которых перепутали марку припоя. Выгода - просто прет!

Это обычная диверсия ,по сути привела к лучшему контролю качества. Это ямы которые необходимо проехать выходя на новый уровень освоения космоса. 

Но суть то проблем вторичных модулей не снимается улучшение качества сборки, там совсем иные проблемы которые всегда останутся многофакторными и одна оплошность будет приводить к трагедиям. Это просто экономически не целесообразно. Если бы был такой большой спрос на услуги запуска, как рисует Маск и от платежеспособных заказчиков ,проблему стоимости одноразовых запусков можно легко решить массовым производством. 

Аватар пользователя Дед Маздай
Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 6 месяцев)(10:47:51 / 31-03-2017)

В этом то и беда, а не в Маске и ко.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(17:23:42 / 31-03-2017)

Если это правда, то печально.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 недели)(10:38:34 / 31-03-2017)

Это не диверсия, это обычное наше раздолбайство+дураки в руководстве+массовый попил.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 6 месяцев)(10:48:56 / 31-03-2017)

Это одно и то же. Диверсия в кадровой политике. назначенцы могут сидеть и потихоньку подниматься еще с дальних лет. 

Аватар пользователя Mihalych
Mihalych(6 месяцев 48 минут)(12:46:32 / 31-03-2017)

А могут и не подниматься, а быть назначены. И приходит с назначенцем такая "команда могильщиков" на предприятие. https://topwar.ru/111891-vse-po-russki-deneg-net-no-est-effektivnyy-mene...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(2 года 4 месяца)(07:34:23 / 01-04-2017)

И что?  Автомобили отзывают  миллионами  из-за микродефекта.   Выгода просто прет!

Серийную машину "вылизывают"  никак не меньше, чем ракетный двигатель...

 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 3 месяца)(04:10:26 / 31-03-2017)

Вообще-то все видео посадки до сих пор были монтажные. 

То есть кино, "липа".

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(04:12:08 / 31-03-2017)

После "полёта на Луну" нельзя исключать фальсификации и в этом случае.

К тому же вся бизнес-модель построена на привлечении капиталов по будущие прибыли. Ради больших денег могут кино снять, с них станется.

Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 7 месяцев)(04:22:18 / 31-03-2017)

согласен, как проверить та это ступень или новая ? 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 8 месяцев)(04:57:47 / 31-03-2017)

Никак, давно понятно что маск  мухлуюет по черному.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(05:05:36 / 31-03-2017)

Кстати, да. Вопрос тоже интересный.

Выходит так, что только цена за запуск в 62 миллиона долларов может доказать правоту подхода Маска. И безо всяких государственных субсидий и долгов.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 3 месяца)(05:27:22 / 31-03-2017)

"Выходит так, что только цена за запуск в 62 миллиона долларов может доказать правоту подхода Маска."

Несколько запуском можно и по 62 миллиона долларов осуществить. Себе в убыток.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 9 месяцев)(05:28:44 / 31-03-2017)

Придётся это скрывать. А тогда в чём смысл всего бизнеса?

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 9 месяцев)(07:01:39 / 31-03-2017)

Если сидишь на подсосе от НАСА, смысл бизнеса становится вполне очевидным.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 5 месяцев)(07:50:32 / 31-03-2017)

а может Маск это подсос для НАСА ?

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 6 месяцев)(08:36:09 / 31-03-2017)

а может Маск это подсос для НАСА ?

НАСА по сути уже не существует. Сегодня НАСА это бюрократическая машина по распределению госфинансирования на различные частные проекты. Даже научная деятельность отдана отдельным институтам. Никакой производственной и материальной базы за НАСА уже нет. Её активы на триллионы долларов переданы частникам вроде Маска и возврату уже не подлежат. 

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 5 месяцев)(08:44:17 / 31-03-2017)

Ну нельзя триллион отдать не пойми кому, Илончик по-любому зиц-председатель и пиар-директор по привлечению капиталов для неназванных граждан.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...