Донбасс - Россия

Аватар пользователя once

Два с небольшим года назад, 11 февраля 2015 года, накануне начала переговоров "Минск-2", я написал здесь заметку "Донбасс не Украина (которая "не Россия"). Я не знал, не мог знать, чем конкретно закончатся переговоры в Минске, тем не менее оказался в итоге прав - Минск-2 позволил республикам Донбасса сформировать внутри официально признанной территории Украины ядро старой-новой русской идентичности, внутри украинского проекта "не России". Позволил сформировать новые, не украинские, а пророссийские, государственные структуры и вооруженные силы.

Как и предполагалось, Украина за эти два года слабела экономически, разлагалась государственно, а республики Донбасса наоборот, набирали силу, восстанавливали (и восстанавливают) экономику, строили государственность, комплиментарную российской. И наступила новая реальность, требующая новых действий.

На днях в Крыму, в Ливадийском дворце, в бывшей царской резиденции, в месте проведения Ялтинской конференции, на которой были сформированы контуры мира после окончания 2-й мировой войны, была проведена конференция с участием лидеров Донбасса, Плотницким и Захарченко, с участием российских политиков и общественных деятелей, политологов, на которой был учрежден интеграционный комитет "Россия - Донбасс". 

То, что комитет был сформирован и заседал в Ливадийском дворце, означает, что комитет имеет поддержку со стороны власти России, что это не игрушки, это серьезно. Наступает последний этап развала Украины. И у республик Донбасса впереди стоит две задачи

- собирать по возможности в себя куски разваливающейся Украины

- готовиться самим и готовить почву для воссоединения с Россией...

Ниже статья Р. Ищенко, который, кстати, был в Крыму и участвовал в заседании в Ливадийском дворце. Я не знаю, является ли он членом интеграционного комитета "Россия - Донбасс", или просто был участником дискуссии. Но в любом случае, его статус доступа к информации не вызывает сомнений. В статье рассматривается несколько возможных сценариев распада Украины и пересборки ее территорий. -  

 

В последние месяцы мы стали свидетелями высокой долговременной эффективности минских соглашений. Два года, пытаясь избежать минского капкана (и выполнить соглашение невозможно, и не выполнять нельзя) киевская власть старалась вообще ничего не делать, пытаясь переложить вину за свой саботаж на Россию.

В течение какого-то времени такая политика могла показаться разумной. Некоторые слишком впечатлительные «патриоты» даже уверяли, что Украина переиграла Россию и скоро спляшет канкан на её руинах. Но стратегическое планирование тем и отличается от импульсивных решений, что стратегически мыслящий политик заранее видит все возможные последующие шаги, причём не только свои, но и оппонента. Своими действиями он просто загоняет последнего в коридор, где каждое последующее решение оппонента ослабляет позиции враждебного государства, но при этом его принятие неизбежно вытекает из уже реализованных решений. Грубо говоря, пространство для манёвра урезается до прямой линии, в конце которой противника ждёт неизбежное поражение.

Украина сама сделала всё на что были нацелены минские соглашения. Во-первых, именно она приняла на себя ответственность за их срыв. Напомню, что по результатам «борьбы» Порошенко с противоречащей Минску блокадой Донбасса, украинская власть сдалась, полностью приняла лозунги блокирующих, стала во главе блокады, ужесточив её и на официальном уровне (президент и министр иностранных дел) заявила, что не будет соблюдать минские соглашения, пока каким-нибудь чудесным образом не исчезнут последствия ими же организованной блокады.

Во-вторых, украинской власти не удалось убедить европейских партнёров в адекватности собственной позиции. Германия и ЕС выразили разочарование позицией Украины. То есть, Киеву отказано в европейской политической и дипломатической поддержке. Ещё раньше было отказано в финансовой. Глава Нацбанка Украины Валерия Гонтарева открытым текстом заявляет, что если в ближайшее время не удастся получить очередной транш кредита МВФ в объёме 5,5 млрд. дол., то возможности Нацбанка по поддержанию курса гривны исчерпаются примерно через два месяца. При этом, надо понимать, что обвал курса – не самое страшное, что ждёт украинскую экономику в условиях перманентного развала финансовой системы.

В-третьих, несмотря на все уступки радикалам, которые привели страну к экономической катастрофе и утрате внешнеполитических позиций, Порошенко не удалось стабилизировать ситуацию. Радикалы продолжают бесконтрольные действия, выводящие целые регионы из-под контроля официальных властей. Требование отставки президента тоже не снято. И любые следующие уступки Порошенко не помогут. Даже если он объявит войну России, требование его отставки останется одним из важнейших факторов, определяющих украинскую политику.

Уступки ведут лишь к осознанию боевиками, элитами и народом слабости власти. Тут же возникают новые, более широкие и радикальные требования, а число сторонников власти стремительно сокращается – никто не хочет идти на дно вместе с Порошенко.

В-четвёртых, Украина, пытающаяся вырваться из минского капкана, создала своей бессмысленной суетой столько проблем партнёрам, что Россия смогла уже этой весной приступить к необъявленной, но и неприкрытой интеграции Донбасса. Об этом свидетельствует прошедший в Ялте 17 марта Интеграционный форум «Россия-Донбасс», принявший решение о создании одноимённого Интеграционного комитета. В Москве понимают, что в Берлине, Париже, Вашингтоне и Брюсселе сидят не идиоты. Их невозможно будет убедить в том, что ряд депутатов и сенаторов Федерального собрания от Крыма, совместно с председателем госсовета Крыма Константиновым вдруг, после трёх лет войны в Донбассе, решили не просто посочувствовать ДНР и ЛНР, но стимулировать их интеграцию с Россией «по крымскому сценарию», как было заявлено на форуме.

В конце концов, соорганизаторами форума выступили представители законодательной власти России и представительной власти Крыма, в то время, как вопросы внешней политики (к каковым, без сомнения относится интеграция Донбасса) находятся в исключительном ведении Президента. Следовательно, партнёры имеют право потребовать не просто объяснений, но официального дезавуирования уполномоченной властью (АП, МИД) идей форума.

Но не потребуют. Потому что, в конечном итоге все действия ДНР, ЛНР и России являются ответом на прогрессирующий развал украинской государственности. Это – не только российская проблема. В гораздо большей степени, это – проблема Европейского союза. Дело в том, что при помощи минского мира, легализовавшего республики, как сторону переговоров, Россия получила политический, силовой и дипломатический механизм влияния на ситуацию на Украине.

Рассмотрим лишь один аспект такого влияния. Украина имеет около 80 млрд. дол. внешнего долга. ДНР и ЛНР – Украиной не являются. Минск лишь предполагал возможность (в случае выполнения Киевом своих обязательств) возвращения на Украину. Но обязательства Киев не выполнил и ныне республики являются вполне суверенными, хоть и непризнанными образованиями, с неопределёнными границами.

Это значит, что за счёт территории Украины, территории республик могут расшириться. Но обязательства по долгам несёт только официальный Киев. Даже, если вся Украина будет состоять из одних народных республик, ни одна из них, если не будет настаивать на своей правопреемственности по отношению к нынешнему режиму, не будет нести обязательства по киевским долгам. Таким образом, Россия располагает точным механизмом контролируемого и дозированного расширения зоны контроля на Украине, а о деньгах можно, конечно, поговорить, но ведь нам Украина тоже должна.

Почему важна возможность изменения границ контролируемой при помощи народных республик зоны на Украине? Потому, что разрушение украинской государственности уже достигло той стадии, когда Киев не в состоянии контролировать бандитскую вольницу, которая, по мере истощения региона кормления, начинает посматривать в сторону сытого русского пограничья. С другой стороны, действующие международно-правовые механизмы не позволяют России проводить облавы на бандитов в приграничных районах Украины. А вот к приграничным народным республикам, непризнанным мировым сообществом, но при этом обязанным, в том числе и с точки зрения международного права, обеспечивать основные гражданские права своих граждан (включающие право на жизнь и на безопасность) претензий не может быть никаких (по крайней мере, если они не будут публично расстреливать пленных бандитов, а обеспечат им справедливый суд).

Минск дал России регулируемую зону безопасности (буфер) на украинской территории и возможность столь же регулируемо её, при необходимости, расширять. Но ЕС, размахнувшийся на поглощение всей Украины, в результате не получил ничего. Его призывы и разочарования никого на Украине не волнуют. В Киеве требует денег, денег и ещё раз денег. В ЕС уже знают, что сколько не давай, а лучше не станет – всё разворуют и попросят ещё. Финансовые вливания бессмысленны, но без них украинское государство рушится.

Вместо пограничного буфера с подготовленной, обученной и хорошо вооружённой армией, ЕС видит на своих границах волнующееся бандитско-нацистское море, поглощающее последние островки олигархической стабильности. Там понимают, что в тот момент, когда мираж украинской государственности растает окончательно, часть этих бандитов может попытаться двинуться «за зипунами» на Восток. Но там они столкнутся с армией Донбасса, опирающейся на российскую поддержку и больше не сдерживаемой минскими соглашениями. Нет Украины - нет и соглашений.

Поэтому основная масса сразу двинется искать пропитание на Западе, а самые глупые и самые идеологизированные присоединятся к этой массе после первой же встречи с неприятной восточной реальностью. Откат массы вооружённых людей от линии соприкосновения с украинской стороны (многие поедут домой, кто-то блокировать банки в Киеве, кто-то свергать Порошенко, кто-то «наводить порядок» где-нибудь подальше от Донбасса) приведёт к возникновению вакуума власти в занятых сегодня киевскими войсками регионах Донецкой и Луганской областей. ДНР и ЛНР считают эти регионы своей территорией и занять их будет естественно.

В условиях распада государства те местные власти, которым удастся сохранить контроль над ситуацией в собственном регионе вынуждены будут провозглашать если не полную независимость, то какой-то её эрзац. Кстати самый простой способ – заявить о том, что конкретный регион также желает строить отношения с официальным Киевом на основе минских соглашений и жаждет присоединиться  к процессу. Тем самым формально независимость не провозглашается, заявка на региональную автономию сделана, поскольку же официальный Киев уже сейчас почти исчез, как внутриполитический фактор, а с развитием событий его импотентность будет только усиливаться, то и обязательства никакие на себя не принимаются. Так, например, Добкину и Кернесу не составит особого труда провозгласить ХНР, если Харьков перестанет быть тыловой базой АТО и большая часть войск оставит город.

Однако, чем дальше к Западу, тем слабее будет влияния ДНР/ЛНР (их военные возможности весьма ограничены), выше концентрация бандитов, нацистов и «ветеранов АТО». Тем сложнее (даже просто невозможно) будет сохранить или воссоздать в этих регионах устойчивые административные и силовые системы (хотя бы локальные).

Территория Украины и сегодня уже не в состоянии прокормить своё население, хоть оно и уменьшилось за три года на десять-пятнадцать миллионов человек (остальные, в основном, уехали на заработки). Бандитский контроль кусков распавшейся территории сделает в принципе невозможной любую хозяйственную деятельность. То есть оставшиеся под контролем «патриотов» территории Украины в считанные месяцы станут негодными для проживания большинства населения. Даже возделывающие огороды крестьяне не могут быть гарантированы от того, что местная банда не реквизирует их урожай.

Если дома есть нечего, а на востоке грабить опасно для жизни, значит надо податься на запад, тем более, что ЕС давно обещал безвизовый режим, какую-то там ассоциацию подписывал и т.д. Таким образом, в считанные месяцы, а если события будут разворачиваться медленно (что маловероятно), то в течение двух лет, ЕС может увидеть на своих границах, злую, голодную, вооружённую до зубов массу в несколько миллионов человек, по сравнению с которой пара миллионов арабских и африканских беженцев действительно покажется образцом цивилизованности и толерантности.

У ЕС нет решения этой проблемы. Вести бои с прорывающимися через границу бандами Европа не готова. Проводить зачистки на украинской территории опасно. Бандам только дай внешнего врага-оккупанта, против которого можно объединиться. Пропустить их к себе можно, но тогда придётся европейцам уезжать из Европы куда-нибудь в Россию.

Первой с этой проблемой должна будет столкнуться Польша. Не только потому, что она граничит с Украиной, но и в связи с репутацией рая для украинских гастарбайтеров. Большая и зажиточная по украинским меркам страна, находится близко, в целом понятный, особенно галичанам, язык – шанс найти рабочее место куда больше, чем в маленькой Словакии, небольшой Венгрии (с совершенно чужим языком) или в нищей Румынии.

Но «настоящие» украинские «патриоты» очень не любят поляков. Поляки платят им тем же. Пока Украина, по официальной версии, «воюет с Россией», украинско-польские противоречия отложены на потом, хоть периодически и прорываются. Как только центр тяжести интересов украинцев сместится на Запад, полонофобия, приведшая в своё время к волынской резне, проснётся и зацветёт пышным цветом. Хотя бы потому, что именно Польша окажется естественным барьером на их пути к европейскому процветанию.

В случае распада Украины, Польша получает крайне нестабильную западную границу, атакуемую полчищами мигрантов. Простое присоединение западных регионов, входивших в состав Второй Речи Посполитой не решит проблему, но усугубит её. К 38 миллионам населения Польши прибавится 15-20 миллионов украинцев, в большинстве своём заражённых бандеровщиной. Если немедленно предоставить им польское гражданство, они коренным образом изменят политический ландшафт в Варшаве. Если в гражданстве отказать, Польша будет выступать по отношению к местному населению оккупантом и эксплуататором. Это только усилит антипольские настроения. Надо помнить, что на Украине, за последние три года не вооружился до зубов только ленивый.

Если ограничить экспансию тремя западными областями, Польша получит раза в полтора-два меньше (до десяти миллионов) этнически и цивилизационно чуждого населения, компактно проживающего на своих исконных территориях. Значительно остроту проблемы это не снизит.

Фактически сегодня ЕС и, в первую очередь, Польше надо встраивать свой буфер на приграничных украинских территориях. Условия куда хуже тех, что были у России в последние три года. Времени меньше, украинские власти практически уже не контролируют ситуацию и неспособны выполнять взятые на себя обязательства, население потенциальных буферных регионов не испытывает по отношению к Польше никаких родственных чувств (связавших Донбасс с Россией). Ресурсная база Польши значительно меньше, а населения, которое придётся взять на обеспечение значительно больше. При этом, пограничные регионы Западной Украины не были промышленно-развитыми регионами-донорами, как Донбасс. Они кормились контрабандой, туризмом и трансфертами из госбюджета.

Польша сама поддерживает приемлемый уровень жизни населения за счёт многомиллиардных вливаний из бюджета ЕС. Денег не хватает на собственные нужды. На десяток миллионов новых нахлебников их точно не будет.

Всё это ограничивает инструментарий возможных действий Польши на Украине. Во-первых, Варшаве будет необходимо достичь взаимопонимания с Москвой и Брюсселем. Поскольку Россия и Евросоюз заявляют о своей приверженности идее сохранения украинской государственности (кто-то же должен отдать долги) и территориальной целостности Украины, любые действия на сегодня ограничены минским форматом.

Как мы уже писали выше, народных республик может стать больше. Причём возникнуть они могут не только на Восточной, но и на Западной Украине. Теоретически одна или несколько западноукраинских республик, могли бы стать для Польши и ЕС достаточно надёжным буфером.

Но для этого необходимы два предварительных условия:

1.     Должна сохраниться украинская государственность в Киеве, формально на эти территории претендующая (что снимает с Польши и ЕС ответственность за судьбу населения).

2.     У власти в новых республиках должна остаться старая региональная элита, понятная и приемлемая для Запада, как была понятна и приемлема для него старая донецкая элита, сбежавшая из ДНР и ЛНР в Киев и там ведущая вполне прозападную политическую деятельность.

В такой ситуации при ограниченной финансовой поддержке ЕС, Польша способна установить и поддерживать свой протекторат над ограниченной пограничной территорией, не контролируемой официальным Киевом и ведущей с ним переговоры о статусе.

Впрочем, также необходимо, чтобы киевская власть возглавлялась известным и формально умеренным политиком, с которым Запад мог бы  без проблем общаться. На сегодня таковых на Украине два: Порошенко и Тимошенко.

Первый удобен тем, что желает сохранить в своих руках подобие власти, как гарантию физического выживания и готов на любые уступки, в обмен на физическую защиту. Проблема в том, что с ним легко договориться, но он уже не способен выполнить, принимаемые на себя обязательства. Решение находится в плоскости обеспечения Порошенко силовым ресурсом, достаточным для удержания под его контролем Киева и Центральной Украины, но недостаточного для контроля над Западом страны.

В  таком случае Порошенко смог бы подавить ползучий мятеж в Киеве и вытеснить оппонентов в Западную Украину. Те, в свою очередь, были бы заинтересованы сепарироваться от центрального правительства, которое пытались свергнуть.

Однако у Порошенко практически не осталось поддержки общественности, бюрократии и силовых структур. Его власть в такой ситуации будет распространяться только на территорию, занятую иностранным силовым ресурсом. То есть, одной-двумя тысячами специалистов ограничиться невозможно. Надо посылать армию, но именно этого-то все стремятся избежать. Если Пётр Алексеевич не сумеет продемонстрировать способность хоть что-то контролировать самостоятельно, поддерживать его будет бессмысленно.

Но, если невозможно удержать действующую власть, необходимо отформатировать под себя новую власть. При всех издержках, связанных с характером, единственный политик в сегодняшнем Киеве, хотя бы частично отвечающий необходимым требованиям – Тимошенко.

Она давно борется с Порошенко за власть и является лидером системной (парламентской) оппозиции. У неё стабильно сохраняется самый высокий рейтинг поддержки населением. В то же время он достаточно низок, чтобы не позволить Юлии Владимировне, опершись на народную поддержку стать слишком самостоятельной. Наконец, у Тимошенко нет собственного силового ресурса, что делает её приход к власти без серьёзной внешней силовой поддержки проблематичным. В то же время, её прошлый опыт свидетельствует, что она способна выстроить временную договорную конструкцию, опираясь на достаточно скромные ресурсы. Поскольку же основная энергия протеста направлена именно против Порошенко, а приход к власти Тимошенко может состояться только в случае его свержения, есть надежда, что для её достаточного, но умеренного укрепления хватит сравнительно небольшого контингента профессионалов. Обещать за поддержку в захвате власти Тимошенко также может что угодно. Потом попытается вывернуться. Но так поступил бы любой украинский политик. Не у любого есть шансы захватить власть. Учитывая же, что националисты Тимошенко не любят, сепарация западных регионов в случае её укрепления у власти также вполне возможна. Особенно, если будет простимулирована извне.

Итак, если ЕС и Варшава не смогут организовать что-то вроде польского Минска, то в ближайшей перспективе Украина превратится в конгломерат банд, ограниченный с Востока буфером расширившихся территориально и увеличившихся численно народных республик. В этом случае границы и стабильность ЕС окажутся под угрозой.

Для того, чтобы в сжатые сроки создать на западной границе Украины аналогичный буфер, Западу надо сыграть по лекалам Минска. Требуется слабая, но сохранившая формальную легитимность, киевская власть, частично контролирующая центральную Украину. Необходимы сепарировавшиеся западноукраинские республики, ведущие с Киевом переговоры об условиях воссоединения, но являющиеся на деле польско-европейским протекторатом.

Роль контрагента, способного официально санкционировать «польский Минск» в обмен на поддержку может сыграть либо Порошенко (если ему удастся сохранить власть), либо Тимошенко (если она власть захватит). Остальные слишком радикальны и недостаточно популярны в народе. Они слишком зависят от воли свих банд, дающих им силовой ресурс, но требующих содержания  и диктующих стратегию перманентной войны.

При варианте развития событий в стиле «польского Минска» и Москва, и Берлин, и Брюссель выигрывают время для достижения договорённости по выходу из украинского кризиса, до того, как события перейдут в неконтролируемую фазу. Интенсивные консультации Тимошенко с американскими и европейскими партнёрами, идущие в течение последнего месяца, свидетельствуют, что какой-то вариант временной стабилизации постпорошенковской Украины западными элитами прорабатывается. Но надо понимать, что новая власть потребует международно-правовой легитимации. При этом у Запада нет такого признанного международного механизма, воздействия на ситуацию и работы с партнёрами (в том числе в народных республиках), каким для России является Минск.

Без создания такого механизма, все уступки любого украинского лидера той же Польше могут быть в любой момент дезавуированы, как неконституционные и сделанные с превышением полномочий. "

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

Такое ощущение, что когда речь идет о западных областях Укры, их судьбе и интересах Европы, автор логичен и рассудителен, но как только речь заходит о восточных, логика покидает его и разум затмевают чувства. Так, автор совершенно правильно пишет, что для Европы идеально было бы создание из западных областей подконтрольного ей полу-независимого анклава в составе Укры, чтобы с одной стороны иметь контролируемую буферную зону, а с другой - не нести за не прямой социальной и иной ответственности и иметь возможность влиять через нее на Киев. Т.е. то, что уже сейчас есть у России в лице ЛДНР. При этом, автор утверждает, что России следует в силу некой неизбежности принять свою буферную зону, о создании аналога которой мечтает Европа, в свой состав. Зачем?? Где логика? А нет ее, просто автору очень этого бы хотелось.
На самом деле, Россия действительно интегрирует Донбасс де-факто, чтобы усилить свой контроль над проходящими там процессами и перевести эту территорию на хотя бы частичную самоокупаемость. Донбасс действительно скорее всего будет прирастать новыми республиками, расширяя российскую буферную зону, деукраинизируя, в том числе ментально, попавшие в нее земли, но вопрос вхождения их в состав России де-юре - это вопрос отдаленного будущего, потому что сейчас они нужнее нам в качестве марионеточного квази-государства, "Украины" в первоначальном исконном значении слова - окраины, пограничья, буферной зоны, с ВСН в качестве нового возрожденного Казачества - не стесненных формальностями государственной службы защитников границ Руси.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

yes Согласен

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(9 лет 6 месяцев)

присоединюсь - верно заметили

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Я как-то когда-то писал, возможно надо еще об этом говорить и писать. - Я за былые годы изъездил на машине территории быв. УССР и так и эдак. Регионы и люди там реально разные. И это не преувеличение.

Если ехать со стороны Таганрога (крайнего юго-востока Украины) через Мариуполь - Запорожье- Никополь - Кривой Рог на северо-запад, то до Умани (пересечения дороги на северо-запад в сторону Винницы с трассой Киев-Одесса) - так вот на этой территории Украиной не пахнет. И природа (степи) и люди, практически неотличимые от Ростовчан.

И кто сказал про "степи Украины"? Откуда взялся этот СССРовский фейк? На реальной Украине, та что севернее и западнее Умани (да и восточнее до Полтавы) степей нет! Есть поля и широколиственные леса. Таков климат. Таково и украинство, сформировавшееся и генерирующееся в условиях баланса солярности, аридности, увлажнения, где может и расти лес (не выгорая до степи), но и легко поддерживать поля, которые не заболачиваются и не покрываются подлеском чуть-что. Ментальность земледельца с хатой и садочком около куска плодородной земли, которую не высушивает солнце и не заливают дождями атлантические циклоны.

Не говоря уж и об исторических предпосылках. - Когда вот эту степь, которая ни разу не Украина и никогда ей не была, освоила и заселила Россия в результате русско-турецких войн, начиная от Харькова при Алексее Михайловиче, и заканчивая Херсоном, который основал граф Потемкин как столицу Новороссийского края, Одессой, Екатеринославом и т.д.. - Это не Украина. Это должны усвоить все россияне, которые там не были, а если были, не всматривалиь, не вдумывались, не анализировали. Не говоря уже о Донбассе, часть которого была до 1917 года частью Войска Донского, т.е. исконной (вглубь до 16-17 вв, когда формировались все нынешние нации в Европе, и русская тоже) частью России.Да, там живут и украинцы, переселявшиеся со времен Анны Иоановны и до и в СССР, но они там по факту иммигранты, так же как и в центрально России, они там даже если есть носители украинства в себе, но они его не генерируют из поколения в поколение, как в родном вмещающем климате и ландшафте. - И что, эти территории дарить укропроекту "не Ролссия"? Нет. Оставить все, как есть? Тоже нет. Значит, придется ассимилировать, воссоединять вновь, исправлять последствия 1917го года.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

Извитите, уважаемый Once, но Вы похоже тоже заразились украинством. Как говорится, если очень долго смотреть в бездну, то она посмотрит в тебя. Вы сейчас рассматриваете вопрос присоединения, причем, замечу, формального де-юре (!), русских / русскоязычных земель Украины к России с позиции ИХ интересов, интересов местного населения, а не интересов государства РФ. Совершенно не важно, насколько русские люди живут в Новороссии. Вопрос вообще не в этом. России нужна буферная зона в составе Украины, в которой можно действовать свободно в своих интересах, чтобы руки были не связаны разными международными нормами и конвенциями. Это то, зачем Турция влезла в Сирию. Только они это сделали грубо и топорно в отличие от нас. А Вы предлагаете от этой зоны избавиться и включить ее в состав РФ, взяв на полное обеспечение и повесив камнем на бюджет, получив при этом на границе воинственных свидомитов вместо дружественного квази-гособразования, и все ради интересов русского населения Новороссии. По-вашему интересы пусть и нескольких миллионов русских важнее интересов государства РФ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Я вот сколько на ресурсе, столько здесь и пишу - не смешивайте Украину со всей территорией УССР, в которую прирезали неукраинских земель с людьми. Это русские земли. И рано или поздно они должны вернуться в Россию.

Вчера было рано. А послезавтра будет поздно. Но возвращать все равно придется. На месте тех земель океан не появится. Они всегда там будут. И потому пусть будут снова частью России, чем частью еще какого-то проекта, а значит не российского проекта, а значит анти-российского проекта. Но присоединять нужно те земли, где не будет воспроизводиться украинство или еще что-то антироссийское. А это весь юго-восток УССР.

И не союз, а аншлюс, пардон за немецкий.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

Вы рассуждаете с позиций сердца и чувств, а не логики и разума. Рассматриваете этот вопрос через призму некой исторической ностальгии, чувства обиды за то, что нас когда-то обворовали. России надо не пытаться исправить историческую несправедливость, а действовать исходя из собственных интересов здесь и сейчас. Смотреть не в прошлое, пытаясь изменить то, что уже произошло, а в будущее. Кроме того, Ваши слова о том, что Новороссия  будет частью чужого проекта манипуляционны. Для того, чтобы этого не произошло, включения в состав России де-юре вовсе не требуется, как Вы пытаетесь представить. Будет достаточно интеграции с Россией через интерфейс ЛДНР и деукраинизации по типу того, что сейчас там проходит. А уже после перехода этих территорий на российские рельсы и изменения внешнеполитической ситуации в мире и высвобождения у нас лишних ресурсов для переформатирования БУ возможны варианты с воссоединением. Вы же сейчас предлагаете сделать ВНУТРИукраинский конфликт Укра-ЛДНР пограничным конфликтом между РФ и Укрой, поджечь нашу непосредственную границу, что абсолютно контр-продуктивно, если исходить из практических интересов России.

P.S. Пришла в голову такая аналогия. То, что предлагаете Вы - это Метод Змеи. Широко разинув пасть заглотить огромный кусок, а потом долго его переваривать, потеряв при этом подвижность, и как следствие обороноспособность. А я за Метод Паука - сначала переварить, и только потом готовую к употреблению массу проглотить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 3 месяца)

+. У Once это пунктик по этому вопросу

По сути, он предлагает сделать именно то, от чего РФ всеми силами уже 3 года отпирается как может.

Причем если Россия это действительно сделает в ближайшее время по какой то причине, она сама перечеркнет все свои планы и действительно тогда можно задать вопрос - а чего это не сделать в 2014, если всю "плюшки" от такого "приобретения" все равно поимеет, только с опозданием на 3 года и полуразрушенной экономикой впридачу

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Не отпирается, а выжидает более удобного сочетания обстоятельств. И не просто ждет, а формирует такие обстоятельства.

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Нет. Никаких интерфейсов. ЛДНР нужна, и я об этом написал еще 2 года назад, не для интерфейса с квази-образованиями и сама квази-образование, а как плацдарм для отработки военно-государственного механизма, облегчающего разрыв с Киевом и переход в состав России. Причем механизм это должен быть тотально подконтролен Москве. Поэтому и пока только ЛДНР, а не сразу 2 года назад вся Новороссия, которя бы без тотального контроля превратилась бы в еще одну в лучшем случае Белоруссию-не-Россию со своими политическими и экономическими амбициями с применрно той же пост-украинской элитой, которые тут же бы подпитал запад.

А вот тотально подконтрольная Москве ЛДНР будет неспешно поглощать в себя отваливающиеся области быв. УССР, при этом реплицируя в них, набрасывая своей сетью, отработанные у себя механизмы управления, но не выходя из-под контроля центра, и не давая ни одного шанса образования на этих территориях очередных местечковых самостийных элит.

... 

Важное дополнение-продолжение. - Россия эти годы, кроме последних где-то полугода, поддерживала посильно Украину от развала. Для чего? А именно для этого, о чем сказано выше. - В ЛДНР должны были быть подготовлены и отработаны механизмы включения территорий в Россию и территорий быв. Украины в себя. Может ведь случиться так (а могло и раньше), что Украина "посыпалась" разоом вся. И что делать тогда? Пускать на самотек? - Нельзя. Помогать частям-республикам или еще как названным с теми механизмами и элитами, которые там остались от Украины? - Глупо, бессмысленно, затратно.

Значит только один путь. - В ЛДНР готовить "матрицу" государственности, подконторольной России, удерживать Украину от распада пока матрица изготавливается, а потом при распаде быть готовым эту матрицу из ЛДНР реплицировать на комплиментарные территории. Какие территории будут комплиментарными, а какие враждебными, события покажут.

...

П.С. Никаких эмоций у меня и близко нет. Мем "весело и цинично", который любит употреблять АнТюр, он позаимствовал у меня еще в 2011 году, когда мы обсуждали начало конца Украины в связи с позицией Киева по Харьковским соглашениям. Это, вообще-то, мой девиз.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

Переход в состав России есть только у Вас в голове. В реальности же пока что - переход под контроль России. Одного из другого совсем не следует. Это две большие разницы, как говорят в Адэсе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Конечно у меня в голове. А два года назад у меня в голове была та ситуация, которая есть сейчас во всех головах, потому что есть в реале. - Все политики и политологи с удовлетворением отмечают успехи государственного и военного строительства в республиках Донбасса.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

Это было очевидно не только Вам, а всем, кто за ситуацией наблюдал и увидел тот момент, когда Россия решила вмешаться и взять ситуацию там под свой контроль. Вы пространно на несколько абзацев описали то, что я называю методом Паука - переваривание вкусных частей Укры с помощью ЛДНР. Но опять же, неизбежность скорого включения в состав России де-юре из этого совсем не следует. О чем говорить, когда даже развал и процесс переваривания еще не начался. В любом случае, России торопить события совсем не с руки, нас текущая ситуация и развитие событий вполне устраивает, припекает только у "пророссийских" граждан Украины.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Торопить события никто и не требует. Но и тормозить события не нужно.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Да, если сейчас удастся "встроить" предприятия ДНР-ЛНР в цепочку нашей промышленности, при этом перечислять налоги с них в Луганск-Донецк, то положение местных жителей изменится в лучшую сторону. В отличие от остальной Украины. 

Был года два назад вопрос - почему республик две, почему их не сливают в одну. Нам говорили - они с разной скоростью двигаются (не комментируя, в каком направлении). 

Видимо, две - для "затравки". Потом будет и три, и больше. Были в истории Криворожско-Запорожские республики...

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

А вот тотально подконтрольная Москве ЛДНР будет неспешно поглощать в себя отваливающиеся области быв. УССР, при этом реплицируя в них, набрасывая своей сетью, отработанные у себя механизмы управления, но не выходя из-под контроля центра, и не давая ни одного шанса образования на этих территориях очередных местечковых самостийных элит.

Позволю себе напомнить уважаемому товарищу Онс, что для создания российской матрицы управления в Крым собирали кадры со всей России. И до сих пор собирают туда дефицитных управленцев, отрывая от других регионов. И это - при немеряном потоке бабла на доведение инфраструктуры Крыма до российских стандартов. Боюсь, многие будут против подобного разбрасывания ресурсов над Диким полем.

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Не надо вкладывать ресурсы в Дикое поле. Я это сто раз говорил. Наоборот, надо, если уж цинично, вытягивать с поля, все, что можно. Ресурсы надо вкладывать в себя. Донбасс - это не дикое поле, это кандидат на возвращение в Россию. И сколько-то соседних областей тоже, сколько - покажет время и развитие событий. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Уверен, это сильно воодушевит сторонников русского мира на остальной территории Украины, мотивирует их цивилизационный выбор и добавит сильных аргументов в пользу оного.

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Воодушевит - не воодушевит... Детский сад.

Критерий другой. Сколько человек из 100 готовы стрелять в спину новой власти и/или поддерживать стреляющих. Если менее 30, территорию можно считать своей. Если более 40 - территория чужая. Условно грубо.

Вы там вначале с этим "цивилизационным выбором" будете разбираться. А кому надо будет замерять.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Дело не в этом. Есть логика обстоятельств, есть ресурсные ограничения, есть соображения целесообразности, и они, возможно, имеют смысл как вы и говорите, это можно и нужно понять. Дело в вашем отношении, которое вы описываете как глубокое удовлетворение.

Злорадство, гордыня, радость превосходства, это проскакивает отчетливо. При этом абсолютное большинство людей на Украине на то что случилось повлиять практически не могли. А вы, в свою очередь, вряд ли хоть как-то причастны к тому что России отчасти удалось преодолеть кризис власти в 2000-х, ни к созданию РВСН, ни к улгеводородам и инфраструктуре их транспортировки, т.е. тем факторам, которые позволили России выстоять и более-менее очухаться, ибо все это - наработки предыдущих поколений, советских поколений, между прочим. 

Это скользкая дорожка, которая к добру не ведет.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Повлиять граждане Украины могли. Ещё тогда, на референдуме 1 декабря.

Смотрите, с марта (с предыдущего референдума) не прошло и года - а народ уже забыл про обновлённый СССР и хочет жить отдельно в своей второй Франции. Хочет самостоятельно взлететь, оттолкнувшись от "немытой России" и использовав средства, наработанные трудами предыдущих поколений.

Интернета тогда не было, по ТВ вещали все те же, кто рулил Украиной при Советах. Невозможно было тотально всех оболванить за такой короткий срок. Агитационный материал просто лёг на благодатную почву, украинцы давно жили с чувством превосходства над "нищим и вечно пьяным старшим братом".

Украинских граждан не смущает, что текст бюллетеня напечатан на одном языке, и язык этот не русский. Точно так же не смущает, что западенцы ездят на заработки на российские нефтепромыслы. А ведь тут подсказка что называется "два в одном" - работы на Карпатах нет и нефти собственной добычи - тоже почти нет.

Результаты референдума поразительно однообразны - за исключением Крыма и Севастополя. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Невозможно было тотально всех оболванить за такой короткий срок

Вы сильно недооцениваете суггестивные технологии, и сильно переоцениваете разумность среднестатистического человека. Скажу более, при появлении интернета у населения свобода информационного маневра только увеличилась, т.е. влияние телевизора и газет тогда было куда более сильным.

Ну и насчет оболванить... если бы народ хотя бы приблизительно догадывался что будет происходить не то что сейчас, но хотя бы через пять лет незалежности, результаты были бы совсем другими.

А насчет желания самостоятельно кушать сладкие плюшки и чувства превосходства от наличия оных, то значительная часть рунета сейчас демонстрирует ровно то же в отношении жителей Белоруси и Украины. Вероятно, этому есть веские причины ввиду сложившихся обстоятельств, однако психологический механизм работает тот же и так же. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Не могу с вами согласиться - механизм срабатывает все же иной. Мы за Россию встали и зовём всех белоруссов, украинцев и прочих, кому Россия мать или бабушка, присоединиться - перебраться к нам, жить  и работать в России.

Мы готовы делиться не плюшками, а рабочими местами (местами в детсадиках, школах, ВУЗах) - добро пожаловать.

Честно говорим, что не в состоянии перетянуть "млынок и садок" на наш берег,

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

перебраться к нам, жить  и работать в России

Перебраться куда? В чисто поле, в землянки? Это я про наличие инфраструктуры для тех, кто будет перебираться. Ее просто нет, даже для граждан России это острейший вопрос. Одно дело когда на сезон работы приезжает гастарбайтер, он может ютиться где-то в углу пару месяцев, понимая что у него есть дом и семье на родине, в общем-то, есть где жить, куда ходить в школу детям и лечиться родителям, и что он поедет домой в скором времени. И другое дело когда он переезжает сюда навсегда с семьей, которой теперь нужно обеспечить всю эту инфраструктуру. Которой, вообще-то, в природе пока нет, и на создание которой нужны астрономические суммы. Имеющаяся инфраструктура сколько сможет вместить переселенцев? Пару сотен тысяч, может, миллион или два? И повторяю, это не миллион гастарбайтеров, которые все поголовно рабочие руки, и согласны ютиться в минимальной инфраструктуре, заметно меньшей чем элементарные санитарные нормы, а стандартная демографическая масса, из которой рабочих рук в лучшем случае 35-40%, и которая в землянки и бараки из квартир и домов переселяться захочет вряд ли. Да и сколько гастарбайтеров сможет абсорбировать экономика России? Единоразово снять сливки самых ценных кадров - да, это Россия может. Но не массово эвакуировать население миллионами - его просто неуда девать, некуда селить и нет дел куда его пристроить. 

Подняться и переехать на новое место, полностью оставив всю у многих налаженную жизнь тут смогут не только лишь все, максимум пара процентов. Это означает бросить друзей, родню, в большинстве своем пожилых родителей, которым вообще-то требуется уход и помощь. Это означает, в конце-концов, бросить могилы предков и свою землю, убегая поджав хвост, как крыса с тонущего корабля. Для многих людей на Украине, которые ассоциируют себя с русским миром, это означает бесчестие как капитану бросить тонущий корабль, уподобившись крысе. 

Так что нет. Сил нет - это понятно, объяснимо и, возможно, наиболее целесообразно. Но не тешьте себя иллюзиями о том что все как один хорошие люди возьмут чемодан, пойдут на вокзал, и поедут строить великую Россию. Выехать захочет и сможет лишь малое количество, и лишь малое количество сможет принять и пристроить к делу Россия. Если, конечно, мы не говорим о пересении в чисто поле и землянки бить баклуши на пособии. Не тешьте себя иллюзиями и умейте примиряться с потерями. Я сделал это замечание once по другому поводу: он злорадствует и глумиться над теми, кого придется списать в потери, считая себя выше лишь по факту рождения и проживания в другой географической точке. Возможно, это защитная реакция психики, но этот путь мышления очень опасен как для самого человека, так и для русского мира в целом. Это не лучшим образом сказывается на союзниках русского мира, и отнюдь не мотивирует людей переходить из врагов в нейтралы, и из нейтралов в союзники, скорее наоборот. Гордыня убивает, ибо провоцирует на ошибки, иногда фатальные и неисправимые.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

А вы ждете, что кто-то будет мотивировать врагов переходить в нейтралы, нейтралов в союзники, причем с помощью заманчивых предложений и ласковых слов? Зачем и кому это нужно? Такие союзники не имеют никакой ценности, одни расходы. Пусть подобный контингент остается врагами, с ними тогда разбираться проще. Это безотносительно России. Это общий принцип -- избавь меня боже от друзей, а с врагами я справлюсь сам.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Не утрируйте. Какое чисто поле? Сегодня в России квартир и домов больше, чем домохозяйств.  Посему появился рынок съемного жилья. В прошлом году сдали еще 80 млн кв м нового жилья -  это примерно полтора миллиона квартир. Добро пожаловать!  Да и работу найти не проблема. 

Программа переселения соотечественников работает. Примерно 250-300 тыс. человек ежегодно становятся новыми гражданами России. Причем участник программы может перевезти с собой всю семью, включая родителей-пенсионеров, никаких ограничений на этот счет нет.

С полным уважением отношусь к тем, кто не может переехать: старики, могилы предков, родная земля...

Это их выбор - со всеми вытекающими последствиями.

Аватар пользователя Иван Иванович

Можно ли сравнить распределение в азиатские республики при СССР с "бросить могилы предков и свою землю", ибо люди уезжали практически навсегда, создавали семьи на новом месте?

Можно ли сравнить проживание в вагончиках с "согласны ютиться в минимальной инфраструктуре, заметно меньшей чем элементарные санитарные нормы,"?

А с чем сравнить приезд из средней полосы России в Москву в 2004 г. с 3000 р. и сожжёнными мостами для возвращения?

Зрю эмоции и паразитирование на "должны обеспечить условия" = инфантилизм.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Распределение предусматривало предоставление места работы и какого-то жилья, кроме того, ехали туда по назначению государства, т.е. по прямому приказу. Между побегом и приказом разница есть. В вагончиках люди жили временно пока строятся новые города, которые они, в общем-то, живя в этих вагончиках и строили.

И дело даже не в обеспечении условий, а в том что инфраструктуры чтобы принять пару миллионов жителей нет, а строить ее очень дорого. И, что самое главное, нет столько рабочих мест в экономике. Прежде всего в производящей экономике, потому что если назначать на дутые манагерские или бюрократичесие места просто чтобы чем-то занять, то это по сути те же пособия. Куда тогда деть миллионы безработных, которые ко всему прочему будут утраивать терки с местными?

А если принимать только отдельных специалистов, то остальные тогда списываются в расход.

Аватар пользователя Иван Иванович

Вы не захотели понять и принять примеры. А СССР с его тепличными условиями трудоустройства действительно давно нет, а украинцев в России довольно много и не только специалистов.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 4 месяца)

паук это, конечно, хорошо. но:

1. вы уверены, что послезавтра вообще будет возможно чисто по мировой ситуации?

2. вы уверены, что послезавтра не всплывут местные лидеры, которым пусть маленький, пусть бедный, зато независимый и ИХ Донбасс?

складывается впечатление, что в вашей картине мира Донбасс вот прямо так стоит в раскоряку и только и ждет что его присоединят. и главное будет так стоять и дальше. и весь мир уже смирился с неизбежностью присоединения и абсолютно ничего против не предпринимает. на самом деле - все с точностью до наоборот: всегда все начальники (даже самые маленькие) хотят независимости, а противники будут бороться и мешать России до конца - а со временем возрастает определенность и в определенности можно выстраивать вполне рабочие схемы противодействия.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

Не надо пытаться Россию напугать. "Не возьмете нас сейчас  - убежим к другому или сами запануем!". Ситуация меняется так, что Россия с каждым годом усиливается, а Запад отползает. В зону прямого непосредственного влияния России у ее границ больше никто без нашего разрешения не влезет. То, как именно мы переформатируем Укру, решать будем только мы, исходя из своих интересов. Изживайте в себе украинство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 4 месяца)

ЧСВ это всегда приятно.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 12 месяцев)

          Я как-то когда-то писал, возможно надо еще об этом говорить и писать. - Я за былые годы изъездил на машине территории быв. УССР и так и эдак. Регионы и люди там реально разные. И это не преувеличение.

              Если ехать со стороны Таганрога (крайнего юго-востока Украины) через Мариуполь - Запорожье- Никополь - Кривой Рог на северо-запад, то до Умани (пересечения дороги на северо-запад в сторону Винницы с трассой Киев-Одесса) - так вот на этой территории Украиной не пахнет. И природа (степи) и люди, практически неотличимые от Ростовчан.

         И кто сказал про "степи Украины"? Откуда взялся этот СССРовский фейк?

      На реальной Украине, та что севернее и западнее Умани (да и восточнее до Полтавы) степей нет! Есть поля и широколиственные леса. Таков климат. Таково и украинство, сформировавшееся и генерирующееся в условиях баланса солярности, аридности, увлажнения, где может и расти лес (не выгорая до степи), но и легко поддерживать поля, которые не заболачиваются и не покрываются подлеском чуть-что. Ментальность земледельца с хатой и садочком около куска плодородной земли, которую не высушивает солнце и не заливают дождями атлантические циклоны.

         Не говоря уж и об исторических предпосылках. - Когда вот эту степь, которая ни разу не Украина и никогда ей не была, освоила и заселила Россия в результате русско-турецких войн, начиная от Харькова при Алексее Михайловиче, и заканчивая Херсоном, который основал граф Потемкин как столицу Новороссийского края, Одессой, Екатеринославом и т.д.. - Это не Украина. Это должны усвоить все россияне, которые там не были, а если были, не всматривалиь, не вдумывались, не анализировали. Не говоря уже о Донбассе, часть которого была до 1917 года частью Войска Донского, т.е. исконной (вглубь до 16-17 вв, когда формировались все нынешние нации в Европе, и русская тоже) частью России.

         Да, там живут и украинцы, переселявшиеся со времен Анны Иоановны и до и в СССР, но они там по факту иммигранты, так же как и в центрально России, они там даже если есть носители украинства в себе, но они его не генерируют из поколения в поколение, как в родном вмещающем климате и ландшафте.

      - И что, эти территории дарить укропроекту "не Ролссия"? Нет. Оставить все, как есть? Тоже нет. Значит, придется ассимилировать, воссоединять вновь, исправлять последствия 1917го года.

--------------------------------------------------------

  

ВЕТРЯНАЯ МЕЛЬНИЦА ЭТНОИСТОРИИ

(Об источниках и трех с половиной частях украинского этногенеза)

   http://samlib.ru/editors/r/romanow_r_r/vetryak_ethno.shtml

           Рекомендую .

   ------------------------------------------

 
гл.1.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Производственник

+

ППКС.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

https://www.youtube.com/watch?v=kvZSJYt9Whk

Быстрый урок истории. Как менялись границы в Европе за последние 1000 лет

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

Польша получает крайне нестабильную западную границу!!! может все-таки восточную границу - западная хотя тоже нестабильная - если польша начнет украинизироваться - боши им припомнят вторую половину 40-х -50е.

там вся европа - такой гадюшник и кто кому что захочет припомнить старое - камня на камне не останется от борьбы за мир.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Просто Так

Минские договоренности... Сдаётся мне, что это просто ширма. Как было с самого начала майдана, когда на нем нашли какие-то нашивки МВД (устаревшие) и стали кричать - это российские снайперы стреляли, это Россия вносит беспорядки в наш мирный митинг... так ничего и не поменялось. Как винили Россию, так и винят, а западные страны им на это только кивают да аплодируют. Спросите любого украинца: кто воюет на Донбассе? Вам скажут - либо, Российские войска, либо, Российские наёмники и т.п. Убытки считают и пересчитывают сколько им будет должна Россия за Крым и Донбасс. Так что план изначально был - посадить Украину на гриву России. На людей, проживающих на Донбассе бандерам и евреям (которые сейчас у власти) просто насрать - чем сейчас Хуже Донбассу, тем больше они будут поднимать вой в будущем сколько Россия им должна. Я так считаю.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Остались вне поля зрения инвест-фонды - держатели украинского долга (80 млрд. долл.). Держатели долей в секторах экономики. ЧВК во всех странах - их инструмент. Как они десятилетиями работают в Африке, Л. Америке, Большом Ближнем Востоке - известно. Эти же инвест-фонды присутствуют в РФ. Они же - акционеры ФРС.

ИМХО, все чуть сложнее и гаже. Нужно рубить канаты и отваливать от фининтерна. Но стаей. Азией. Экономическая и финансовая мощь (относительно самостоятельные) - Индия и Китай.  Олигархат РФ - встроен в западные схемы круговорота денег и индустрии гедонизма. Случай предоставлен. Пирамида долга трещит и рухнет. Позиции инвест-фондов в экономике РФ - сильны и становятся сильнее. Визг приватизаторов в правительстве РФ - о вечном и ненасытном голоде триллионных фондов.

НЭП провалился. 4 года - застой и спад. Ситуация напоминает отдаленно начало 30-х в СССР. Без суверенного эмиссионного центра (под реиндустриализацию, науку) Украину не вытащить. Без суверенного эмиссионного центра в условиях кризиса инвестфондам будет проще разогревать сепаратизм в РФ и работать на ее раскол. Отдать швартовы - это война, но воевать нужно всей Азией. В ряде случаев работая американскими же методами - помогать покидать площадку сатанистам особо цивилизованным (разумеется, увещеваниями. Китайские триады должны общественную пользу приносить? Карты и кальян - хорошо. Но Родина просит сделать перерыв и пошуметь в чужих тылах).

Страницы